proposta sezione su ordini militari - religiosi e crociate

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Robert Bruce

00martedì 3 febbraio 2009 12:07

topic provvisorio in bellum crucis

Mi faccio interprete e portavoce di alcuni utenti (Re Baldovino, Tancredi d'Altavilla, Merio89, sangiovannievangelista) per chiedere al monarca Mather di poter aprire un topic provvisorio nella sezione di Bellom Crucis, per "reclutare" crociati di ogni nazione interessati alla proposta di una sezione dedicata esclusivamente alla storia degli ordini monastico-cavallereschi e alle crociate, con implicazioni anche ai videogiochi. In attesa di una risposta porgo i miei omaggi a sua altezza.

Devil 14.87

00mercoledì 4 febbraio 2009 00:34

Francamente, non ne vedo la ragione e neppure l'utilità. MTWI ha già un sacco di sezioni (qualcuna di troppo?), una delle quali dedicata alle discussioni generali di storia. Aprirne una nuova su un argomento dedicato servirebbe a poco o nulla. Non credo ci sia, e mai ci sarà, un volume di interventi e discussioni che la renda necessaria. Al massimo incentiverebbe a fare sondaggi inutili tipo "Sono più fighi gli ospitalieri o i templari?" tanto per parlare di qualcosa. Detto questo, l'epopea crociata è il capitolo di storia medievale che più amo, ma non significa mettere i sentimenti davanti al buon senso. C'è già la sede adatta per parlare di tutto quel che si vuole, una nuova non aggiungerebbe niente, anzi porterebbe solo a banalizzare l'argomento. E non importa che qualcuno dica di no, ormai me ne intendo di forum, succede sempre, inevitabilmente.

saraceno@

00mercoledì 4 febbraio 2009 07:27

voglio una sezione sull'impero ottomano [SM=g27979]

Robert Bruce

00mercoledì 4 febbraio 2009 12:51

Re:

saraceno@, 04/02/2009 7.27:
voglio una sezione sull'impero ottomano

ma oltre a te, quanti altri ci sono......

GlaucopideSophia1

00mercoledì 4 febbraio 2009 12:59

Si non ci sono molti per l' impero ottomano , ma avrebbe più senso come sezione visto che percorre un lasso di tempo molto ampio ed è stato per lungo tempo al centro della politica internazionale, il regno crociato ebbe importanza praticamente per un secolo , e gli ordini dopo la sua scomparsa non furono più protagonisti, ma comprimari quidi và benissimo aprire alcuni topic specifici invece di una sezione.

saraceno@

00mercoledì 4 febbraio 2009 14:44

ehm

io scherzavo [SM=g27965]

Robert Bruce

00mercoledì 4 febbraio 2009 15:30

Re:

GlaucopideSophia1, 04/02/2009 12.59:
Si non ci sono molti per l' impero ottomano , ma avrebbe più senso come sezione visto che percorre un lasso di tempo molto ampio ed è stato per lungo tempo al centro della politica internazionale, il regno crociato ebbe importanza praticamente per un secolo , e gli ordini dopo la sua scomparsa non furono più protagonisti, ma comprimari quidi và benissimo aprire alcuni topic specifici invece di una sezione.

si ma la questione non è se abbia avuto più importanza l'uno o l'altro, ma quanti sono interessati a un certo argomento.

E poi saraceno scherzava......

GlaucopideSophia1

00mercoledì 4 febbraio 2009 15:42

si lo sò che scherzava, ma lo preso come esmpio per far capire che non ha senso aprire una sezione solo perchè c'è tamta gente che appogia l' idea, quando l' argomento è limitato, serebbe solo uno spreco di spazio, ci sono già sezioni in grado di soddisfare questi bisogni.

Robert Bruce

00mercoledì 4 febbraio 2009 16:10

Re:

GlaucopideSophia1, 04/02/2009 15.42:
si lo sò che scherzava, ma lo preso come esmpio per far capire che non ha senso aprire una sezione solo perchè c'è tamta gente che appogia l' idea, quando l' argomento è limitato, serebbe solo uno spreco di spazio, ci sono già sezioni in grado di soddisfare questi bisogni.

Questa è la tua opinione, l'argomento è vastissimo riguarda più di duecento anni di storia e sono stati scritti fiumi di inchiostro, poi per lo "spreco" di spazio sentiamo cosa ne pensano gli amministratori.
Magari possiamo mettere una sottosezione dedicata all'Impero bizantino.......

