Arruolamento medioevale---particolare impero romano orientale dei Comneni

OK grazie .. ti volevo far vedere delle pagine di un libro sui romei che ho a casa, dice cose molto simili alle tue, anche per quanto riguarda i soldati.

[IMG][IMG]http://i45.tinypic.com/2rfq89h.jpg[/IMG][/IMG] [IMG][IMG]http://i46.tinypic.com/p1wsl.jpg[/IMG][/IMG]

semplice e corretto...

Infatti ho trovato non poche difficoltà nel dare nomi in lingua alle unità romee di BC. Come faccio a rendere in lingua termini come "milizia cittadina" o "lancieri bizantini"? Per chi di voi userà i testi in lingua spero che mi perdoni davanti ad alcune forzature alquanto spericolate.

Mi ero dimenticato di ringraziare anche Glauco =)

E' sorprendente l'evoluzione dell'esercito romeo rispetto a quello romano classico...sicuramente fu dovuta alle diverse tipologie i nemici da combattere...

Keirosophos, 30/05/2010 22.31:

---

E' sorprendente l'evoluzione dell'esercito romeo rispetto a quello romano classico...sicuramente fu dovuta alle diverse tipologie i nemici da combattere...

---

quello è ovvio...di fronte a tante tipologie diverse di avversari che si ritrovarono ad affrontare dovettero ideare un esercito flessibile capace di adattarsi ad ogni situazione.

Xostantinou ho un dubbio: ma l'esercito bizantino in età giustinianea era già profondamente diverso da quello di Costantino o ancora fino alla riforma dei themata di Eraclio nei primi del 600 ricalcava fedelmente (o quasi) quello tardo romano con la divisione fra comitatensi e limitanei?

da Costantino a Giustiniano non era così diverso "nell'aspetto", però vennero introdotte innovazioni dovute al diverso tipo di nemici che dovettero affrontare su un fronte esclusivamente orientale e non più "europeo", quindi l'introduzione dell'arco composito per tutti i reparti, la formazione di reparti di arcieri a cavallo e lo sviluppo della già presente, ma tutto sommato di minimo rilievo, cavalleria catafratta.

E nell'età buia invece? Nel VII-VIII secolo d.C. ci fu un arretramento della tecnologia militare prima dell'avvento della dinastia macedone e della ripresa dell'impero?

no, affatto, l'esercito era quello tematico della riforma Eracliana, riforma fatta ad hoc per ristrutturare l'esercito in vista dell'offensiva contro i Persiani Sassanidi (con ottimi risultati direi), quella che tu definisci come "età buia" fu un'età in cui si affacciarono nuovi e numerosi potenti nemici e fu difficilissimo tenerli a bada tutti contemporaneamente, vi furono epidemie, lotte di successione, la crisi iconoclasta, l'impero si ritrasse e si stabilizzò internamente, creando le premesse per le grandi rivincite delle dinastie dei Macedoni e dei Comneni.

Le uniche differenze nel VI sec rispetto al IV - V direi che sono:

1 la scomparsa dei limitanei, ormai divenuti poco efficaci e alla fine non considerati più esercito effettivo

2 l'introduzione della staffa, conosciuta attraverso gli Avari. Ancora Procopio non ne parla mai, ma l'autore dello Strategikon la cita, quindi tra la metà del VI sec. e gli inizi del VII era divenuta nota anche all'Impero.

3 la sempre maggiore importanza riversata sulla cavalleria, leggera e pesante, anche se con dei distingo (Belisario usa solo cavalieri e lascia i fanti di riserva, e quando li usa lo fa solo perché pressato dai soldati che vogliono dimostrare il loro valore, con poco risultato inoltre. Narsete invece impiega stabilmente i fanti in cooperazione con i cavalieri).

Eppure la tradizione (illustre) militare romana aveva fatto della fanteria l'arma invincibile. Questa brusca sterzata in favore della cavalleria è da connettersi allo scontro con gli unni, dotati di una eccellente cavalleria, o anche ad altri fattori?

la brusca sterzata è dovuta ad entrambi i fronti, ad occidente ci sono grandi masse di fanti, qualitativamente inferiori (nettamente inferiori rispetto alla legione nel suo periodo d'oro, ma non di moltissimo rispetto all'esercito tardo) ma numericamente soverchianti, queste preponderanti forze nemiche possono attaccare il limes in vari punti, mentre l'esercito romano (fanteria) non ha più la consistenza numerica per difendere omogeneamente tutto il fronte, senza contare che ogni perdita è difficile da rincalzare vista la crisi demografica, si passa ad una difesa di profondità, con i limitanei, reclutati tra le popolazioni che vivono sui confini, a fungere da "velo" mentre i comitatensi, quanto rimane delle gloriose legioni, sono stanziate in profondità ed intervengono quando ci sono sfondamenti importanti. La necessità di intervenire in settori anche ampi del limes richiede una notevole mobilità (e parliamo di un'epoca e di territori in cui le strade romane non erano esattamente al top della propria condizione) senza contare che oltre ai vantaggi della mobilità, la cavalleria ha comunque un vantaggio anche militare sulla fanteria, almeno finché questa non si chiude in una selva di lance.
Ad oriente c'erano i Persiani Sassanidi con una superba cavalleria da contrastare.

Tutto chiaro

ottimo ;)

Invece la descrizione dell' esercito che hai fatto all' inizio era nel periodo in cui al governo ci fu la dinastia Comnena vero ??

a quale post ti riferisci?

