Ricerca storica: demografia

Mi interesserebbe rivedere il descr_strat sulla base di stime realistiche delle popolazioni delle città all'inizio del '400.

Qualcuno è interessato a occuparsene? Mi servirebbe, per ciascuna città di Mach, un livello di popolazione e il livello dell'insediamento consigliato.

Come riferimento generico direi: oltre 15.000 --> città, oltre 30.000 --> grande città, oltre 50.000 --> metropoli. Per i castelli, oltre 10.000 --> castello, oltre 20.000 --> fortezza, oltre 40.000 --> cittadella.

ciao!

Salve House se può servire ho stime attendibili per quanto riguarda :

Vienna
Londra
Parigi
Mosca

e dovrei avere anche qualcosina per la Francia in generale se ti può interessare per domani ti posto un pò di cifre, ci vuole un po(ma non troppo ) di tempo per cercare...

ciao

margravio Lotario, 24/02/2008 21.08:

---

Salve House se può servire ho stime attendibili per quanto riguarda :

Vienna
Londra
Parigi
Mosca

e dovrei avere anche qualcosina per la Francia in generale se ti può interessare per domani ti posto un pò di cifre, ci vuole un po(ma non troppo ) di tempo per cercare...

ciao

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Grande Margravio!
Fai pure con comodo che non c'è fretta.

Intanto per vostra utilità posto di seguito le città presenti sulla mappa:

