APPROCCIO PER LO "ZOR" SCOZIA-INGHILITERRA-FRANCIA

Questo è un esempio per l'idea che ho in mente per fare una ZOR (zone of recruit) per BC.

L'idea è di dare una o più hidden resource ad ongi provincia e assegnare un prerequisito HR ad ogni unità, in questo modo tutte le unità saranno legate al terreno.

IN questo esempio con 3 fazione si rende comunque l'idea di quel che accadrà, ci sono dei ritocchi da fare (come aggiungere OR irland e OR galles alle unità che decidiamo si possono fare anche in irlanda e galles) e aggisutare le unità dubbie in fondo.

Per proseguire (e sopratutto per mettermi a smanettare sui file) ho bisogno di sapere se siamo daccordo nel proseguire questa via seguendo questa filosofia.

Attendo risposte






Città: (1-2-4-5-6-10-11-12-13-14-15-17-18-21-24-25-26-27)

1: Cork HR: Ireland
2: Dublino HR: Ireland
4: Glasgow HR: Scotland
5: Edimburgo HR: Scotland
6: York HR: England
10: Exeter HR: England
11: Southampton HR: England
12: Londra HR: England
13: Rennes HR: France
14: Roven HR: France
15: Brughes HR: France
17: Parigi HR: France
18: Rheims HR: France
21: Digione HR: France
24: Clairmont HR: France
25: Lione HR: France
26: Narbona HR: France
27: Marsiglia HR: France

Castelli: (3-7-8-9-16-19-20-22-23)

3: Inverness HR: Scotland
7: Bangor HR: Galles
8: Glouchester HR: England
9: Nottingam HR: England
16: Angers HR: France
19: Limoges HR: France
20: Nevers HR: France
22: Bordeux HR: France
23: Tolosa HR: France

Unità:

UN PO DI TUTTI:

Arcieri contatadini: france OR england OR scotland (castelli)
Milizia cittadina: france OR england OR Scotland (città)
Cavalieri in armatura: france OR england OR Ireland (castelli)
Lancieri della milizia: france OR england OR scotland (città)
Contadini: TUTTI I CASTELLI

ARTIGLIERIE:

Trabucco-catapulta- ballista: OVUNQUE
Basilisco: france
colubrina: france OR england OR Scotland
serpetina: france
bombarda:: france OR england OR scotland
Gran bombarda: france
cannone ad organi: scotland
Mortaio: scotland OR England

AGGIUNTE DAI MERCENARI:

Galloglaich: Irland OR Scotland (secondo me)
Kern Irlandesi: Irland
Lancieri gallesi: Galles
Archi lunghi gallesi:Galles

SCOZZESI:

Picchieri Nobili:Scotland (Città e castello)
Piccheiri delle higlands: Scotland(castello)
Nobili delle highlands: Scotland(castello) SOLO SCOZZESI
Guerrieri delle Higlands: Scotland(castello)
Canaglia delle higlands: Scotland(castello)
Arcieri nobili delle higlands: Scotland(castello) SOLO SCOZZESI
Arcieri delle higlands: Scotland(castello)
Picchieri pesanti della milizia:Scotland(Città)
Picchiari scozzesi della milizia:Scotland(città)
Cavalleria di confine:Scotland(castello)
Spadieri nobili: Scotland(castello)

IN COMUNE TRA I ALMENO 2 DEI 3:

Cavalieri Feudali: Scotland OR England(castello)
Cavalieri feudali appiedati:Scotland OR England(castello)
Cavalieri in armatura:Scotland OR England(castello)
Sergenti corazzati: france OR england(castelli)

FRANCESI:

