belisario74
00venerdì 23 luglio 2010 18:55
Meglio dire come arginare ste orde numericamente simili al Diluvio e potenti come le divisioni panzer del '40 ma voi riuscite a contrastarli in campo ? e come ?
![[SM=x1140540]](http://www.mtwitalia.it/Emoticon/smile058.gif)
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Il_Basileus_93
00venerdì 23 luglio 2010 19:06
In battaglia campale ho vinto pochissime volte contro i mongoli perchè i loro fastidiosissimi arcieri a cavallo sono difficili da beccare e quando ci riesci le tue unità di cavalleria sono già state falcidiate. Io riempio le mie postazioni di confine di lancieri e attendo che attacchino. Devi aspettarli dietro le mura e farli secchi coi lancieri, è uno spasso sterminare i loro arcieri a cavallo
![[SM=g27975]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/75/7133625.gif)
XD
Se proprio devi affrontarli in campo aperto riempiti di cavalleggieri e arcieri a cavallo e prega un bel po'
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Se hai i Rus i Dvor o i Black hats sono ottimi, con Bisanzio ci sono i catafratti e gli hippotoxotai.
Una volta in BC5 mi ritrovai tutte le armate mongole alle porte di Trebisonda, erano qualcosa come 6000 o 8000 (non ricordo bene) contro i miei miseri 1500. Persi, ma gliene feci fuori parecchi.
MaxDragonheart
00venerdì 23 luglio 2010 19:09
In battaglia campale credo che sia davvero difficile vincere i mongoli, anche io preferisco farmi attaccare e aspettarli dietro le mura, in questo modo ho sempre vinto....altrimenti se proprio si vuole compattere "all'aperto"...cannoni o catapulte o comunque potenti armi da assedio
boboav
00venerdì 23 luglio 2010 19:18
infatti aspetta con dei lancieri dietro le porte e attiva la modalità presidio
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belisario74
00venerdì 23 luglio 2010 20:13
Mi sa che è l'unica opzione anche se lasciare l'iniziativa all'avversario non mi piace tranne in rare occasioni volute..
Persiano95
00venerdì 23 luglio 2010 20:18
di solito uno scontro campale contro i mongoli è quasi sempre un suicidio. si hanno più possibilità di vincere combattendo sul ponte, utilizzando una folta schiera di arcieri e lancieri. pensate come va a finire per i mongoli xD
Il_Basileus_93
00venerdì 23 luglio 2010 20:23
Sì in effetti sbarrare un ponte con lancieri e arcieri potrebbe essere una buona idea se proprio non li si vuole attendere nei castelli.
belisario74
00venerdì 23 luglio 2010 20:47
Ci ho provato in bc5...la 1 armata la anniento ma poi arrivano la 2,la 3 e via così...sono un rullo compressore infatti è il motivo per cui non prendo mai la georgia , cumani o siriani..tanta fatica e poi la catastrofe !!
Dark messiah93
00venerdì 23 luglio 2010 23:46
La soluzione che ho adottato io è la fuga nelle città tentando di separare l'orda
![[SM=g27960]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/60/7744920.gif)
oppure molte armate Full con 10 unità di lancieri e 10 di cavallegeri con tutti i potenziamenti che i soldi possono comprare
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....la disposizione è fanteria compatta il più possibile al centro e cavalleria separata ai lati quasi ai margini in modo che si concentrino dove vedono la massa e riesco ad aggirarli....ogni tanto funziona
![[SM=g27980]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/80/10016840.gif)
Pensa, abbandonai MTW2 liscio a causa delle orde....mi rovinavano l'esperienza di gioco
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Fabius Maximus Germanicus
00sabato 24 luglio 2010 00:21
Re:
belisario74, 23/07/2010 20.47:
Ci ho provato in bc5...la 1 armata la anniento ma poi arrivano la 2,la 3 e via così...sono un rullo compressore infatti è il motivo per cui non prendo mai la georgia , cumani o siriani..tanta fatica e poi la catastrofe !!
e pensa che nel 6 sono + del doppio, e hanno bonus di esperienza ed equipaggiamento... d'altronde dovevamo farli reali
![[SM=g27962]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/62/15826492.gif)
ironman1989.