p.s. i nomi delle città sono scritti in MAIUSCOLO

¬
{Acre}ANGORA
{Acre_Province}Califfato di Angora
{Adana}ADANA
{Adana_Province}Regno di Armenia
{Adrianople}ADRIANOPOLI
{Adrianople_Province}Tracia
{Ajaccio}AJACCIO
{Ajaccio_Province}Ducato di Corsica
{Akaba}AKABA
{Akerman}PEREKOP
{Aleppo}TREVIRI
{Aleppo_Province}Contea di Lussemburgo
{Alexandria}ALESSANDRIA
{Alexandria_Province}Califfato di Beheira
{Algarve_Province}Contea di Algarve
{Algiers}ALGERI
{Algiers_Province}Califfato Zayyanita
{Alvernia}Ducato di Alvernia
{Amastra}AMASTRA
{Ancona}CHIETI
{Ancona_Province}Contea di Marsica
{Angers}ANGERS
{Angers_Province}Ducato di Anjou
{Antioch}ANTIOCHIA
{Antioch_Province}Califfato di Antiochia
{Antwerp}ANVERSA
{Antwerp_Province}Ducato del Bramante
{Aquitaine_Province}Ducato di Aquitania
{Arguin}ARGUIN
{Arguin_Province}Califfato di Mauretania
{Arhus}ARHUS
{Arhus_Province}Ducato di Schleswig
{Artois_Province}Contea di Artois
{Asswan}QENA
{Asswan_Province}Califfato di Qena
{Asturias_Province}Contea delle Asturie
{Athens}ATENE
{Auvergne_Province}Contea di Limoges
{Baghdad}BAGHDAD
{Baghdad_Province}Califfato di El Jesireh
{Baleari}Isole Baleari
{Banat_Province}Contea di Banat
{Barcelona}BARCELLONA
{Bari}AVIGNONE
{Belfast}CARRICKFERGUS
{Belgrade}BELGRADO
{Beneventino}Califfato di Sinope
{Benevento}SINOPE
{Benghazi}BENGASI
{Bern}BERNA
{Bern_Province}Contea di Svizzera
{Bologna}BOLOGNA
{Bologna_Province}Romagna
{Bordeaux}BORDEAUX
{Bordeaux_Province}Contea di Guienna
{Bostra}BOSTRA
{Bostra_Province}Califfato di Giordania
{Bran}BRASOV
{Bran_Province}Contea di Transilvania
{Brazil}Brasile
{Bremen}BREMA
{Breslau}DRESDA
{Breslau_Province}Ducato di Alta Sassonia
{Brest}BREST
{Bretagne_Province}Contea di Brest
{Brindisi}BARI
{Brindisi_Province}Ducato di Puglia
{Bruges}BRUGES
{Bruges_Province}Contea di Fiandra
{Bucharest}BUCAREST
{Bucharest_Province}Voivodato di Valacchia
{Budapest}BUDAPEST
{Budapest_Province}Contea di Esztergom
{Bulgar}SARAI-BATU
{Burgos}BURGOS
{Caen}CAEN
{Caen_Province}Ducato di Normandia
{Caernarvon}CAERNARVON
{Caernarvon_Province}Contea di Gwynedd
{Caesarea}KAYSERI
{Caesarea_Province}Califfato di Rum
{Caffa}CAFFA
{Caffa_Province}Gazaria
{Cagliari}CAGLIARI
{Cagliari_Province}Giudicato di Cagliari
{Cahors}CAHOR
{Cairo}CAIRO
{Cairo_Province}Califfato di Al Jizah
{Calais}CALAIS
{Cardiff}CARDIFF
{Caribbean}CARAIBI
{Caribbean_Isles}Isole dei Caraibi
{Cartagena}MURCIA
{Cartagena_Province}Contea di Murcia
{Castille_Province}Contea di Antica Castiglia
{Catalan_Province}Contea di Barcellona
{Catanese}Contea di Catania
{Catania}CATANIA
{Cheshire_Province}Cheshire
{Chester}CHESTER
{Cholula}COPAN
{Cholula_Province}Dominio di Copan
{Clermont}CLERMONT
{Coimbra}COIMBRA
{Coimbra_Province}Contea di Beira
{Connaught_Province}Contea del Connaught
{Constantinople}COSTANTINOPOLI
{Constantinople_Province}Rumelia
{Copenhagen}COPENHAGEN
{Cordoba}CORDOBA
{Cordoba_Province}Ducato di Andalusia
{Corinth}MISTRA
{Corinth_Province}Despotato di Morea
{Cork}CORK
{Cornwall_Province}Contea di Cornovaglia
{Cosenza}REGGIO
{Cosenza_Province}Ducato di Calabria
{Cracow}CRACOVIA
{Cracow_Province}Ducato di Mazovia
{Cyrenica_Province}Califfato di Barca
{Damascus}DAMASCO
{Damascus_Province}Califfato di Damasco
{Damietta}DAMIETTA
{Damietta_Province}Califfato di Daqahliya
{Deheubarth_Province}Contea di Deheubarth
{Devon_Province}Hampshire
{Diarbekr}DIARBEKR
{Diarbekr_Province}Kurdistan
{Dijon}DIGIONE
{Dijon_Province}Ducato di Borgogna
