Famiglie nobili XII secolo

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The Housekeeper
00giovedì 27 agosto 2009 17:46
ciao,
mi servirebbe una mano per una ricerca sulle famiglie nobili del XII secolo, in vista di una grandiosa novità in BC5.2 (sempre che funzioni).
In pratica mi servirebbero 3 famiglie nobili per ogni fazione, e se possibile lo stemma e gli esponenti (vivi) al 1155. Anzi in verità me ne bastano solo 2 di famiglie perchè una è già rappresentata dalla dinastia reale presente in BC5.

Ho già fatto Venezia e Milano.

VENEZIA
- Morosini (dinastia reale)
- Polani
- Dandolo

MILANO
- Visconti (dinastia reale)
- Pirovano
- Della Torre

Grazie in anticipo a chi aiuterà!
[SM=x1140440]
cristiano87.
00giovedì 27 agosto 2009 18:14
Ciao house questo è lo stemma del predecessore del doge morosini,Piero Polani può andare bene anche questo??
it.wikipedia.org/wiki/File:Doge_Pietro_Polani.png

questo invece è lo stemma della famiglia Dandolo:
it.wikipedia.org/wiki/File:Coat_of_arms_of_the_House_of_Dan...

Stemma della famiglia Della torre:
it.wikipedia.org/wiki/File:Coa_fam_ITA_della_torre.jpg


E tutto x adesso la ricerca continuerà!!
Xostantinou
00giovedì 27 agosto 2009 18:25
Ovviamente non essendo la società, e la nobiltà, bizantine uguali a quelle occidentali, vi sono molti più problemi a rinvenire fonti...ed in quanto all'araldica, beh praticamente non esisteva...

Comneni (regnanti):
Manuele I Comneno (Basileus)(1118-1180)
Isacco Comneno (1095c.-1155c.)
Maria Comnena (1152-1182)
Isacco Comneno di Cipro (1155c.-1195c.)

Dukas:
Giovanni Angelo Ducas (1126–1200)
Alessio V Ducas (1140-1204)

Paleologo:
Michele Paleologo (?-1156)

Angeli:
Isacco II Angelo (1156-1204)
Alessio III Angelo (1153-1211)

it.wikipedia.org/wiki/Araldica_bizantina
Jan89
00giovedì 27 agosto 2009 18:30
Ho trovato qualcosa sul Sacro Romano Impero.

-HOHENSTAUFEN (come famiglia Imperiale allo startdate)
-WITTELSBACH
-HABSBURG

Tutte e tre le famiglie sono salite sul trono imperiale. Sto cercando gli esponenti in vita nell'anno che hai indicato, ma non è molto facile.
Per i Wittelsbach c'è Ottone I, sto cercando qualcosa di più preciso per gli Asburgo [SM=g27963]
GlaucopideSophia1
00giovedì 27 agosto 2009 18:31
Per Bisanzio proporrei i Dukas e i paleologhi.
La bandiera de dukas è :
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Doukas-Arms.svg
La bandiera dei paleologhi era :
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Palaiologos_Flag_1250.svg



Per quanto riguarda i vivi, nel 1155 Giovanni Ducas ( 1126 – 1200) era in italia a combattere i normanni, anche michele paleologo era in quella missione.

Scusate ho visto solo adesso che Xostantinou aveva già risposto.
The Housekeeper
00giovedì 27 agosto 2009 20:22
Grazie ragazzi ;)

Allora vada per Comneni-Dukas-Paleologi per i Bizantini
Lascio a te Jan la ricerca sull'impero, vedi se riesci a trovare almeno 1 esponente per i Wittlesbach e 1 per gli Asburgo (se ne trovi di più tanto meglio!) e anche gli stemmi

ok cristiano vanno benissimo gli stemmi.

Nelle mie intenzioni, si verranno a creare "fazioni nelle fazioni". Ad esempio, giocando con i Milanesi, ci saranno le 3 famiglie (Visconti, Della Torre, Pirovano) di cui i Visconti detengono il titolo di reggenti di Milano; ciò significa che tutti gli esponenti della famiglia Visconti avranno alta fedeltà, mentre gli altri subiranno un malus e saranno quindi più predisposti alle ribellioni.

Per l'occasione rifarò completamente lo script della guerra civile in modo da riadattarlo a questa feature.

