Medieval 2 Total War
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No al crocifisso no alla nostra identità

Ultimo Aggiornamento: 09/12/2009 14:16
05/11/2009 12:29
 
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Re:
Antioco il Grande, 05/11/2009 12.22:

Insomma penso che l'Italia del '29 fu felice di aver risolto la diatriba con il Papa seguita a Porta Pia. Lo stesso l'Italia che compose la Costituzione o quella degli anni '50. Ora la situazione è diversa, molte cose sono cambiate. Ma non sono sicuro che la maggioranza della gente sarebbe contenta di una modifica o eliminazione, mio parere chiaramente.



Un maggioranza no, ma una grossa parte forse si... [SM=g27960]
Penso che Mussolini fece una forzatura nel '29, fu in segito con Craxi che la volontà di risolvere il problema era più sentita. [SM=x1140429]

é comunque un punto che spacca in due l'opinione del nostro paese...

05/11/2009 12:54
 
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[SM=x1140429] memphe e Gonzalo Fernández de Córd

Mi spiego meglio...

Anzitutto, la Chiesa non può crollare, la storia è testimone di questo.

"non temete Io ho vinto il mondo"

"le porte degli inferi non prevarranno"

Il filo è reciso, ma quel filo che viene dall'Alto è ben ancorato nel cielo.

Quindi chi crolla non è di certo la Chiesa (Cristo), che ancora oggi cambia i cuori, io ne sono testimone diretto.

Ciò che crolla sono tutte le istituzioni, tutti fili che rimanevano saldi se ancorati a quell'Unico Filo che regge e spiega tutto.

infatti ospedali, politica, opere di carità, scuole, Europa unita tutto questo ha già la data di scadenza se rinnega la sua origine, se dimentica da dove viene.

Noi possiamo arrabbiarci ridurre, omettere dimenticare far finta di niente accusare... strapparci le vesti, ma il mondo ha un volto nuovo da quando Dio si è incarnato... e questo volto nuovo non lascerà più il mondo... se ci stacchiamo dalla radice , non godremo più dei frutti...

di questo siamo testimoni...

volentio o nolenti.
[SM=x1140429]







"Qual vantaggio infatti avrà l'uomo se guadagnerà il mondo intero, e poi perderà la propria anima? O che cosa l'uomo potrà dare in cambio della propria anima?"
Mt 16, 26
05/11/2009 12:56
 
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Re:
sangiovannievangelista, 05/11/2009 12.54:

[SM=x1140429] memphe e Gonzalo Fernández de Córd

Mi spiego meglio...

Anzitutto, la Chiesa non può crollare, la storia è testimone di questo.

"non temete Io ho vinto il mondo"

"le porte degli inferi non prevarranno"

Il filo è reciso, ma quel filo che viene dall'Alto è ben ancorato nel cielo.

Quindi chi crolla non è di certo la Chiesa (Cristo), che ancora oggi cambia i cuori, io ne sono testimone diretto.

Ciò che crolla sono tutte le istituzioni, tutti fili che rimanevano saldi se ancorati a quell'Unico Filo che regge e spiega tutto.

infatti ospedali, politica, opere di carità, scuole, Europa unita tutto questo ha già la data di scadenza se rinnega la sua origine, se dimentica da dove viene.

Noi possiamo arrabbiarci ridurre, omettere dimenticare far finta di niente accusare... strapparci le vesti, ma il mondo ha un volto nuovo da quando Dio si è incarnato... e questo volto nuovo non lascerà più il mondo... se ci stacchiamo dalla radice , non godremo più dei frutti...

di questo siamo testimoni...

volentio o nolenti.
[SM=x1140429]






ehm...lo so domanda sciocchissima [SM=g27964] ...ma se uno non credesse? [SM=x1140492]


05/11/2009 14:31
 
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Re:
sangiovannievangelista, 05/11/2009 12.54:

[SM=x1140429] memphe e Gonzalo Fernández de Córd

Mi spiego meglio...

Anzitutto, la Chiesa non può crollare, la storia è testimone di questo.

"non temete Io ho vinto il mondo"

"le porte degli inferi non prevarranno"

Il filo è reciso, ma quel filo che viene dall'Alto è ben ancorato nel cielo.