{Dongola}DONGOLA
{Dongola_Province}Califfato di Darfur
{Dorchester}SOUTHAMPTON
{Dublin}DUBLINO
{Dublin_Province}Contea di Leinster
{Dumbarton}GLASGOW
{Durazzo}DURAZZO
{Durazzo_Province}Principato di Albania
{Edessa}EDESSA
{Edessa_Province}Califfato di Edessa
{Edinburgh}EDIMBURGO
{Edinburgh_Province}Edinburghshire
{Ermland_Province}Ermland
{Esthonia_Province}Principato di Estonia
{Faro}FARO
{Ferrara}SALAMANCA
{Ferrarese}Contea di Salamanca
{Fez_Province}Califfato di Fez
{Florence}FIRENZE
{Florence_Province}Toscana
{Fortaleza}FORTALEZA
{Frankfurt}MAGONZA
{Frankfurt_Province}Arcivescovato di Magonza
{Freisland_Province}Ducato di Bassa Sassonia
{Galway}GALWAY
{Gao}GAO
{Gao_Province}Regno di Mali
{Gaza}GAZA
{Gaza_Province}Califfato di Sinai
{Genoa}GENOVA
{Genoa_Province}Liguria
{Gotenburg}GOTEBORG
{Gotenburg_Province}West Gotland
{Gotland_Province}East Gotland
{Granada}GRANADA
{Granada_Province}Regno di Granada
{Gratz}GRATZ
{Halland_Province}Contea di Halland
{Halych}LEOPOLI
{Halych_Province}Principato di Podolia
{Hamburg}AMBURGO
{Hamburg_Province}Ducato di Holstein
{Hamid_Province}Califfato di Mentesha
{Hedjaz_Province}Emirato di Asir
{Helsinki}TURKU
{Helsinki_Province}Principato di Finlandia
{Hohenstauffen}STRASBURGO
{Hohenstauffen_Province}Contea di Renania
{Homs}HOMS
{Iasi}IASI
{Iasi_Province}Voivodato di Moldavia
{Iconium}KONYA
{Iconium_Province}Califfato di Karaman
{Innsbruck}INNSBRUCK
{Innsbruck_Province}Margraviato del Tirolo
{Inverness}ABERDEEN
{Inverness_Province}Contea di Caithness
{Iraklion}CANDIA
{Isfendiar_Province}Califfato di Paplagonia
{Isle_of_Crete}Isola di Creta
{Isle_of_Cyprus}Reame di Cipro
{Isle_of_Rhodes}Principato di Rodi
{Jedda}BRESLAVIA
{Jedda_Province}Ducato di Slesia
{Jerusalem}GERUSALEMME
{Jerusalem_Province}Califfato di Gerusalemme
{Kadesia}KADESIA
{Kadesia_Province}Emirato di Arabia
{Karaman}PATARA
{Kerch_Province}Principato di Kerch
{Kiev}KIEV
{Kiev_Province}Principato di Kiev
{Konigsberg}KONIGSBERG
{Koumbi}KOUMBI SALEH
{Koumbi_Province}Regno di Ghana
{Leon}LEON
{Leon_Province}Contea di Leon
{Lepanto}LEPANTO
{Lisbon}LISBONA
{Lisbon_Province}Ducato di Evora
{Livadia_Province}Despotato dell'Epiro
{London}LONDRA
{London_Province}Contea dell'Essex
{Magdeburg}MAGDEBURGO
{Magdeburg_Province}Margraviato di Brandeburgo
{Maiorca}PALMA DI MAIORCA
{Malazgirt}ERZERUM
{Malazgirt_Province}Califfato di Erzerum
{Mantova}MANTOVA
{Mantovano}Marchesato di Mantova
{Marche}Ducato di Urbino
{Marrakesh}MARRAKESH
{Marrakesh_Province}Califfato di Beni Mellal
{Marseille}MARSIGLIA
{Marseille_Province}Contea di Provenza
{Mecca}LA MECCA
{Medina}MEDINA
{Medina_Province}Emirato di Hedjaz
{Messina}DANZICA
{Messina_Province}Margraviato di Prussia
{Metz}METZ
{Metz_Province}Ducato di Lorena
{Miccosukee}MICCOSUKEE
{Milan}MILANO
{Milan_Province}Ducato di Milano
{Moravia_Province}Margraviato di Moravia
{Moscow}MOSCA
{Moscow_Province}Principato di Mosca
{Mosul}MOSUL
{Mosul_Province}Califfato di Kurdistan
{Munster_Province}Contea di Munster
{Naples}NAPOLI
{Naples_Province}Campania
{Naxos_Province}Ducato di Acaia
{Nedjed_Province}Emirato di Nedjed
{Nicaea}NICEA
{Nicaea_Province}Emirato di Bitinia
{Nicosia}FAMAGOSTA
{Nizza}COLONIA
{North_America}Nord America
{Nottingham}NOTTINGHAM
{Nottingham_Province}Nottinghamshire
{Novgorod}NOVGOROD
{Novgorod_Province}Repubblica di Novgorod
{Nuremburg}RATISBONA
{Nuremburg_Province}Contea del Palatinato
{Olbia}SASSARI
{Olmutz}OLMUTZ