Sergenti a cavallo: france (castelli)
Picchieri: France (città e castelli)
Picchieri della milizia: france (città)
Falcioneri della milizia: france (città)
Balestrieri della milizia: france (città)
Gendarmi: france (città) SOLO DAI FRANCESI
Falcioneri: france (castelli)
Sergenti lancieri: france (castelli)
Cavalieri nobili: france (castelli)
Cavalieri nobili appiedati: france (castelli)
Lancieri a cavallo: france (castelli)
Cavalieri cortesi: france (castelli) SOLO DAI FRANCESI
Balestrieri: france (castelli)
Balestieri contadini: france (castelli)

INGLESI:

Arcieri della milizia: england (città)
Ronconieri della milizia: england (città)
Ronconieri pesanti della milizia: england (città)
Lancieri leggeri a cavallo: england (città)
Hobiliar: england(castello)
Cavalieri inglesi appiedati:england(castello)
Cavalieri inglesi: england(castello)
Lanceri coscritti: england(castello)
Ronconieri: england(castello)
Ronconieri pesanti: england(castello)
Spadieri corazzati: england(castello)
Archi lunghi del seguito: england(castello) SOLO DAGLI INGLESI
Arcieri Yeoman:england(castello) SOLO DAGLI INGLESI
Archi lunghi:england(castello)



Arcieri francesi a cavallo: Hanno un senso?

Guardia Scozzese: da quel che ho capito leggendo wikipedia, questa truppo dovrebbe derivare dall'impiego di truppe ALLEATE scozzesi nella Battaglia di Verneuil nella guerra dei cent'anni.Rendere realistico un suo reclutamento, credo che richieda una serie di post.

Generale: dipende da come lo avete implementato per le varie fazioni, perchè a occhio sembra che possa essere fatto ovunque

Aventurier: Comunque gli Aventurier non sono mai esistiti ,potrebbero essere intesi come gli Ecorcheur (Scorticatori) ,ex soldati di mestiere che dopo la pace di bretigny, si organizzarono in bande percorrendo la Francia devastando e saccheggiando , sono conosciuti anche sotto altri nomi Comunque sono nel tardo medioevo. SE LI METTESSIMO MERCENARI?

Arcieri francesi appiedati: fr sono arcieri d'elite? o solo un modo per dare arcieri non contadini alla francia?

[Modificato da Draskar 17/07/2007 11.46]

Gli arceri a cavallo io li vedrei meglio x gli inglesi ke hanno un'antica tradizione di arceri!

Ma non credo che neanche gli inglesi li utilizzassero....o se si molto poco...

invito tutti gli esperti in unità militari a partecipare a questo topic e dare una mano per organizzare il sistema.

c'è da premettere che un sistema di zor/aor complesso necessita nella pratica l'eliminazione della conversione tra citta' e castelli. nella patch-versione prossima ci sarà ancora, ma in futuro la conversione sarà con tutta probabilità eliminata.

ciau.

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c'è da premettere che un sistema di zor/aor complesso necessita nella pratica l'eliminazione della conversione tra citta' e castelli. nella patch-versione prossima ci sarà ancora, ma in futuro la conversione sarà con tutta probabilità eliminata.

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ma è proprio necesario?

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Scritto da: brancaleone da norcia 17/07/2007 13.39
invito tutti gli esperti in unità militari a partecipare a questo topic e dare una mano per organizzare il sistema.

c'è da premettere che un sistema di zor/aor complesso necessita nella pratica l'eliminazione della conversione tra citta' e castelli. nella patch-versione prossima ci sarà ancora, ma in futuro la conversione sarà con tutta probabilità eliminata.

ciau.