The Housekeeper

00mercoledì 4 febbraio 2009 16:43

Non penso ci sia un problema di spazio, anzi ci sono fin troppe sezioni inutilizzate.

Io sarei favorevole a dare un pò più risalto alla storia vera e propria nel forum, per adesso limitata alla sezione "SAGA" in off-topic, magari a scapito di altre come il "Multiplayer" e "Utilities e download" che potrebbero essere compattate in qualche modo ed occupare meno spazio.

Magari basterebbe ampliare la SAGA mettendo sotto-sezioni dedicate ai vari argomenti medioevali: non solo i crociati, ma anche il mondo bizantino, quello islamico, i vichinghi adorati di Mather!

grove95

00mercoledì 4 febbraio 2009 17:22

Re:

The Housekeeper, 04/02/2009 16.43:
...i vichinghi adorati di Mather!

un motio in piu per cui venga ascoltato

Robert Bruce

00mercoledì 4 febbraio 2009 17:58

Re:

The Housekeeper, 04/02/2009 16.43:
Non penso ci sia un problema di spazio, anzi ci sono fin troppe sezioni inutilizzate.

Io sarei favorevole a dare un pò più risalto alla storia vera e propria nel forum, per adesso limitata alla sezione "SAGA" in off-topic, magari a scapito di altre come il "Multiplayer" e "Utilities e download" che potrebbero essere compattate in qualche modo ed occupare meno spazio.

Magari basterebbe ampliare la SAGA mettendo sotto-sezioni dedicate ai vari argomenti medioevali: non solo i crociati, ma anche il mondo bizantino, quello islamico, i vichinghi adorati di Mather!

Questo è un buon contributo, come sempre House si distingue per la sua serietà e costruttività, oltre ovviamente per il suo grande talento di modder!!

saraceno@

00mercoledì 4 febbraio 2009 17:58

io penso invece che è meglio aspettare che il forum si ingrandisca come numero d utenti

come ha detto house anchio vedo molte sezioni inutilizzate forse perchè siamo ancora in pochini che partecipato attivivamente al forum

GlaucopideSophia1

00mercoledì 4 febbraio 2009 18:21

Re: Re:

Robert Bruce, 04/02/2009 16.10:

Questa è la tua opinione, l'argomento è vastissimo riguarda più di duecento anni di storia e sono stati scritti fiumi di inchiostro, poi per lo "spreco" di spazio sentiamo cosa ne pensano gli amministratori.
Magari possiamo mettere una sottosezione dedicata all'Impero bizantino.......

Bè anche questa è la tua opinione, sono stati scritti fiumi di inchiostro , ma l' argomento continua ad essere ristretto, non puoi paragonare poi l' epopea Bizantina (durata 11 secoli) a quella crociata durata due , inoltre la società crociata era molto simile a quella europea mentre costantinopoli era un altro mondo, comunque tralasciamo queste quisquiglie , sono daccordo con Saraceno ci sono molte sezioni che non vengono utilizate , e aggiungo che prima di tutto questo è un sito legato a total war e che quindi bisogna prediligere questo aspetto, la storia è importante e può diventare utile per i modder per trarre materiale per i loro capolavori, la sezione saga basta magari come dice house tutt al più si potrebbe aprire in essa delle sotto-sezioni.

Robert Bruce

00mercoledì 4 febbraio 2009 18:36

Re: Re: Re:

GlaucopideSophia1, 04/02/2009 18.21:

Bè anche questa è la tua opinione, sono stati scritti fiumi di inchiostro , ma l' argomento continua ad essere ristretto, non puoi paragonare poi l' epopea Bizantina (durata 11 secoli) a quella crociata durata due , inoltre la società crociata era molto simile a quella europea mentre costantinopoli era un altro mondo, comunque tralasciamo queste quisquiglie , sono daccordo con Saraceno ci sono molte sezioni che non vengono utilizate , e aggiungo che prima di tutto questo è un sito legato a total war e che quindi bisogna prediligere questo aspetto, la storia è importante e può diventare utile per i modder per trarre materiale per i loro capolavori, la sezione saga basta magari come dice house tutt al più si potrebbe aprire in essa delle sotto-sezioni.

La mia era una richiesta a Mather, non un sondaggio fra gli utenti, se voi non siete interessati non c'è bisogno di accanirsi a dirlo, basta ignorarlo, non capisco tutta questa avversione.

GlaucopideSophia1

00mercoledì 4 febbraio 2009 18:57

Non è un avversione, ma una sempilce constatazione, non ha senso proporre un qual ' cosa in una forma inadatta, ciò non vuol dire che in alrti termini la cosa non sia accettabile , ma ai termini richiesti non penso che sua maestà possa accettare (poi tutto è possibile).