00sabato 24 luglio 2010 03:11
E considerate che dovrebbero essere ancora più forti...
Il_Basileus_93
00sabato 24 luglio 2010 12:08
In BC 6 affrontare le orde mongole è estremamente interessante. Mi è capitato solo una volta in una campagna con la Georgia ed è stata un'esperienza stimolante sebbene devastante per il mio regno (ho perso tutti i territori a nord del Caucaso, 3 insediamenti).
belisario74
00sabato 24 luglio 2010 12:45
e ti è andata pure bene credo....ma perchè si sono fermati li e non hanno finito l'opera??
belisario74
00sabato 24 luglio 2010 12:47
aspettare i mongoli dietro le mura è forse l'unica opzione saggia ma se gli assedianti aspettano senza attaccare e vi prendono per sfinimento che fate ?
![[SM=x1140411]](http://www.studentsfordemocracy.org/sfd/forum/uploads/smileys/tudedog/devil.gif)
Il_Basileus_93
00sabato 24 luglio 2010 12:48
belisario74, 24/07/2010 12.45:
e ti è andata pure bene credo....ma perchè si sono fermati li e non hanno finito l'opera??
Perché poi gliele ho suonate
Ho aizzato contro di loro Cumani e Rus' sotto pagamento di ingenti somme di denaro (fortunatamente ne avevo da buttare) e mentre perdevano tempo a Nord io ho avuto il tempo di organizzarmi, allestire un esercito coi fiocchi e riprendere tutte le terre perdute. Gli arcieri a cavallo affrontati in spazi angusti, come le città, riescono a far poco perchè una volta ingaggiati cadono come mosche
belisario74, 24/07/2010 12.47:
aspettare i mongoli dietro le mura è forse l'unica opzione saggia ma se gli assedianti aspettano senza attaccare e vi prendono per sfinimento che fate ?
In questo caso sortisci un paio di turni prima che la città si arrenda e cerchi di uccidergliene quanti più puoi, così che per il prossimo attacco siano più deboli, è l'unica cosa che puoi fare
![[SM=x1140417]](http://boumbo.toonywood.org/mathetdelire/smile/1036946517.gif)
Anche se a me non è mai capitato, l'IA attacca subito quando è in vantaggio numerico, e i mongoli lo sono sempre
![[SM=x1140476]](http://bestanimations.com/Cartoons/Simpsons/Homer/Homer-04-june.gif)
belisario74
00sabato 24 luglio 2010 12:53
da oggi ti chiamerò faina caro basileus , vedrò di replicare alcuni tuoi suggerimenti.
Il_Basileus_93
00sabato 24 luglio 2010 12:55
Re:
belisario74, 24/07/2010 12.53:
da oggi ti chiamerò faina caro basileus , vedrò di replicare alcuni tuoi suggerimenti.
Onorato
belisario74
00sabato 24 luglio 2010 12:58
Re:
ironman1989., 24/07/2010 3.11:
E considerate che dovrebbero essere ancora più forti...
e poi per affrontarli che ci date i missili Patriot ???
Il_Basileus_93
00sabato 24 luglio 2010 13:03
Re: Re:
belisario74, 24/07/2010 12.58:
e poi per affrontarli che ci date i missili Patriot ???
Sì, ma devi sbloccare la tecnologia prima di poterli usare
Xostantinou
00sabato 24 luglio 2010 13:03
semplicemente ci si trova nelle situazioni dell'epoca...ovvero batterli solo quando si è in superiorità numerica, con terreno favorevole, ed un esercito (qualitativamente elevatissimo) tipologicamente similare al loro...visto che l'unica grande sconfitta mongola è stata quella ad Ain Jalut per opera dei siriani, ispirati a quella...i mamelucchi di Baybars erano cugini stretti dei mongoli di Kitbuga, combattevano in maniera simile ed erano supportati dai crociati di Antiochia.
Dark messiah93
00sabato 24 luglio 2010 13:30
Anche usare le armi d'assedio conviene....ho notato (almeno credo) che sono più precise rispetto al gioco liscio....se sei fortunato riesci a dimezzargli la cavalleria pesante ;)
ironman1989.