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per forza? non si potrebbe mettere un opzione se scegliere ho non sta cosa?

purtroppo si

di fatto questa feature diventa non solo inutile ma addirittura dannosa

Ciao Draskar non è per frenare il tuo entusismo ma purtroppo ti dvo dire che allo stato attuale la cosa è troppo complicata.
Le tue idee sarebbero molto buone, ma uesto è un AoR troppo avanzato per ora. Io direi di rimndare il discorso AoR ad un prossimo futuro.
Ecco i motivi:
Per fare una cosa simile bisogna cambiare moltissimi files, files che stanno venendo modificati anche da me o altri. Per esempio io sto operando modifiche nel il model battle e EDB EDU e vari x gli zenghidi, i files di campagna si sta occupando branca e altri. Inoltre a modificare il model battle non si impara da un giorno all'altro, hai detto che volevi dedicarti tu alla modifica, ma occorre imparare a conoscere tali files... e non solo solo di testo, infatti dovrebbero essere implementate pure le ui card.
In questo periodo poi un po tutti non abbiamo moltissimo tempo..., e fare AoR simile sarebbe questione di settimane.
Io sono del parere che per fare una buona cosa occorra partire da delle basi semplici e solide, questo mi sa di cosa difficile...
Io direi (come ho gia ripetuto altre volte) di dividere la mappa di BC in diversi blocchi (teoricamente) subito (e non pezzo a pezzo).
Blocchi tipo inghilterra scozia irlanda, nord italia sud italia, terra santa siria, ecc ecc senza bisogno per ora di specificare le sue città, questo in un altro momento, e diindividuare quale di questi blocchi possa avere carenza di unità da reclutare in AoR.
ciao

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Scritto da: =Shia= 17/07/2007 14.51
purtroppo si

di fatto questa feature diventa non solo inutile ma addirittura dannosa

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Che intendi?

Sai una cosa Cesar?

Nn mi ricordo perchè ho scritto quella frase...probabilmente ero sovrappensiero (lavoro troppo ultimamente).



Per il resto però mi piace parecchio la tua idea di sezionare in blocchi la mappa del bellum per "posare le basi" dell'AOR!

Non ti preoccuapre MAGNUS , con cominciare a smanettare sui file intendevo "imaparare a farlo", nonche fare qualche prova per vedere se con troppi OR crashava.Non vovelo mettermi al lavoro sul MOD gia da subito.

Inoltre questo approccio non è dei migliori per fare tutto l'AOR, ma era un esempio di quanto vorrei andare in dettaglio nella prima verisone dello ZOR, anceh secondo me, in caso venisse approvato, bisognerebbe priuma ragionare con una granuralità più bassa.

[Modificato da Draskar 17/07/2007 20.10]

Draskar, o qualcun altro che si occupa dello zor, vedete se vi può interessare Questa pagina del twcenter : c'è uno che dovrebbe aver fatto qualcosa di simile allo zor, anche se vado di fretta e non ho letto con attenzione, vedete se serve Forse l'autore è pure italiano, non so

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Scritto da: =Telcontar= 18/07/2007 21.34
Draskar, o qualcun altro che si occupa dello zor, vedete se vi può interessare Questa pagina del twcenter : c'è uno che dovrebbe aver fatto qualcosa di simile allo zor, anche se vado di fretta e non ho letto con attenzione, vedete se serve Forse l'autore è pure italiano, non so

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Grazie per la segnalazione
Ho visto velocemente i files, e sembra (da quello che ho capito) che lui abbia fatto ciò (spiego con un esempio):
Io veneziani (che posso reclutare le mie truppe dove voglio, quindi nesssun limite) conquisto la capitale francese: d'ora in poi sarò libero di crere diverse unità tippiche francesi in qualsiasi insediamento (sia dentro che fuori francia); conquisto costanmtinopoli e posso reclutare roba bizantina liberamente in ogni insediamento. Insomma (pare) che AoR non ce ne sia.
Sinceramente sta cosa non mi piace molto, la reputo pressapoco come Fantozzi reputa la corazzata Potemkin
Dai files sembrerebbe così...
PS: il tipo sembra essere tedesco, addirittura ci sono files degli eventi in tedesco (percio in game ci saranno frasi tedesche)
ciao