Tancredi d'Altavilla

00mercoledì 4 febbraio 2009 20:03

Re:

The Housekeeper, 04/02/2009 16.43:
Io sarei favorevole a dare un pò più risalto alla storia vera e propria nel forum, per adesso limitata alla sezione "SAGA" in off-topic, magari a scapito di altre come il "Multiplayer" e "Utilities e download" che potrebbero essere compattate in qualche modo ed occupare meno spazio.

Magari basterebbe ampliare la SAGA mettendo sotto-sezioni dedicate ai vari argomenti medioevali: non solo i crociati, ma anche il mondo bizantino, quello islamico, i vichinghi adorati di Mather!

Si sono d'accordo con te. Grazie per il tuo interessamento house, disponibile come sempre.

Tancredi d'Altavilla

00mercoledì 4 febbraio 2009 21:36

GlaucopideSophia1, 04/02/2009 18.21:

Bè anche questa è la tua opinione, sono stati scritti fiumi di inchiostro , ma l' argomento continua ad essere ristretto, non puoi paragonare poi l' epopea Bizantina (durata 11 secoli) a quella crociata durata due , inoltre la società crociata era molto simile a quella europea mentre costantinopoli era un altro mondo, comunque tralasciamo queste quisquiglie , sono daccordo con Saraceno ci sono molte sezioni che non vengono utilizate , e aggiungo che prima di tutto questo è un sito legato a total war e che quindi bisogna prediligere questo aspetto, la storia è importante e può diventare utile per i modder per trarre materiale per i loro capolavori, la sezione saga basta magari come dice house tutt al più si potrebbe aprire in essa delle sotto-sezioni.

Non voglio fare polemica ma io non credo che sia un argomento ristretto, anzi penso che ci sia molto di cui parlare, specialmente per gli ordini cavallereschi del tempo, alcuni utenti che sono favorevoli parlavano proprio di approfondire meglio questi ordini, come i Canoni del Santo Sepolcro che forse non è conosciuto come quello templare o ospedaliero, approfondire i Teutonici come a proposto un altro, di cui anche io personalmente so poco, e penso che avere la possibilità di farlo insieme ad altri non sia una cattiva idea. Ad esempio Robert in un altro topic ha citato alcuni libri di cui io non sapevo niente e sicuramente anche altri appassionati ne avranno letti, si sa ogni lavoro è diverso anche se complessivamente l'argomento è lo stesso.
Si potrà anche parlare dei bizantini e di saraceni, fanno anche loro parte della storia delle crociate, quindi sono a favore di inserire sottosezioni.
Comunque la proposta fatta è quella di aprire un topic o una sezione "temporanea" per raccogliere adesioni, magari in futuro si ptrebbe aprire un forum interamente dedicato alle crociate.
Non credo che mancherà l'argomento modding, c'è anche la proposta di fare un mod sulle crociate ma questa penso che verrà valutata in seguito. Ripeto che al momento il nostro scopo è raccogliere adesioni, una volta fatto questo vedremo come organizzarci.

GlaucopideSophia1

00mercoledì 4 febbraio 2009 23:38

Tancredi tu la metti in modo diverso da robert, in maniera più sensata, ho detto che non era un argomento abbastanza ampio, nel senso che è troppo piccolo e specifico per occupare una intera sezione , ho appogiato l' idea di house di aprire piuttosto delle sottosezioni in saga.

Robert Bruce

00giovedì 5 febbraio 2009 10:22

Re:

GlaucopideSophia1, 04/02/2009 23.38:
Tancredi tu la metti in modo diverso da robert, in maniera più sensata, ho detto che non era un argomento abbastanza ampio, nel senso che è troppo piccolo e specifico per occupare una intera sezione , ho appogiato l' idea di house di aprire piuttosto delle sottosezioni in saga.

Io e tancredi la pensiamo allo stesso modo. Per quanto riguarda le sottosezioni, nessono si accorgerebbe di queste, sarebbe meglio suddividere la saga in più sezioni diverse, secondo il periodo storico.

GlaucopideSophia1

00giovedì 5 febbraio 2009 11:06

Re: Re:

Robert Bruce, 05/02/2009 10.22:

Io e tancredi la pensiamo allo stesso modo. Per quanto riguarda le sottosezioni, nessono si accorgerebbe di queste, sarebbe meglio suddividere la saga in più sezioni diverse, secondo il periodo storico.

