 09/02/2010 16:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.123 | Registrato il: 31/12/2008
| Principe | |
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la Persia sassanide dopo i duri colpi infertigli da Eraclio avrebbe avuto serissime probabilità di finire travolta dalla crisi interna o conquistata da un altro nemico esterno, magari uno dei vari imperi turco-mongoli che dominavano le steppe dell'Asia centrale, ai confini nordorientali della Persia...praticamente come successe ai Medi ed ai Parti...
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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.
"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."
"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”
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| 09/02/2010 16:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 434 | Registrato il: 18/11/2009
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Xostantinou, 08/02/2010 9.26:
Se la WWII ci fosse stata senza Hitler molto probabilmente la Germania l'avrebbe VINTA.
Mi dispiace ma non sono d'accordissimo su ciò che dici.. -------------------
A dispetto del nome utente, i miei popoli preferiti in bellum crucis sono i Cumani, i Lituani e la Norvegia pagana :)
---------
Gli Uomini forti sono contenti delle avversità come i soldati forti sono felici della guerra.
Seneca
« I ladri di beni privati passano la vita in carcere e in catene, quelli di beni pubblici nelle ricchezze e negli onori » - Marco Porcio Catone.
Non sempre quello che viene dopo è progresso.
[ Alessandro Manzoni ]
Nei sogni, come in amore, non ci sono cose impossibili.
[ Janos Arany ]
Nessun vincitore crede al caso.
[ Friedrich Nietzsche ]
http://www.youtube.com/user/lucals10?feature=mhee |
| 09/02/2010 16:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 434 | Registrato il: 18/11/2009
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Xostantinou, 09/02/2010 16.25:
la Persia sassanide dopo i duri colpi infertigli da Eraclio avrebbe avuto serissime probabilità di finire travolta dalla crisi interna o conquistata da un altro nemico esterno, magari uno dei vari imperi turco-mongoli che dominavano le steppe dell'Asia centrale, ai confini nordorientali della Persia...praticamente come successe ai Medi ed ai Parti...
ok .. se lo dici tu :) ...
allora rimane solo l'impero bizantino :) !!!!!!!!!! -------------------
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| 09/02/2010 16:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.123 | Registrato il: 31/12/2008
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anche senza persiani in oriente l'avrebbero comunque avuta dura...ricordiamoci che turchi ed arabi pararono il colpo quando giunsero mongoli e tatari, che senza di loro sarebbero piombati a piena potenza sull'Impero Bizantino...
perché non saresti pienamente d'accordo sulla WWII?
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| 09/02/2010 19:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 52 | Registrato il: 31/01/2010
| Città: MATERA | Età: 29 | Ausiliario | |
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Xostantinou, 08/02/2010 16.41:
difatti molti intellettuali musulmani sostengono che gran parte del mondo islamico nemmeno sa cos'era realmente la civiltà araba all'apice del proprio splendore, non si rendono conto che sono passati dal rinascimento al medioevo...
Esattamente |
| 09/02/2010 22:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 434 | Registrato il: 18/11/2009
| Città: PULA | Età: 29 | Cavaliere | |
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Xostantinou, 09/02/2010 16.57:
anche senza persiani in oriente l'avrebbero comunque avuta dura...ricordiamoci che turchi ed arabi pararono il colpo quando giunsero mongoli e tatari, che senza di loro sarebbero piombati a piena potenza sull'Impero Bizantino...
perché non saresti pienamente d'accordo sulla WWII?
l' impero bizantino venne indebolito notevolmente in seguito a secoli di guerre con gli arabi e poi con i turchi ... senza queste seccature a mio avviso avrebbe prosperato e sarebbe tornato il vecchio impero romano in termini di stabilità.... quindi per me avrebbe perfettamente retto all'urto mongolo-tartaro...per me...
comunque riguardo alla WWII non sono d'accordo che senza Hitler la germania avrebbe vinto la guerra ... per me è soprattutto grazie a lui che la Germania si è organizzata in quel modo ... a parer mio è stato un personaggio abbastanza diffamato dalla storiografia ufficiale ... non credi ?? ![[SM=g1598465]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/65/477941035.gif) -------------------
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| 10/02/2010 09:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.123 | Registrato il: 31/12/2008
| Principe | |
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sinceramente, se l'urto lo hanno retto a stento i califfi ed i sultani, che ormai impiegavano al 90% truppe turche, quindi con un modo di combattere estremamente simile a quello di mongloli-tatari (anche perché pure l'esercito di questi ultimi era composto per ampia parte da turchi e turcomanni), ritengo che l'Impero Bizantino si sarebbe salvato dietro le mura di Costantinopoli, troppo difficili da espugnare, ma per il resto sarebbe stato devastato se si fosse opposto...ed obiettivamente in oriente non avrebbe avuto altri nemici contro i quali deviare l'attacco dalle steppe, quindi o si sarebbero sottomessi a vassallaggio e tributo (cosa più intelligente da fare) oppure avrebbero dovuto affrontare un flagello con una mortalità superiore alla peste giustinianea.
con un altro al posto di Hitler la guerra sarebbe stata vinta per il semplice fatto che Hitler era troppo perso nei suoi deliri mistico-politici, un governo serio che avesse saputo sfruttare a fondo il potenziale umano della Germania avrebbe creato uno Stato 10 volte più potente e temibile.
