Famiglie nobili XII secolo

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Jordi de Tossa

00giovedì 3 settembre 2009 20:36

Re: Re:

The Housekeeper, 03/09/2009 20.31:

L'albero mi serve che comprenda solo i generali viventi, al massimo retrocedendo di 2-3 generazioni ma solo se ciò è utile (ad esempio perchè vi sono legami matrimoniali tra 2 dinastie, in modo da consentirmi di unirli in un solo albero). Se invece non trovi nessun legame fa lo stesso, ci inventiamo noi un matrimonio di comodo ;)

Don House non c'è nessun legame tra le tre famiglie...devo inserirti 2 generazioni precedenti? Visto il matrimonio tra la casa di Barcelona e quella d'Aragò devo dividerle per avere 2 generazioni precedenti...capito ora?

The Housekeeper

00giovedì 3 settembre 2009 20:39

allora va benissimo, spero solo che non si realizzi la ramificazione che si è vista coi Comneni!!

Jordi de Tossa

00venerdì 4 settembre 2009 02:07

Hola

ecco l'albero delle tre famiglie:
Barcelona (regnante)
Montcada
Cardona

Vi ricordo che prorpio in quegli anni c'era stata l'unificazione del Regno d'Aragona con la Contea di Barcelona tramite il matrimonio tra Ramon Berenguer IV di Barcelona e Peronilla d'Aragò, quindi ci sarà anche l'albero degli Aragò.
Aggiungo due famigliari delle due famiglie rimaste fuori:
Palacín I d'Alagón (1135) e Guerau III de Cabrera (1140).

Don House ti invio via email gli alberi e gli stemmi, vuoi anche quelli delle due case escluse?

The Housekeeper

00venerdì 4 settembre 2009 08:52

Grande Jordi. No, gli alberi delle 2 case escluse non mi servono.
Gracias!

Jordi de Tossa

00venerdì 4 settembre 2009 15:52

Re:

The Housekeeper, 04/09/2009 8.52:
Grande Jordi. No, gli alberi delle 2 case escluse non mi servono.
Gracias!

Hola Don House

tutto ok? arrivata email? qualche problema? intendevo le immagine del vessillo delle due case nobili escluse...

ADEU
ADIOS

Xostantinou

00venerdì 4 settembre 2009 16:13

House ma alla fine nella famiglia Barcelona hai messo anche la confluente famiglia reale Aragò?

The Housekeeper

00venerdì 4 settembre 2009 19:23

Re: Re:

Jordi de Tossa, 04/09/2009 15.52:

Hola Don House

tutto ok? arrivata email? qualche problema? intendevo le immagine del vessillo delle due case nobili escluse...

ADEU
ADIOS

tutto ok ottimo lavoro!! domani me lo studio per bene ;)
no non servono le immagini delle casate escluse, grazie comunque.
domani inizio a implementarle
hola!

Tancredi d'Altavilla

00sabato 5 settembre 2009 14:16

House ci posteresti qualche altro albero genealogico? sarei curioso di vedere quello dei tedeschi [SM=g27963]

The Housekeeper

00domenica 6 settembre 2009 10:19

ok oggi vi posto l'albero imperiale!

Tancredi d'Altavilla

00domenica 6 settembre 2009 12:13

Grazie House!!!! [SM=g27964]

Fabius Maximus Germanicus

00domenica 6 settembre 2009 12:22

che dire House... lavoro fantastico come sempre!!!

The Housekeeper

00domenica 6 settembre 2009 17:47

Ecco l'albero imperiale

da sinistra, il ramo dei Welf, quello degli Hohenstaufen detentori della corona e quello dei Wittelsburg

By The__Housekeeper

The Housekeeper

00domenica 6 settembre 2009 17:52

Sempre riguardo all'Impero, vi anticipo a grande richiesta l'introduzione della cerimonia per l'incoronazione imperiale. Il capofazione tedesco dovrà recarsi nella regione di Roma per ricevere la corona imperiale dal Papa, che gli attribuirà vari bonus ed anche un nuovo modello sulla mappa strategica. Se però i Tedeschi sono stati scomunicati ed hanno deciso di passare al cattolicesimo ghibellino, abbandonando il Papa, l'incoronazione richiederà la presenza dell'Antipapa tedesco. Basterà accostare il capofazione tedesco all'antipapa per dare il via all'incoronazione, video compreso.