All' inizio la pensavi come Tancredi, ma poi sei degenerato in tutt' altra cosa, inoltre per il fatto che nessuno si accorge di saga, non è vero, se tu non te ne accorgi è un altro discorso, ma ci sono diverse discusioni in essa , in certi casi anche abbastanza accese.

Robert Bruce

00giovedì 5 febbraio 2009 15:25

Re: Re: Re:

GlaucopideSophia1, 05/02/2009 11.06:

All' inizio la pensavi come Tancredi, ma poi sei degenerato in tutt' altra cosa, inoltre per il fatto che nessuno si accorge di saga, non è vero, se tu non te ne accorgi è un altro discorso, ma ci sono diverse discusioni in essa , in certi casi anche abbastanza accese.

scusa, in che cosa sarei degenerato?

GlaucopideSophia1

00giovedì 5 febbraio 2009 17:34

Re: Re: Re: Re:

Robert Bruce, 05/02/2009 15.25:

scusa, in che cosa sarei degenerato?

Sei passato da chiedere un topic per adesioni , a dire che la storia crociata è la più importante in assoluto, che tutto il resto è secondario è che si doveva per forza aprire una nuova sezione solo per lei, mi pare che ti sei spostato nettamente dalla questione iniziale o no?

Robert Bruce

00giovedì 5 febbraio 2009 18:06

Re: Re: Re: Re: Re:

GlaucopideSophia1, 05/02/2009 17.34:

Sei passato da chiedere un topic per adesioni , a dire che la storia crociata è la più importante in assoluto, che tutto il resto è secondario è che si doveva per forza aprire una nuova sezione solo per lei, mi pare che ti sei spostato nettamente dalla questione iniziale o no?

Ma stai scherzando?? Non ho mai fatto quelle affermazioni!!!

GlaucopideSophia1

00giovedì 5 febbraio 2009 19:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Robert Bruce, 05/02/2009 18.06:

Ma stai scherzando?? Non ho mai fatto quelle affermazioni!!!

Rileggiti i tuoi post, se non volevi dire quello, vuol dire che ti sei espresso male, ma hai dato la sensazione di intendere ciò.
Intanto ho visto che hai finalmente aperto il topic nella sezione saga, ci voleva tanto ?, vi auguro comunque di realizare in qualche modo il vostro obbietivo.
arrivederci.

Robert Bruce

00giovedì 5 febbraio 2009 22:47

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

GlaucopideSophia1, 05/02/2009 19.28:

Rileggiti i tuoi post, se non volevi dire quello, vuol dire che ti sei espresso male, ma hai dato la sensazione di intendere ciò.
Intanto ho visto che hai finalmente aperto il topic nella sezione saga, ci voleva tanto ?, vi auguro comunque di realizare in qualche modo il vostro obbietivo.
arrivederci.

Rileggi meglio tu, non ho mai detto che la storia delle crociate è la più importante in assoluto, che tutto il resto è secondario, e che si doveva "per forza" aprire una sezione, ti sfido a trovare il post in cui avrei fatto quelle affermazioni. E con questo chiudo qui perchè non mi interessa continuare questa sterile diatriba. Ti saluto.

GlaucopideSophia1

00venerdì 6 febbraio 2009 00:20

Esempio :"l'argomento è vastissimo riguarda più di duecento anni di storia e sono stati scritti fiumi di inchiostro","possiamo mettere una sottosezione dedicata all'Impero bizantino" .
Comunque ora basta sul serio , se fosse stato per me l' avrei finita già ieri, mi sembrava comunque di aver chiuso con l' ultimo post ,ma evidentemente vuoi continure una diatriba all' infinito finchè non mi prendi per sfinimento, ma ora finiamola , hai aperto il tuo post in saga , pensa a curare quello perfavore e non perderti in inutili questioni. grazie e ciao.

Robert Bruce

00venerdì 6 febbraio 2009 01:16

Re:

GlaucopideSophia1, 06/02/2009 0.20:
Esempio :"l'argomento è vastissimo riguarda più di duecento anni di storia e sono stati scritti fiumi di inchiostro","possiamo mettere una sottosezione dedicata all'Impero bizantino" .
Comunque ora basta sul serio , se fosse stato per me l' avrei finita già ieri, mi sembrava comunque di aver chiuso con l' ultimo post ,ma evidentemente vuoi continure una diatriba all' infinito finchè non mi prendi per sfinimento, ma ora finiamola , hai aperto il tuo post in saga , pensa a curare quello perfavore e non perderti in inutili questioni. grazie e ciao.