Beh quelli della prima pagina in generale a quale epoca erano riferiti ?

Nel mod di bellum crucis non si potrebbe quindi sostituire le varie unità attuali con queste:

---UNITA' DI NASCITA ROMEA------

CAVALLERIA (media)
CATAFRATTI (cavalleria pesante)
FANTERIA (MEDIO PESANTE)
FANTERIA LEGGERA (STESSA DOTAZIONE DELLA FANTERIA CLASSICA, PERO' CHE AVEVANO SOLO L' ELMO, E NON L' ARMATURA COMPLETA)

Le unità reclutate oltre i confini dell' impero invece sono:


GUARDIA VARIAGA (mercenari inglesi, fedelissimi all' imperatore, specializzati a usare asce a due mani)
LATINKON (cavalleria pesante di provenienza occidentale)
LATINIKON APPIEDATI (fanteria pesante di provenienza occidentale)
VARDAROTAI (reclutati tra i magiari stabilitesi nella "valle del Vardai", erano arcieri a cavallo leggeri, armati di arco composito e di piccole spade e scudi per finire il nemico in rotta dopo averlo bersagliato con le frecce)
SKYTHIKON (reclutati tra le varie tribù di nomadi confinanti con l' impero, in particolare tra i cumani, erano arcieri a cavallo leggeri, armati di arco composito e di spade e scudi per finire il nemico in rotta dopo averlo bersagliato con le frecce)


Sono in totale 9 unità diverse, a cui si potrebbero aggiungere alcune unità di milizia e altri tipi di mercenari che io non conosco.
Non renderebbe il gioco più realistico ? si potrebbe anche fare credo ...
Inoltre in questo modo rimarranno più slot per le unita delle altre fazioni ...
Non sarebbe una bella idea ? Qualcuno la potrebbe attuare magari per la versione successiva ? Che ne pensate ?

come spiegava glauco, l'esercito in epoca comnena era composto da 1/3 da stranieri mercenari, mentre il resto era reclutato principalmente su base fiscale, ovvero il governatore di una regione in base alla sua base imponibile (abitanti) doveva fornire un tot di soldati...

Soldati che venivano addestrati centralmente oppure il governatore li armava e li addestrava anche ?
Li doveva fornire solo in tempo di guerra o anche in tempo di pace per garantire la sicurezza o per l' addestramento o per altri motivi ?

Quello che chiedevo di mettere nel mod è possibile invece ?

Magari si potrebbe inserire in una futura patch se renderebbe l esercito dei bizantini di bellum piu simile a quello dei bizantini reali ...
Perché giocare sapendo che quell' esercito non corrispondeva alla realtà mi viene male xD ..

ogni provincia aveva i suoi centri di addestramento, ed ogni reparto aveva le proprie armi, che erano, appunto, di proprietà del reparto e quindi dello Stato, e non del singolo soldato.
Se, come diceva glauco, un soldato era considerato "di prima scelta" dopo 12 anni di addestramento, vuol dire che gli uomini in età di "leva" passavano una parte dell'anno in caserma ad addestrarsi ogni anno per tutta la durata del servizio.

Il roaster bizantino più curato che conosco attualmente è quello di Complete Byzantyne Unit Roaster per Stainless Steel, necessiterebbe ancora di un paio di "perfezionamenti", ma è già molto ben fatto...quello più indicato per l'epoca di BC è il pacchetto del Comnenean Roaster...

Ti ringrazio !
Sapete una cosa ? L' esercito bizantino è : una gran ficata xD

l ho visto ed è fantastico !!! :) ti ringrazio x il consiglio .. pur rimanendo fedele a BC mi installerò stainless steel 6.1 solo x quel minimod !!! esistono traduzioni in Italiano ??

www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=190132 devo scaricare questo ? dove lo trovo il comnenean roaster ?

Francamente, ogni volta che mi trovo a leggere di tattica militare bizantina, non posso fare a meno di chiedermi come abbiano potuto prendersi certe batoste. Per l'epoca, ovvero tutto il Medioevo, sono stati superiori in tutto. Ufficiali eruditi, organizzazione rigorosa, equipaggiamento e tecnologia superiori, risorse notevolissime, adattabilità, secoli di tradizione... tutte cose ineguagliabili per qualunque nemico avessero affrontato, e ogni volta è sempre stata una sofferenza unica. Cos'è che non torna?

ovviamente è in inglese...il roaster di epoca comnena è questo: www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=169167
ma non ho ben capito se sia presente nel pacchetto o se si possa scegliere se avere il roaster dell'epoca di Niceforo o quello Comneno...magari dovresti parlare con AnthoniusII, che è il loro leader...e grande amico e collaboratore di BTW.
Se ti interessa loro stanno per lanciare "The Great Conflicts" basato principalmente sulla guerra "a tre" tra bizantini, arabi e normanni in sud italia. Nella loro mod vedrai anche dei modellini di tiberias, tra cui Costantinopoli...

devil...quello che non torna si chiama "natura umana", ovvero quell'insieme di cose che va dalle decisioni stupide al tradimento per brama di potere e/o denaro.

Xostantinou, 28/07/2010 8.49:

---

...quello che non torna si chiama "natura umana", ovvero quell'insieme di cose che va dalle decisioni stupide al tradimento per brama di potere e/o denaro.

---

Purtroppo