Tancredi d'Altavilla

00domenica 6 settembre 2009 18:25

GRANDE HOUSE, CHE GENIOOO!!!!!!!!!! [SM=x1140481]

Complimenti per quest'altra opera d'arte, non so cos'altro dire. La SEGA ci guadagnerebbe un sacco ad averti nel loro staff.

PS: Ti ho gia detto che sei un genio [SM=x1140476]

Xostantinou

00domenica 6 settembre 2009 18:27

...non ho parole...SANTO SUBITO

The Housekeeper

00domenica 6 settembre 2009 18:33

grazie :D

Comunque non voglio dirvi tutto ma stiamo sviluppando altre chicche per la 5.2 ;)

---

Tornando in topic, mi servirebbero info sulle ultime fazioni:
- Castiglia
- Inghilterra
- Egitto
Ho visto che pagine indietro c'è un pò di ricerca ma non abbiamo risolto i nodi fondamentali...

Robert Bruce

00domenica 6 settembre 2009 19:07

per quanto riguarda l'Egitto ho trovato i nomi del califfo e del gran Visir alla data del 1155, oltre ai nomi di quelli ce si contenderanno la carica di Visir alcuni anni dopo, il cui conflitto poi costituirà il casus belli per l'intervento di Amalrico e Nur-al-Din.

Califfo : Al-Fa'iz (1154-1160)
Gran Visir : Ibn Ruzzik

lotta per il titolo di Gran Visir fra Dirgham e Shawar (1160 - 1169)

poi ci fu il governatore fatimida di Acri Badr Al-jama li, che diede vita a una dinastia di Visir militari che riuscirono a salvare il regno per diversi decenni, ma iniziò prima dell'arrivo dei crociati in palestina. Comunque può essere utile per la dinastia che creò.

altro non sono riuscito a trovare......

Fulcherio,

00domenica 6 settembre 2009 19:54

Re:

Xostantinou, 06/09/2009 18.27:
...non ho parole...SANTO SUBITO

quoto

Jordi de Tossa

00domenica 6 settembre 2009 22:42

Re:

The Housekeeper, 06/09/2009 18.33:
grazie :D

Comunque non voglio dirvi tutto ma stiamo sviluppando altre chicche per la 5.2 ;)

---

Tornando in topic, mi servirebbero info sulle ultime fazioni:
- Castiglia
- Inghilterra
- Egitto
Ho visto che pagine indietro c'è un pò di ricerca ma non abbiamo risolto i nodi fondamentali...

Hola Don House

complimenti...un bel lavoro. Sulla Castiglia stò già lavorando ma ti dico che sarà un mosaico perchè ci sono le famiglie dei Leon e dei Castilla che sono imparentate tra loro ed addirittura il Re all'inizio di BC Alfonso VII era dei Borgogna...insomma c'è molto lavoro da fare.
Invece come va con l'albero della Corona d'Aragona???
Dammi notizie che fremo [SM=x1140476]

ADEU
ADIOS

Ramon Berenguer IV

00domenica 6 settembre 2009 23:35

Salve a tutti!
Dunque, facendo un pò di ricerche, ho trovato del materiale per quanto riguarda l'Inghilterra:

PLANTAGENETI (regnanti 1154-1399)

Henry II "Mantocorto" (re 1154-1189)
Richard I "Cuor di Leone" (re 1189-1199)
John "Senza Terra" (re 1199-1216)
Henry III "Winchester" (re 1216-1272)
Edward I "Martello degli Scoti" (re 1272-1307)
Edward II (re 1307-deposto 1327)
Edward III (re 1327-1377)
Richard II (re 1377-1399)

DE BALIOL (Annabel de Baliol era amante del re Henry II)

Bernard de Baliol II (1140-1194)
Eustace de Baliol (1135-1210)
Ingram de Baliol (1175-1244)

BRUCE (dai quali discende Robert Bruce, che combattè le guerre d'indipendenza della Scozia)

Adam II di Skelton (?-1271)
Robert III di Annandale "Il Meschino" (?-1171)

Spero che serva ad aiutare lo sviluppo della fantastica idea di House. Fra l'altro sono sicuro che facendo altre ricerche potranno uscire fuori nuovi nomi di queste famiglie. Chiedo scusa se i dati sono imprecisi, ma è la prima volta che svolgo ricerche del genere

The Housekeeper

00lunedì 7 settembre 2009 09:29

Re:

Ancora una volta grazie a tutti per l'aiuto, mi state facilitando molto le cose. [SM=x1140440]

Bentornato Fulco!!