Quindi chi crolla non è di certo la Chiesa (Cristo), che ancora oggi cambia i cuori, io ne sono testimone diretto.

Ciò che crolla sono tutte le istituzioni, tutti fili che rimanevano saldi se ancorati a quell'Unico Filo che regge e spiega tutto.

infatti ospedali, politica, opere di carità, scuole, Europa unita tutto questo ha già la data di scadenza se rinnega la sua origine, se dimentica da dove viene.

Noi possiamo arrabbiarci ridurre, omettere dimenticare far finta di niente accusare... strapparci le vesti, ma il mondo ha un volto nuovo da quando Dio si è incarnato... e questo volto nuovo non lascerà più il mondo... se ci stacchiamo dalla radice , non godremo più dei frutti...

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un parere preciso sul crocefisso in classe?
05/11/2009 15:01
 
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Re:
Gonzalo Fernández de Córd, 05/11/2009 11.55:



Lo temo anche io, ma on tutto il rispetto dovuto...c'è da essere consapevoli che questo concordato non è stato voluto da tutti e pesa ancora sulle spalle di molti cittadini italiani. [SM=g27966]

Purtroppo la Chiesa è un alleato potente e può compensare al perdita di parte del proprio consenso politico...
[SM=x1140429]





Ed è per questo che l'Italia non sarà mai davvero un paese libero..
L'OBBLIGO del crocifisso nelle scuole è una cosa a dir poco aberrante.

"L'uomo è nato libero e ovunque è in catene."
- Rousseau -

"Cos'è la storia dopo tutto? La storia sono fatti che finiscono col diventare leggenda; le leggende sono bugie che finiscono col diventare storia."
- Jean Cocteau -



05/11/2009 15:06
 
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Re: Re:
Gonzalo Fernández de Córd, 05/11/2009 12.56:




ehm...lo so domanda sciocchissima [SM=g27964] ...ma se uno non credesse? [SM=x1140492]





Io non credo, ma ogni volta che vedo un crocifisso mi si riempe lo stesso il cuore, perchè so che esso fa parte della mia cultura, la testimonia...

_________________________________________________






«I resti di quello che fu uno dei più potenti eserciti del mondo risalgono in disordine e senza speranza le valli che avevano disceso con orgogliosa sicurezza.» D. Siciliani

«Il cielo stellato sopra di me la legge morale in me.» I. Kant

"Un esercito non può dare di più di quanto non gli sappia chiedere e offrire il suo paese." Generale Luigi Caligaris
05/11/2009 15:23
 
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Re: Re:
Gonzalo Fernández de Córd, 05/11/2009 12.56:




ehm...lo so domanda sciocchissima [SM=g27964] ...ma se uno non credesse? [SM=x1140492]






C'è chi crede senza essere per forza cattolico e senza adorare croci e statue di santi e madonne.

"L'uomo è nato libero e ovunque è in catene."
- Rousseau -

"Cos'è la storia dopo tutto? La storia sono fatti che finiscono col diventare leggenda; le leggende sono bugie che finiscono col diventare storia."
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05/11/2009 15:48
 
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è ridicolo!!!Non si può eliminare un pezzo della nostra cultura
05/11/2009 16:53
 
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anche se non sono cattolico comunque se facessero un referendum voterei a favore del crocifisso...



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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.





"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."

"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”


05/11/2009 17:12
 
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Guardate questo... [SM=g27962]

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05/11/2009 18:24
 
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Re:
_Tiberias_, 05/11/2009 17.12:





Esilarante e sconcertante [SM=x1140427]

"L'uomo è nato libero e ovunque è in catene."
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05/11/2009 20:26
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Daath666, 04/11/2009 22.30:




Che c'entrano leggi e cittadinanza con questo discorso?
Comunque sia, per quanto riguarda la donna di origine finlandese, non mi pare sia stata violata alcuna legge.