Quello che mi ha fornito non è un esempio valido,e rielggendo attentamente la mia affermazione potrai notare che non ha nulla a che fare con ciò che hai insinuato.Mi sembra piuttosto che tu sia ossessionato dal trovare una connotazione negativa in ogni mia parola, ed è palesemente evidente che per farlo ti aggrappi a qualsiasi cosa... ad ogni modo, col rischio di ripetermi, non intendo continuare una discussione che ormai non ha più elementi per essere protratta oltre.Inoltre non vedo nessun motivo per il quale doverti prendere "per sfinimento", visto e appurato che non ti spetta alcun potere decisionale....con questo ho concluso, siccome non ho più intenzione di perdere ulteriore tempo.ciao

+ Mather +

00venerdì 6 febbraio 2009 07:31

Diamoci una calmata tutti quanti...

Sinceramente non capisco questo accanimento da ambo le parti : una proposta è stata lanciata, sarà vagliata e verrà data risposta.

Ho ritenuto inopportuno pronunciarmi prima sull'argomento poichè Re Baldovino, con buona creanza, mi ha contattato privatamente tramite ffz mail e stavo intrattenendo una discussione con lui in proposito.

Ma a questo punto sarà meglio stemperare gli animi.

Esordisco con l'annunciare che il forum subirà una revisione generale a livello di struttura : la Total War comincia a divergere dall'ambito medievale, ed essendo questo un forum di medievalisti (e non di S-E-G-A ioli se mi passate la freddura), occorre guardarsi intorno ed ampliare gli orizzonti a nuove possibilità.

Senza fraintentendimenti, la serie total war ( e relativo modding ) ricoprirà sempre un ruolo centrale ma non sarà piu' l'unico polo.

Sarà l'"età di mezzo" ad imporsi sul resto, la chiave di volta di "Medieval Total War Italia".

Questo tipo di revisione consentirà una migliore riorganizzazione del forum ed una maggiore presenza di sottosezioni.

L'idea di concepire alcune sotto-sezioni in Saga mi frullava nella testa da qualche tempo, con l'assoluta convinzione che non debba pero' tramutarsi in una sorta di ipertrofico archivio storico, un labirintico insieme di sottosezioni che non lasci spazio alla dissertazione off topic.

4 o 5 sottosezioni principali sarebbero un buon compromesso, anche perchè lascerebbero pressochè immutata la "mappatura" del forum.

Detto questo e per quanto riguarda la sezione proposta nello specifico, non mi pare una così deleteria follia concedere spazio ad una pagina del medioevo che, fino a prova contraria, ha una valenza non indifferente sul piano storico/culturale e mi pare altresì ridicolo volersi mettere a fare paragoni tra eventi storici di tale portata, orsu'.

(Puntualizzo che, almeno privatamente, si parlava di ordini cavallereschi crociati e non dei relativi stati crociati, rammento pertanto che gli ordini vanno ben al di là della caduta di Costantinopoli e non possono essere considerati un argomento minore. A questo punto pero', giudicherei ideale fondere i due argomenti in uno)

Confesso che in altra circostanza avrei SENZA DUBBIO ritenuto superflua l'apertura di un'ulteriore sezione, ma ripeto, essendo deciso a revisionare lo "scheletro" del forum, la cosa va a conciliarsi con i piani futuri.

Detto questo, e per condividere col forum le trattative private, all'interno dei "Feudi" relativi a "Machiavello", "Bellum Crucis" e "Moddieval" la decisione di aprire sottosezioni spetta sostanzialmente al Feudatario (rispettivamente Housekeeper, Brancaleone e Teia, re dei Goti), a questo proposito ho chiesto a Baldovino quale fosse l'utilità di questa nuova, eventuale, sezione.

Per intenderci : se ad housekeeper o a branca facesse comodo una sezione di ricerca storica sugli ordini crociati, ecco che la palla passerebbe a loro e la mia funzione si limiterebbe a semplice esecutore.

Baldovino si è proposto di chiedere preventivamente ai feudatari prima di "varare" una nuova sottosezione in Saga che cmq ripeto, non sarà la sola ed unica novità.

Cosa aggiungere ? Stay tuned ma soprattutto stay calm !

GlaucopideSophia1

00venerdì 6 febbraio 2009 11:53

Finalmente la voce della ragione,
(comunque per chiarire ho sempre parlato del regno, gli ordini in sè sono altra cosa).

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