@Robert
bravissimo, sei una vera miniera d'informazioni per il Medioriente!! Allora adesso rimane da decidere se:
1- costruire un albero fittizio mettendoci dentro le 3 personalità da te indicate come 3 dinastie separate, e inventandosi qualche parente
2- una seconda ipotesi potrebbe essere creare una situazione particolare per l'Egitto, mettendo 1 sola dinastia all'inizio (fatimidi, alla quale alla start-date apparterrebbero tutti: califfo, visir e pretendenti visir), e poi introdurre 2 nuove dinastie in seguito, gli Ayyubidi all'arrivo di Saladino e poi i Mamelucchi

@Jordi
Ho finito l'albero di Aragona sfruttando il tuo ottimo lavoro! [SM=g27960]

Ho replicato fedelmente gli alberi che mi hai dato, facendo una sola eccezione per agganciare una delle famiglie secondarie (mi pare i Montcada) al ramo principale, inventando un matrimonio con una principessa della casata di Barcelona. Inoltre ho escluso la prima generazione (quella del matrimonio tra Aragò e Barcelona) perchè alla fine era ininfluente ai fini del gioco, comunque possiamo sempre metterla per interesse storico

Allora aspetto il tuo lavoro su Castiglia! Prenditi pure tutto il tempo che ti serve, non c'è fretta. Al solito, se riesci a individuare 3 casate, stemmi e alberi siamo a cavallo!

@Ramon
molto bene, ora mi informo sulle 2 famiglie che ci segnali, vediamo se troviamo stemmi e alberi

Xostantinou

00lunedì 7 settembre 2009 09:42

Re: Re:

The Housekeeper, 07/09/2009 9.29:
Inoltre ho escluso la prima generazione (quella del matrimonio tra Aragò e Barcelona) perchè alla fine era ininfluente ai fini del gioco, comunque possiamo sempre metterla per interesse storico

beh secondo me un'unione come quella (allo stesso modo l'unione tra Castilla e Leon...e poi ci sarebbe anche la casata di Navarra) va tutt'altro che trascurata...

Jordi de Tossa

00lunedì 7 settembre 2009 12:55

Re: Re: Re:

Xostantinou, 07/09/2009 9.42:

beh secondo me un'unione come quella (allo stesso modo l'unione tra Castilla e Leon...e poi ci sarebbe anche la casata di Navarra) va tutt'altro che trascurata...

Hola

la casata di Navarra regnava in Navarra che nel 1155 (start di BC) era un regno indipendente ad Aragona e Castiglia. I Navarra erano imparentati con i Castilla, i Leon e gli Aragò ma regnavano su un territorio che fino all'avvento di Carlo V sarà indipendente e legato alla Corona di Francia.

ADEU
ADIOS

[SM=x1140501]

davide283

00lunedì 7 settembre 2009 14:12

Re: Re: Re: Re:

Jordi de Tossa, 07/09/2009 12.55:

Hola

la casata di Navarra regnava in Navarra che nel 1155 (start di BC) era un regno indipendente ad Aragona e Castiglia. I Navarra erano imparentati con i Castilla, i Leon e gli Aragò ma regnavano su un territorio che fino all'avvento di Carlo V sarà indipendente e legato alla Corona di Francia.

ADEU
ADIOS

la storia del regno di Navarra e' intricata e interessante, come ha fatto notare jordi era imparentata con tutte le famiglie regnanti cristiane nella penisola iberica, senza dimenticare che Sancho di Navarra fu il primo re di Navarra e Aragona unite (salvo poi la scissione dei due regni)

piccolo OT: jordi, avresti qualche libro da consigliarmi sulla storia della penisola iberica?