Centra che ci stiamo riempiendo di gente come questa finlandese che crea solo problemi per motivi culturali/religiosi....
05/11/2009 21:29
 
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Poco fa, al tg2, hanno raccontato che la bandiera della UE fu creata dopo un concorso europeo. Lo vinse un signore belga, fervente cattolico, che si ispirò alla corona della Madonna come descritta nell'Apocalisse "una donna cinta da una corona di 12 stelle". Lo stesso oolore della bandiera sarebbe quello della veste della Madonna come ritratta tradizionalmente. Che si fa, cambiamo la bandiera?
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"Odiare i mascalzoni è cosa nobile" (Quintiliano)

"Ingiuriare i mascalzoni con la satira è cosa nobile, a ben vedere significa onorare gli onesti" (Aristofane)
05/11/2009 22:10
 
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Re: Re: Re:
_Tiberias_, 05/11/2009 15.06:



Io non credo, ma ogni volta che vedo un crocifisso mi si riempe lo stesso il cuore, perchè so che esso fa parte della mia cultura, la testimonia...




La mia frase era inerente al discorso fatto da sangiovannievangelista, non estrapolatela senza la parte che ho quotato...prego... [SM=g27964]

Comunque sia,...

Ok, per tutti coloro non credenti ma che s'identificano nel crocifisso; se è così per voi lo devessere per tutti? [SM=x1140428]


Daath666, 05/11/2009 15.23:




C'è chi crede senza essere per forza cattolico e senza adorare croci e statue di santi e madonne.



hai ragione Daath666, dovevo scrivere forse praticante e credente...ma ho dato per scontato che fosse sottinteso [SM=g27963]


[Modificato da Gonzalo Fernández de Córd 05/11/2009 22:13]
05/11/2009 23:06
 
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Re:
Antioco il Grande, 05/11/2009 21.29:

Poco fa, al tg2, hanno raccontato che la bandiera della UE fu creata dopo un concorso europeo. Lo vinse un signore belga, fervente cattolico, che si ispirò alla corona della Madonna come descritta nell'Apocalisse "una donna cinta da una corona di 12 stelle". Lo stesso oolore della bandiera sarebbe quello della veste della Madonna come ritratta tradizionalmente. Che si fa, cambiamo la bandiera?




che c'entra? la bandiera europea qualunque sia l'ispirazione non è un simbolo cattolico. non penso che gli svizzeri e gli inglesi decidano di cambiare bandiera, ne che le forze armate tedesche cambiare simbolo solo perchè è rappresentata una croce.
qua si sta dibattendo di un chiaro simbolo della fede di una PARTE della popolazione italiana. non è comunque una violenza obbligare persone che sono messe a disagio da tale simbolo ad averlo sempre davanti?
e come ho detto non sono solo gli stranieri che si lamentano di tali situazioni ma anche gli italiani. e poi una persona che acquisisce la cittadinanza è italiana a tutti gli effetti. e non c'è scritto da nessuna parte che chi venga in italia debba appiattire la sua cultura per uniformarsi. ma perchè dovbrebbe poi?











La guerra non è nulla più che un proseguimento della politica con altri mezzi.
06/11/2009 08:40
 
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[SM=x1140429] Gonzalo Fernández de Córd


"ma se uno non credesse?"

ma se era riferito a quello che ho scritto...

Basta andare a fondo... non si parla ancora di fede, qui ancora non c'entra.

la risposta è: io ti riporto dei fatti documentati verificabilissimi, l'esigenza della Verità, è qualcosa non tipica del credente, ma dell'Essere umano.
la tua domanda infatti testimonia questa umanità... mi chiedi il perchè di una cosa, questo implica il desiderio del Vero...

La Verità esalta la Ragione, e per essere riconosciuta (mai imposta, nn sarebbe Verità) occorre che la Ragione sia usata adeguatamente... cioè che non tolga nulla dal Reale, bensì consideri tutti i fattori.


noi ormai diamo per scontata la democrazia, la giustizia l'uguaglianza della persona, compresa la parità dei sessi, la scuola la sanità, la politica, la scienza, la musica, diamo tutto per scontato...

io ti invito a vedere dove tutta questa tela prende la sua origine, perchè se non abbiamo chiara l'origine.... la storiella del ragno insegna!


"ma se uno non credesse?"