Mi scuso con Draskar se sono stato un po brusco.
Allora l'idee di Draskar sono buone, pero adesso bisogna trovare il metodo di come arrivarci.
Alcune mie idee di AoR sarebbero pressapoco queste (prese dai vari EB e RTR x rome, e da quanto detto Draskar)
Innanzitutto renderei alcune unità non troppo d'elite e tipiche di un dato luogo reclutabili da tutte le fazioni (poi ci possono essre casi specifici) tramite la costruzione di un determinato edificio tipo casrma locale (nome a caso).
Percio io direi di incominciare a dividere la mappa in grandi aree:per adesso una 30ina. Aree tipo "scozia" in cui si possono reclutare i lancieri o gli arcieri delle highlands, ecc ecc
Poi sarei (magari piu avanti) per creare una sorta di "colonizzazione" delle regioni conquistate. Ovvero per reclutare la roba della tua fazione dei costruire un edificio di colonizzazione (tipo RTR). Però le unità proprio tipiche tipiche e d'elite del luogo renderle reclutabili solo alla fazione che puo reclutarle e solo nella zona di partenza (tipo asce del nord solo x danesi al nord, catafratti solo per bizantini nei territori d'origine)
Insomma vediamo che idee ce ne sono molte, io direi, se siete daccordo, di iniziare a individuare quali sono queste zone in cui suddividere la mappa (per ora una 30ina, perche le hidden resources sono poche e alcune sono gia utilizzate)
ciao

[Modificato da CAESAR MAGNUS 18/07/2007 22.32]

Salve a tutti sono un appassionato della serie total war.

Faccio i complimenti ai creatori di questo mod che ormai ha raggiunto alti livelli di eccellenza