Ramon Berenguer IV

00lunedì 7 settembre 2009 14:49

House, per quanto riguarda le famiglie inglesi che avevo trovato(Plantageneti, De Baliol e Bruce), mi sono messo a cercare gli stemmi, quindi posto quello che ho trovato:

Stemma dei Plantageneti (ogni regnante poi aveva il suo particolare stemma, ma quello generale della famiglia era questo):
[IMG]http://i28.tinypic.com/u1zpl.jpg[/IMG]

Stemma dei De Baliol (ho scoperto che John de Baliol fu il fondatore del Balliol College, e sul sito di tale college ho trovato lo stemma):
[IMG]http://i27.tinypic.com/e5l6z8.jpg[/IMG]

Stemma dei Bruce (ovviamente la scritta "proof" non fa parte dello stemma [SM=g27964]

):
[IMG]http://i26.tinypic.com/124gaqp.jpg[/IMG]

Fammi sapere se vanno bene [SM=g27963]

GlaucopideSophia1

00lunedì 7 settembre 2009 15:24

Volevo aggiungere solo una cosa sull egitto a quello segnalato da robert, il vizir Al-Salih Talai ibn Ruzzik aveva un figlio al-Adil Ruzzik , che poi uccise il padre nel 1160 per prendere il potere fino alla sua deposizione (1163), quindi una piccola dinastia alternativa c'è l' abbiamo, inoltre vorrei segnalare che questa famiglia era armena (come gli altri vizir armeni c' era l' accusa di essere dei cristiani, non ne abbiamo la certezza, ma potrebbe essere una cosa interessante ).

Robert Bruce

00lunedì 7 settembre 2009 22:14

Re:

Ramon Berenguer IV, 07/09/2009 14.49:
House, per quanto riguarda le famiglie inglesi che avevo trovato(Plantageneti, De Baliol e Bruce), mi sono messo a cercare gli stemmi, quindi posto quello che ho trovato:

Stemma dei Plantageneti (ogni regnante poi aveva il suo particolare stemma, ma quello generale della famiglia era questo):
[IMG]http://i28.tinypic.com/u1zpl.jpg[/IMG]

Stemma dei De Baliol (ho scoperto che John de Baliol fu il fondatore del Balliol College, e sul sito di tale college ho trovato lo stemma):
[IMG]http://i27.tinypic.com/e5l6z8.jpg[/IMG]

Stemma dei Bruce (ovviamente la scritta "proof" non fa parte dello stemma ):
[IMG]http://i26.tinypic.com/124gaqp.jpg[/IMG]

Fammi sapere se vanno bene

I Balliol e Bruce sono famiglie anglo-normanne che in seguito si sono imparentate con casate scozzesi, ma divennero importanti solo nella seconda metà del XIII secolo. Lo stemma dei Plantageneti che hai postato è quello che adottò Edoardo III all'inizio della guerra dei cent'anni nel 1337, quando rivendicava il trono di francia, in quanto nipote di Filippo IV il bello.

p.s. a proposito, come hai fatto a postare le immagini degli stemmi direttamente sul messaggio?

Ramon Berenguer IV

00martedì 8 settembre 2009 14:36

Per Robert Bruce:
Hai ragione, lo stemma dei Plantageneti l'ho proprio sballato! [SM=g27964]

Per le altre due famiglie, è il meglio che ho trovato, spero vadano bene.
Infine, per postare le immagini direttamente sulla pagina, devi uploadare sul web le immagini che vuoi mettere (per farlo ti consiglio tinypic, un servizio di hosting immagini su internet gratuito), e poi devi copiare l'URL nel riquadro "Codice IMG per Forum & Message Board" e incollarlo nel punto dove vuoi che l'immagine appaia.
Spero di essere stato esauriente, e grazie per le correzioni (questo tipo di ricerca è nuovo per me, ma estremamente interessante; anzi, se tu volessi darmi delle dritte sui siti o libri più indicati per tali ricerche, te ne sarei grato)!

The Housekeeper

00martedì 8 settembre 2009 15:14

Grazie per le info ;) continuate così!
oggi sono fermo ma domani conto di concludere il lavoro definitivamente

Tancredi d'Altavilla

00giovedì 10 settembre 2009 12:50

A che punto è il lavoro? [SM=g27963]

Comunque House, volevo chiederti una cosa. Per la "linea Barbarossa" dei tedeschi, si potrebbe aggiungere il cognome Hohenstaufen al nome dei generali/familiari? mi sembra che nella 5.1 mancava, non si potrebbe inserire?
Spero di non averlo proposto troppo tardi

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