{Oporto}OPORTO
{Oporto_Province}Contea del Minho
{Oran}ORAN
{Oran_Province}Califfato di Oran
{Oslo}OSLO
{Oslo_Province}Regno di Norvegia
{Oviedo}SANTIAGO DE COMPOSTELA
{Palermo}PALERMO
{Palermo_Province}Palermitano
{Pamplona}PAMPLONA
{Pamplona_Province}Ducato di Navarra
{Paris}PARIGI
{Paris_Province}Contea di Orlèans
{Penzance}PENZANCE
{Perm}BOLGHAR
{Perugia}GABES
{Phanagoria}TMUTARAKAN
{Pinsk}PINSK
{Pinsk_Province}Principato di Pinsk
{Piombinese}Contea di Siviglia
{Piombino}SIVIGLIA
{Pisa}PISA
{Pisano}Maremma
{Podolia_Province}Arciducato di Volinia
{Podolski}LUBLINO
{Poitiers}POITIERS
{Prague}PRAGA
{Prague_Province}Boemia
{Provenza}Arcivescovato di Colonia
{Pskov}PSKOV
{Pskov_Province}Principato di Pskov
{Puglia}Avignonese
{Ragusa}RAGUSA
{Ragusa_Province}Repubblica di Ragusa
{Rennes}NANTES
{Rennes_Province}Ducato di Bretagna
{Revel}TALLINN
{Rheims}RHEIMS
{Rheims_Province}Contea della Champagne
{Rhodes}RODI
{Riga}RIGA
{Riga_Province}Arciducato di Lettonia
{Roman_Province}Lazio
{Romanov}VLADIMIR
{Rome}ROMA
{Ryazan}RYAZAN
{Ryazan_Province}Principato di Ryazan
{Salernitano}Contea del Delfinato
{Salerno}LIONE
{Sardegna}Giudicato di Arborea
{Sarkel}SARKEL
{Sarkel_Province}Khazar
{Savoia}Ducato di Savoia
{Scopia}SKOPIA
{Scopia_Province}Voivodato di Macedonia
{Serbia_Province}Regno di Serbia
{Severia_Province}Principato di Severia
{Siwa}SIWA
{Siwa_Province}Emirato di Libia
{Skania_Province}Ducato di Scania
{Smolensk}VITEBSK
{Smolensk_Province}Principato di Vitebsk
{Smyrna}SMIRNE
{Smyrna_Province}Califfato di Frigia
{Sofia}SOFIA
{Sofia_Province}Voivodato di Bulgaria
{Stettin}STETTINO
{Stettin_Province}Arciducato di Pomerania
{Stockholm}UPPSALA
{Stockholm_Province}Regno di Svezia
{Strathclyde_Province}Ducato di Albany
{Styria_Province}Ducato di Stiria
{Syria_Province}Califfato di Siria
{Szigetvar}ESSEG
{Tana}TANA
{Tana_Province}Dominio di Tana
{Tangier}FEZ
{Tbilisi}TBILISI
{Tbilisi_Province}Regno di Georgia
{Tchernigof}TCHERNIGOF
{Temesvar}ARAD
{Tenochtitlan}PLYMOUTH
{Tenochtitlan_Province}Nuova Inghilterra
{Thessalonica}SALONICCO
{Thessalonica_Province}Despotato di Tessalonica
{Thorn}THORN
{Thorn_Province}Ducato di Piccola Polonia
{Timbuktu}TIMBUKTU
{Timbuktu_Province}Deserto del Sahara
{Tlaxcala}QUEBEC
{Tlaxcala_Province}Canada
{Toledo}TOLEDO
{Toledo_Province}Ducato di Nuova Castiglia
{Torino}TORINO
{Toulouse}TOLOSA
{Toulouse_Province}Ducato di Armagnac
{Transdanubia_Province}Voivodato di Transdanubia
{Trebizond}TREBISONDA
{Trebizond_Province}Impero di Trebisonda
{Tripoli}TRIPOLI
{Tripoli_Province}Califfato di Tripolitania
{Tripolii}TRIPOLI
{Tripolii_Province}Califfato di Tripoli
{Tunis}TUNISI
{Tunis_Province}Califfato di Ifriqija
{Ulster_Province}Contea di Ulster
{Umbria}Califfato di Gabes
{Ural_Province}Regione degli Urali
{Urbino}URBINO
{Utrecht}GRONINGEN
{Utrecht_Province}Contea di Frisia
{Valencia}VALENCIA
{Valencia_Province}Ducato di Valencia
{Venice}VENEZIA
{Venice_Province}Venezie
{Vienna}VIENNA
{Vienna_Province}Ducato d'Austria
{Vilnius}KOVNO
{Vilnius_Province}Arciducato di Lituania
{Visby}KALMAR
{Vladimir_Province}Principato di Vladimir-Suzdal
{Volga-Bulgar_Province}Dominio di Saray
{Warberg}LUND
{Yedisan_Province}Principato di Yedisan
{Yerevan}YEREVAN
{Yerevan_Province}Reame di Armenia
{York}YORK
{York_Province}Yorkshire
{Zagreb}ZAGABRIA
{Zagreb_Province}Regno di Croazia
{Zara}ZARA
{Zara_Province}Contea di Dalmazia
{Zaragoza}SARAGOZZA
{Zaragoza_Province}Contea di Saragozza