00sabato 24 luglio 2010 13:39
Re: Re:
belisario74, 24/07/2010 12.58:
e poi per affrontarli che ci date i missili Patriot ???
Se si vogliono delle invasioni "reali" bisogna farli più forti.
Quoto Xostantinou, nessuno stato occidentale, nemmeno gli ungari sono riusciti a tener testa ai mongoli.
+Briareos+
00sabato 24 luglio 2010 14:01
sulla 5.1 riuscì a vincere in campo aperto solo una volta,grazie ai pali degli arcieri inglesi,e nonostante gli avessi cosi annientato buona parte della cavalleria ebbero cmq il coraggio di massacrarmi per benino col resto dell'esercito
sembrava che avessero il morale inattacabile
tra oco rinnnoverò l'esperienza,sto facendo una campagna coi Rus X(
belisario74
00sabato 24 luglio 2010 14:20
Oltre ad essere un pizzico più numerosi.....ma solo un poco....
Il_Basileus_93
00sabato 24 luglio 2010 15:10
Re: Re: Re:
ironman1989., 24/07/2010 13.39:
Se si vogliono delle invasioni "reali" bisogna farli più forti.
Quoto Xostantinou, nessuno stato occidentale, nemmeno gli ungari sono riusciti a tener testa ai mongoli.
E pensare che Bela IV avrebbe potuto vincere a Mohi... hanno fatto parecchie cassate gli ungheresi e i loro alleati lì, e le hanno pure pagate molto care.
belisario74
00sabato 24 luglio 2010 20:47
io ribadisco il dubbio amletico...possibile che dopo secoli di batoste noi occidentali abboccavamo ancora come beoti alla tattica della finta ritirata ? ok che i mongoli avrebbero probabilmente vinto comunque grazie agli arceri a cavallo ma almeno si fossero leti qualche trattato bellico romano/bizantino o avessero dato retta ai sopravvisuti provenienti dalle erre russe...mah
ironman1989.
00sabato 24 luglio 2010 20:49
Purtroppo gli occidentali non ce l'avrebero fatta a rivoluzionare in due settimane il loro stile di combattimento, forgiato da secoli di storia, nemmeno se l'avessero voluto...
belisario74
00sabato 24 luglio 2010 20:54
ok carica frontale della cavalleria pesante scuola franca e fanteria appresso per coprire le pause dei cavalieri ma questo non toglie che almeno i magiari avrebbero dovuto conoscere le tattiche dei nomandi o no ?
ironman1989.
00domenica 25 luglio 2010 13:26
Ma le hanno prese sonoramente lo stesso. I mongoli oltre alla tattica della toccata e fuga avevano una disciplina di ferro, e il paragone con la disciplina di una legione romana del I sec. a.c. ci sta tutto. I mongoli non erano una semplice orda di barbari che saccheggiava tutto sul proprio cammino (certo erano anche questo), ma soprattutto erano un'orda molto disciplinata che si comportava in base a un ferreo codice di regole, la cui trasgressione era punita con la morte. Questo avevano in più rispetto agli altri popoli nomadi
Xostantinou
00domenica 25 luglio 2010 14:46
Primo, se l'occidente fosse stato formato sotto i codici di arte politica e militare bizantina sarebbe stato tutto diverso, ma 1: in occidente non si conosceva più il greco 2: il mondo bizantino era disprezzato. Quindi nessuna possibilità di trarre vantaggio da questo.
Secondo, gli eserciti occidentali era già tanto se riuscivano a coordinare in una manovra uno squadrone di cavalleria; i bizantini di riflesso perché ci combattevano ogni giorno, ma in generale popoli nomadi come mongoli e cazari manovravano in formazioni coordinate decine di migliaia di uomini (forse imparando dai cinesi), riuscire a coordinare, come fecero i mongoli in europa, un esercito di oltre 200.000 uomini lungo un fronte che andava dalla Polonia alla Bulgaria, ben prima dell'invenzione della radio, con centinaia e centinaia di km di distanza tra un corpo d'armata e l'altro, dovrebbe dare facilmente l'idea della superiorità organizzativa e dell'assoluta disciplina che caratterizzava un'orda mongola. Quando in occidente si riusciva a mettere in campo un esercito più o meno gestibile di 30-40.000 uomini.