Comunque passando al problema del reclutamento truppe io credo che l'AOR e il ZOR non siano applicabili per il periodo medievale per vari motivi ma sopratutto per il fatto che è stato concepito per Rome e per l'era antica dove grandi imperi si espandevano ed essi erano ognuno portatori di culture particolari, nelle armate antiche infatti oltre ai regolari "nazionali" c'erano altre truppe provenienti da culture differenti le quali coprivano innumerevoli ruoli diversi, ad esempio prendi Alessandro Magno lui si porta un'armata dietro che aveva al massimo 15.000 veri macedoni su 44000 soldati comprendenti pezeteri, ipaspisti e eteri, per il resto erano Greci delle poleis opliti, arcieri cretesi, traci e illiri come fanteria leggera da shock ecc. ecc.
Una cosa simile invece in linea di massimo non esisteva nel medioevo perché prima di tutto il reclutamento non era affidato affatto a entità statali centralizzate fino al 1400 quando il re di Francia crea il primo esercito permanente con la creazione delle Compagnie d'Ordonnance du Roi, prima di allora il reclutamento funzionava semplicemente con la raccolta di soldati provenienti da tutte le classi sociali che rispondevano al banno che imponeva la mobilitazione, partecipavano tutti e ognuno si armava come poteva e voleva. A questa libertà sociale corrispondeva anche una libertà in senso etnico, cioè le armate medievali non erano fedeli a un entità statale centrale come nel mondo antico dove solo i cittadini o i compagni del re entravano nei ranghi delle elite e gli stranieri erano ausiliari, ma fedeli a dinastie che si alternavano al comando, per cui ad esempio quando Carlo Magno conquisterà i Longobardi userà proficuamente le elite longobarde "gasindii", così come mi sembra che quando Federico II dominerà l'Italia Meridionale e parte dell'Italia settentrionale le truppe che avrà avranno ben poco di Germanico, ecc. ecc. quindi secondo me la soluzione più proficua è dividere il mondo in aree di carattere nazionale ognuna con le sue specificità e quando un'altra fazione conquista una o tutte le province di quella area nazionale rendere possibile reclutare tutti i tipi di truppe appartenenti alla fazione che comandava quella area prima o che possiamo considerare culturalmente appartenenti a quella fazione se sono ribelli, ovviamente le proprie truppe si possono reclutare solo nelle proprie aree nazionali, questo secondo me è il modo migliore per le aree europee ovviamente c'è anche da dire che certe truppe sono possibili da reclutare solo in una provincia come ad esempio gli arcieri bulgari e comunque, invece nel mondo musulmano le cose secondo me sono un po diverse: prima di tutto accanto alle truppe locali i musulmani avevano l'uso di reclutare truppe reclutate attraverso la schiavitù: gli schiavi erano in gran parte africani neri, slavi, turchi, armeni, circassi ecc. ecc. questo in Egitto con Fatimidi-Ayyubidi-Mamelucchi e in Mesopotamia con i Buyidi-Selgiuchidi, più truppe locali persiani, arabi, e popolazioni islamizzate, nel maghreb la stragrande maggioranza delle truppe erano berbere, in Spagna oltre ai berberi erano presenti anche cristiani locali, schiavi slavi, e indigeni musulmani, quindi oltre alla possibilità già elencate prima qui bisogna includere anche il fatto che attraverso la schiavitù sarà possibile reclutare truppe culturalmente anche molto lontane come i slavi anche nelle provincie nazionali anche se in quantità più limitata rispetto ai nazionali. (in fondo quei schiavi andavano a formare le elite di queste armate) questo secondo me deve essere implementato ad esempio con un nuovo edificio che sia collegato alla schiavitù militare e non direttamente con la semplice evoluzione della caserma. Poi c'è da dire anche che il mercenariato era molto importante a quell'epoca e nella fase finale del medioevo prima del 1400 raggiungerà un ruolo importantissimo, ad esempio tantissimi erano i balestrieri genovesi al seguito dell'esercito francese, tantissimi erano i cavalieri francesi e sempre genovesi a Las Navas da Tolosa (anche se era stata assimilata a una crociata e in effetti per certe crociate si può mettere la possibilità di reclutare vari truppe d'elite da varie fazioni come mercenari), basta ricordare poi anche la Compagnia Bianca di John Hawkwood composta in gran parte da inglesi e da un nutrito gruppo di archi lunghi (io direi per questo di fare come nel medieval I vecchio cioè di costruire un edificio apposito a partire dal 1300 e da quello rendere possibile il reclutamento di vari tipi di truppe straniere anche d'elite, in fondo se archi lunghi hanno servito in Italia credo che sia possibile anche per i genovesi finire in Inghilterra e per i gendarmi finire in Spagna).

[Modificato da Principe Alessandro 23/07/2007 21.41]

[Modificato da Principe Alessandro 23/07/2007 21.44]

Continuo poi con una precisazione:
nel caso della conquista di una fazione Cristiana di una regione nazionale di una fazione ortodossa o musulmana direi di usare in parte il metodo di Rome in questo caso perché stavolta in effetti parliamo di culture troppo differenti: cioè rendiamo possibile il reclutamento di truppe regionali di basso livello più con il tempo mano a mano che le cristianizziamo rendiamo possibile anche il reclutamento di truppe della propria fazione non quelle d'elite però, magari al posto di quelle mettiamo gli ordini di monaci-guerrieri, per il regno di gerusalemme credo che sia possibile invece reclutare truppe truppe a volontà europee in particolare monaci-guerrieri, crociati, direi di fare in modo da avere un contingente abbastanza internazionale europeo dato che accorrevano per la sua difesa truppe da tutta Europa.

X MAGNUS: Mi affido a te allora per trovare una collocazione in questo MOD, se vuoi la ripartizione provo a farla io, anche se sulle parti orientali sono un po carente, ma magari con l'aiuto di EU3 me la cavo.

X Principe Alessandro: secondo me l'idea che abbiamo in mente noi non è troppo diversa da quello che hai descritto, o almeno, non penso valga la pena di ammazzarsi sui dettagli che hai proposto perchè suppongo siano osticamente implementabili, tuttavia grazie molte per la perizia