Figurati House lo sai già che lo ritengo un privilegio esserti di qualche aiuto



Londra alla vigilia della peste nera conta circa 90.000 abitanti
nel 1377 ne conta solo 40.000 e di certo non deve essere aumentata di molto nei successivi 20 anni

York e Bristol 12.000

Plymouth e Coventry 9.000

naturalmente si tratta di stime, comunque suffragate da diverse fonti

Su un vecchio testo scolastico (non certo il max dell'attendibilità) ho trovato questo elenco:

Genova 40000
Milano 70000
Venezia 80000
Pisa 10000
Firenze 35000
Roma 25000
Napoli 60000
Palermo 35000
Anversa 25000
Bruges 10000
Amburgo 15000
Colonia 25000
Ratisbona 15000
Barcellona 30000
Londra 40000
Parigi 75000

Il quadro demografico positivo mostra dei segni di cedimento già verso la fine del XIII secolo, la caduta si accelera nel corso del XIV secolo che, alla fine vede la popolazione europea pressapoco dimezzata, raggiunto il fondo il livello demografico si allinea ad un andamento stagnante almeno fino al 1470-80.
Dalla fine del XV secolo e la massima parte del successivo, l'ascesa si fà costante
Sul finire del 1500 l' Europa ha una popolazione che si aggira sugli 80, 90 milioni di abitanti, il livello al quale era pervenuta tra la fine del XIII e gli inizi del XIV

Stà di fatto che quello che ci interessa è la popolazione cittadina e non anche, quella rurale.

Verso il 1300 solo due città si pensa raggiungessero i 100.000 abitanti, : Parigi e Napoli, e non si è neanche del tutto sicuri che li avessero, comunque erano "visibilmente" le più popolose

Verso il 1400 uguale come sopra

Verso il 1500 è molto probabile che Parigi, Napoli, Venezia, Milano raggiungessero i 100.000 abitanti

Così Wilhelm Abel(demografo ?), ha calcolato grosso modo fra il 1340 e il 1620 la popolazione di Francia, Germania e Inghilterra, calcolata in milioni di abitanti