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So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
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Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
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| 10/02/2010 19:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 52 | Registrato il: 31/01/2010
| Città: MATERA | Età: 29 | Ausiliario | |
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Ragazzi ma ci pensate come sarebbe invece l'Italia se anzichè con Hitler si fosse schierata con gli alleati? O fosse rimasta neutrale come la Spagna?
Di sicuro Mussolini sarebbe morto di vecchiaia e l'Italia oggi sarebbe arretrata come la Spagna, ma avrebbe comunque avuto molti più territori di oggi come le colonie africane (anche se dopo si sarebbero rese indipendenti), l'albania, creta, l'istria |
| 10/02/2010 20:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.356 | Registrato il: 06/05/2007
| Principe | |
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Gli exploit iniziali della Germania sono da attribuire al controverso genio strategico di Hitler: il piano che causò la rapida caduta della Francia, anche se probabilmente ideato da Von Manstein, fu voluto e imposto dal Fuhrer. Nelle ultime fasi della guerra la follia di Hitler portò però alla sconfitta e la Germania quasi alla distruzione totale. Fu un'arma a doppio taglio per il suo stesso popolo |
| 10/02/2010 21:35 |
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G10v4nn194_ITA, 10/02/2010 19.19:
O fosse rimasta neutrale come la Spagna?
Di sicuro Mussolini sarebbe morto di vecchiaia e l'Italia oggi sarebbe arretrata come la Spagna
Arretrata in che campo? ![[SM=g27982]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/82/16929110.gif)
La spagna non è mica più arretrata di noi eh.. |
| 10/02/2010 21:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.563 | Registrato il: 12/03/2009
| Città: ROMA | Età: 38 | Principe | | |
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saraceno@, 10/02/2010 21.35:
Arretrata in che campo?
La spagna non è mica più arretrata di noi eh..
forse si riferiva alla Spagna uscita dalla dittatura franchista... di certo quella attuale rischia addirittura di superarci (e probabilmente l'avrebbe già fatto, non fosse stato per la crisi economica che ha dato un serio colpo alla sua new economy). O=======================================================================================O
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| 10/02/2010 22:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.356 | Registrato il: 06/05/2007
| Principe | |
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La Spagna...Zapatero qualche anno fa ridacchiava, adesso piange...
Quasi quasi mi dispiace... ![[SM=g27973]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/73/8587711.gif)
Anzi....NO ![[SM=x1140476]](http://bestanimations.com/Cartoons/Simpsons/Homer/Homer-04-june.gif) |
| 11/02/2010 00:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.228 | Registrato il: 19/01/2009
| Principe | |
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Ci aveva per un piccolissimo periodo superato, poi il castello di carta è crollato, hanno basato la loro economia sulla speculazione, e non sulla produzione, ed ora sarà molto difficile che si tirino su. |
| 11/02/2010 09:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.123 | Registrato il: 31/12/2008
| Principe | |
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molto probabilmente l'italia fascista sarebbe diventata economicamente uno dei paesi più forti d'europa, grazie anche alla guerra che avrebbe distrutto le economie degli altri, e politicamente parecchio stabile, sostenuta dopo la guerra soprattutto dall'amico Churchill che avrebbe fatto salti mortali pur di rendere l'italia mussoliniana il più potente baluardo contro il comunismo del continente.
Le colonie (libia e corno d'africa, le uniche acquisite dall'italia prima della guerra) molto probabilmente sarebbero andate perdute causa movimenti indipendentisti che caratterizzarono tutto il mondo coloniale del dopoguerra, forse solo la libia sarebbe potuta rimanere, se avessero scoperto il petrolio, in una forma magari di Commonwealth.
Anche per i territori italiani in Istria e Dalmazia riserverei forti dubbi, tutto sarebbe dipeso dalla comparsa o meno di Tito e dello stato Jugoslavo...
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So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
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| 11/02/2010 14:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.167 | Registrato il: 17/03/2009
| Città: CORDENONS | Età: 36 | Duca | |
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Uhm...ma non si parlava dell'Islam?? ![[SM=x1140441]](http://mvgc.net/forum/images/smilies/jump.gif)
Ad ogni modo quoto il pensiero di Fabius e Xostantinou: la II guerra mondiale vi sarebbe stata comunque, e molto probabilmente, senza certe manie di Hitler, avrebbe pure vinto.
"Si vis pacem, para bellum."
"Oderint, dum metuant." (Gaius Iulius Caesar Germanicus, "Caligola")
"Gli stranieri chiedono a Costantinopoli tre cose: il fuoco greco, le insegne della sovranità e le spose imperiali, nate nella porpora." (Imperatore Costantino VII al figlio Romano II)
"Anche il Sole ha le sue macchie." (Napoleone Bonaparte, Generale e Imperatore di Francia)
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| 11/02/2010 14:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.123 | Registrato il: 31/12/2008
| Principe | |
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siamo un po' OT è vero...