Se invece questa domanda è riferita al crocisfisso...

la risposta sarebbe un'altra domanda:
"ma perchè lo vuoi togliere?, perchè da fastidio?"

Se una cosa non esiste, o meglio... per me non esiste, perchè mi dà fastidio?

[SM=x1140429]





"Qual vantaggio infatti avrà l'uomo se guadagnerà il mondo intero, e poi perderà la propria anima? O che cosa l'uomo potrà dare in cambio della propria anima?"
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Re:
sangiovannievangelista, 06/11/2009 8.40:

[SM=x1140429] Gonzalo Fernández de Córd


"ma se uno non credesse?"

ma se era riferito a quello che ho scritto...

Basta andare a fondo... non si parla ancora di fede, qui ancora non c'entra.

la risposta è: io ti riporto dei fatti documentati verificabilissimi, l'esigenza della Verità, è qualcosa non tipica del credente, ma dell'Essere umano.
la tua domanda infatti testimonia questa umanità... mi chiedi il perchè di una cosa, questo implica il desiderio del Vero...

La Verità esalta la Ragione, e per essere riconosciuta (mai imposta, nn sarebbe Verità) occorre che la Ragione sia usata adeguatamente... cioè che non tolga nulla dal Reale, bensì consideri tutti i fattori.


noi ormai diamo per scontata la democrazia, la giustizia l'uguaglianza della persona, compresa la parità dei sessi, la scuola la sanità, la politica, la scienza, la musica, diamo tutto per scontato...

io ti invito a vedere dove tutta questa tela prende la sua origine, perchè se non abbiamo chiara l'origine.... la storiella del ragno insegna!


"ma se uno non credesse?"

Se invece questa domanda è riferita al crocisfisso...

la risposta sarebbe un'altra domanda:
"ma perchè lo vuoi togliere?, perchè da fastidio?"

Se una cosa non esiste, o meglio... per me non esiste, perchè mi dà fastidio?

[SM=x1140429]



democrazia, parità dei sessi, la scuola la sanità, la politica, la scienza, la musica. spero che non vorrai ricondurre tutto questo al cristianesimo. sarebbe una forzatura falsa oltretutto.

riguardo al secondo punto: a qualcuno può dare fastidio.
[Modificato da Clausewitz 06/11/2009 08:48]











La guerra non è nulla più che un proseguimento della politica con altri mezzi.
06/11/2009 09:00
 
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Re: Re:
Clausewitz, 05/11/2009 23.06:

e poi una persona che acquisisce la cittadinanza è italiana a tutti gli effetti. e non c'è scritto da nessuna parte che chi venga in italia debba appiattire la sua cultura per uniformarsi. ma perchè dovbrebbe poi?




1- no. la cittadinanza è un conto (e 10 anni di residenza in un paese sono fin troppo pochi per ottenerla, senza contare la questione matrimonio che è ridicola ed andrebbe abolita...), essere italiano di lingua cultura e tradizioni è tutt'altro. non è un foglio di carta che fa l'appartenenza etnolinguistica e culturale ad una nazione.

2- perché dovrebbe? perché è casa d'altri e non casa sua.
[Modificato da Xostantinou 06/11/2009 09:18]



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"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."

"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”


06/11/2009 09:12
 
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Poniamo un esempio: vado ad abitare in un condominio. Di mia iniziativa compro una bella statua della Madonna e la metto nel cortile condominiale. Alcuni saranno contenti, altri magari perchè atei o di altre religioni no. E' giusto lasciare lì una statua che non rappresenta tutti?
La storia della bandiera europea l'ho vista pure io, ma qui si stanno attaccando anche al pelo dell'uovo. Essa è stata creata decenni fa, e per farla si sono ispirati a un simbolo cristiano ma non prendendolo intero e trasportandolo nella bandiera, hanno conservato solo le stelle.
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Ut sementem feceris, ita metes
06/11/2009 09:16
 
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anche le bandiere di Norvegia, Svezia, Islanda, Regno Unito e Finlandia sono chiaramente di matrice cristiana in quanto vi campeggiano sopra delle croci, che dovranno fare, toglierle perché a qualche loro cittadino la croce sta sul cazzo?



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So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

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