Francia nel 1340 : 21, nel 1470 : 14, nel 1620 : 21

Inghilterra nel 1340 : 4,5 nel 1470 : 3 , nel 1620 : 5

Germania nel 1340 : 14 , nel 1470 : 10 , nel 1620 : 16

Ora sciendere nel particolare di tutti gli insediamenti è quantomai ostico e per molti di questi dubito che si riesca a trovare dati attendibili , almeno per quanto riguarda i centri minori, comunque la tendenza generale demografica è quella di una fatica di sisifo fatta di un progressivo aumento di popolazione fino ai limiti del sistema di disboscamento(grosso modo) di terre vergini e concomitanti favorevoli condizioni climatiche, seguita da una quasi repentino crollo demografico,
causato da pestilenze e carestie periodiche preannunciate già dalle terribili piogge degli anni 1315-17 circa , la guerra dei 100 anni ha effetti pesanti ma non duraturi sulla "salute della popolazione soprattutto rurale

fatto curioso : Volterra riesce a raggiungere la popolazione, che aveva nei primi anni del XIV secolo, solo verso gli anni 30 del XX



Ciao

ola margravio
è impressionante il dato sull'Inghilterra, in età medioevale e rinascimentale è sempre stata meno di un terzo della popolazione della Francia. Per le città di cui non conosciamo i dati mi baserò su queste considerazioni, quindi le città più popolose si troveranno in Francia, Italia e Germania occidentale; Quindi Iberia, Balcani e Est Europa; infine isole britanniche e Scandinavia. Il Medioriente fa storia a sè, le città del tempo erano molto più grandi di quelle europee.
ciao!

ola

si, è la cosa forse migliore, anche perchè hai già qualche dato su alcune città inglesi
Poi per la Spagna la cosa si fà complessa perchè presenta caratteri differenti e parecchio specifici, mi par di ricordare che la popolazione di fede islamica a sud della penisola fosse abbastanza consistente,
successivamente furono costretti ad abiurare(nel 1492 mi pare), ed in seguito vennero definitivamente espulsi, anche se "tiepidamente" convertiti, creando un grande vuoto demografico, specie nella regione di Murcia, poi c'erano i marranos, ebrei sefarditi convertiti, che si sospettava professassero ancora la fede di Abramo, anche questi in seguto espulsi

Ricapitolando suggerisco di collocare più popolazione a sud di Cordoba rispetto ai territori più settentrionali, e pur se dominio del regno di Lèon e Castiglia manterrei una consistente fetta di popolazione di fede islamica, piuttosto di vederla già cattolica

poi magari con uno script magic, che scatta con la conquista di Granada, in parte li convertirei e in parte li "espellerei" dai domini della cattolicissima Spagna

Ciao

la sifilide, altrimenti denominata lue o piaga celtica o mal francese(per gli italiani) o mal napoletano(per i francesi) o mal dei cristiani(per gli ottomani) ecc, fino ad arrivare ai russi che lo chiamavano mal polacco,
Nel 1494 si verificò grande moria e pestilenza (a quel tempo venivano chiamate tutte "pestilenze", anche le epidemie di varicella), tanto che furono (si stima) alm. 20.000 le vittime nella sola città di Napoli
Certo !, non fù un cataclisma come quello del 1348 ma comunque provocò grande "moria dè omini" in tutto il continente e influenzò profondamente il mondo rinascimentale

Di "franciosati" c'è n'erano nà frakka, come ad es. Lorenzo il magnifico, Cesare Borgia, Guidobaldo da Montefeltro,Pico della Mirandola, Poliziano, solo per citare i più noti

Persino la leggendaria disfida di Barletta del 1503, mi pare (con filmun anc. di Bud Spencer), c'era in palio questo fatto di nomi per definire il male infame, che venne poi appunto attribuito ai francesi.
ma questa è n'altra storia

ciao..nell'elenco ci sono anche le citta della campagna provinciale? ciao