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So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
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| 13/02/2010 19:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 52 | Registrato il: 31/01/2010
| Città: MATERA | Età: 29 | Ausiliario | |
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Xostantinou, 11/02/2010 9.04:
molto probabilmente l'italia fascista sarebbe diventata economicamente uno dei paesi più forti d'europa, grazie anche alla guerra che avrebbe distrutto le economie degli altri, e politicamente parecchio stabile, sostenuta dopo la guerra soprattutto dall'amico Churchill che avrebbe fatto salti mortali pur di rendere l'italia mussoliniana il più potente baluardo contro il comunismo del continente.
Le colonie (libia e corno d'africa, le uniche acquisite dall'italia prima della guerra) molto probabilmente sarebbero andate perdute causa movimenti indipendentisti che caratterizzarono tutto il mondo coloniale del dopoguerra, forse solo la libia sarebbe potuta rimanere, se avessero scoperto il petrolio, in una forma magari di Commonwealth.
Anche per i territori italiani in Istria e Dalmazia riserverei forti dubbi, tutto sarebbe dipeso dalla comparsa o meno di Tito e dello stato Jugoslavo...
Che bellissime parole, ma ci pensate se succedeva veramente?
Mussolini ha davvero reso grande l'Italia (anche se a modo suo)
Non come quei quattro min***oni che stanno al nostro governo.
A parer mio la repubblica funziona solo se c'è gente onesta.
Dannati politici corrotti avete rovinato l'Italia! ![[SM=x1140516]](http://www.mtwitalia.it/Emoticon/showpicCAK8W3U8.gif) ![[SM=x1140482]](http://www.council-of-elrond.com/forums/images/smilies/villagers.gif) ![[SM=x1140442]](http://mvgc.net/forum/images/smilies/chainsaw.gif) ![[SM=x1140417]](http://boumbo.toonywood.org/mathetdelire/smile/1036946517.gif) ![[SM=x1140427]](http://www.mtwitalia.it/Emoticon/0013.gif) |
| 14/02/2010 00:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.205 | Registrato il: 10/05/2007
| Città: ROMA | Età: 66 | Principe | |
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Trovo difficile immaginare una seconda guerra mondiale senza Hitler, visto che quasi tutti gli eventi del suo svolgimento reale ruotano intorno a lui.
E' possibile che lo spirito di rivalsa contro la pace di Versailles sarebbe esploso lo stesso, ma magari si sarebbe esaurito in una modesta rettifica dei confini della germania.
Una cosa che il mondo intero si sarebbe rassegnato ad accettare, se l'alleanza iniziale con l'unione sovietica fosse rimasta salda. |
| 14/02/2010 11:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 434 | Registrato il: 18/11/2009
| Città: PULA | Età: 29 | Cavaliere | |
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G10v4nn194_ITA, 10/02/2010 19.19:
Ragazzi ma ci pensate come sarebbe invece l'Italia se anzichè con Hitler si fosse schierata con gli alleati? O fosse rimasta neutrale come la Spagna?
Di sicuro Mussolini sarebbe morto di vecchiaia e l'Italia oggi sarebbe arretrata come la Spagna, ma avrebbe comunque avuto molti più territori di oggi come le colonie africane (anche se dopo si sarebbero rese indipendenti), l'albania, creta, l'istria
Non è che mussolini avesse scelto a caso tra due bigliettini e gli fosse capitato quello dell'alleanza con la germania
Lui ha fatto la mossa migliore del momento, perchè gli la gran bretagna ce l'aveva ancora con l'italia per la guerra in Etiopia....(da cui sono scaturite le sanzioni economiche) la francia se non ricordo male gli era ostile perchè in quegli anni era comandata da forze di sinistra, la Russia ... beh la russia non ne parliamo ... il fascismo che si allea con il comunismo è da ridere :) :) :) :)
dato che l'america era distante e in effetti nel conflitto intervenne solo dopo non rimaneva che la germania come superpotenza ...
la sua industria e ricchezza cresceva, hitler stimava mussolini, avevano molte affinità ideologiche, importante per me: LA GERMANIA FU L'UNICA A COMMERCIARE CON L'ITALIA DOPO LE SANZIONI ....
Ergo..... -------------------
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| 14/02/2010 11:17 |
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G10v4nn194_ITA, 13/02/2010 19.14:
Che bellissime parole, ma ci pensate se succedeva veramente?
Mussolini ha davvero reso grande l'Italia (anche se a modo suo)
Non come quei quattro min***oni che stanno al nostro governo.
A parer mio la repubblica funziona solo se c'è gente onesta.
Dannati politici corrotti avete rovinato l'Italia!
LO DICI TU .... [Modificato da LOUKAS_BASILEUS 14/02/2010 11:17] -------------------
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