Ecco un esempio di quello che dovrebbe apparire (non si vede molto bene, ma ogni generale è diverso dagli altri, avendo lo stemma tipico della propria famiglia sul petto):


MILANO

Visconti:


Della Torre:


Pirovano:



VENEZIA

Morosini:


Polani:


Dandolo:


cristiano87.
00giovedì 27 agosto 2009 22:31
Scusa house non avevo capito che li avevi già inseriti cercherò qualcos'altro [SM=g27969]
cristiano87.
00giovedì 27 agosto 2009 22:31
doppio post scusate
marcoma
00giovedì 27 agosto 2009 22:40
figooo anke le famiglie interneeee
GlaucopideSophia1
00giovedì 27 agosto 2009 23:29
Visto che più personaggi ci sono meglio è aggiungo qualche nome ai bizantini, prima di tutto i comneni, oltre al ramo principale c' erano, Stefano (muore nel 1156), adriano (1165), isacco (1184), andronico (12 settembre del 1185 imperatore dal 83 al 85), giovanni ducas comneno (17 settembre 1176), alessio (1187) , alessio (1183 Protobestarios e sébastokratoronthes , nel 1158 sarà catturato dagli egiziani durante la scorribanda crociato-armena a cipro, ma ritornerà dal cario senza bisogno di riscatto, figlio del fratello maggiore di manuele andronico morto nel 43, diventerà il reggente dell impero dal 1180 al 82), isacco (fratello di manuele morto o nel 54 o nel 74), menzione particolare va a Suleyman sultano di iconio definito dalle fonti parente dell' imperatore alessio anche se non sappiamo come, quindi tutti i sultani di iconio erano comneni, uno dei figli di Suleyman SHAHANSHAH (1174) fuggì nel nel 54 ad ankara e fu accolto fra i bizantini , e secondo fonti turche governò la città in nome dell' imperatore, fu poi catturato dal sultano nel 1165, ma riuscì a scappare nuovamente a costantinopoli, invece un giovanni comneno si convertì all' islam e sposò una figlia del sultano.
Passiamo ai ducas
Alssio comneno duca paleologo (1166), costantino "Makrodoukas" (1185)e isacco "Makrodoukas" (1185) , i ducas maschi sono pochi, c' era una sovrabbondanza di ragazze.
Passiamo ai paleologhi
Giorgio comneno ducas paleologo (1167/68), alessio comneno paleologo (?), costantino (1166), alessio duca paleologo (1140-1203), alessio comneno ducas paleologo (1166), niceforo (1180?), giorgio(1199), andronico (1200).
Tancredi d'Altavilla
00giovedì 27 agosto 2009 23:32
House sei un geniooooo!!!! [SM=x1140481]
Ottima trovata, non sai quanto mi piace, non vedo l'ora di provarle [SM=x1140523]

Per il SRI:

Per gli Wittelsbach ho trovato Ottone I
Per gli Hasburg non mi risulta nessuno nel 1155. Da quello che so la famiglia diventa importante dopo il 200 come duchi d'Austria.

Sarebbe bello avere tre famiglie più quella regnante (Hohenstaufen) per ricreare le divisioni interne come nel mod tedesco Das Heilige Römische Reich che divideva l'impero in quattro fazioni con a capo le principali famiglie con il diritto di votare l'imperatore. Troverei la cosa molto suggestiva. [SM=x1140440] [SM=x1140429]
The Housekeeper
00giovedì 27 agosto 2009 23:35
Ottimo Glauco ;)

Ecco intanto la situazione (molto complessa) per Danimarca e Scozia.


DANIMARCA

- Grathe
- Magnussen
- Lavard

Eric I di Danimarca (43, dead 52) --- Boedil Thurgotsdatter (40, dead 52) >>> Canute Lavard (41, dead 24), Niels I di Danimarca (70, dead 21), Erik II Emune (47, dead 18)

Canute Lavard (41, dead 24) --- Christina Ingesdotter di Svezia (50, dead 23) >>> Valdemaro I di Danimarca (24), Caterina (16)

Niels I di Danimarca (70, dead 21) --- Margaret Fredkulla (50, dead 25) >>> Magnus I di Goethenland (48, dead 21; uccide canute lavard)

Magnus I di Goethenland (48, dead 21) --- Rikissa di Polonia (50) >>> Canuto Magnussen (30)

Erik II Emune (47, dead 18) --- Malmfred di Kiev (32, dead 18) >>> Sven Grathe (25)



SCOZIA

- Mac Eanric
- Fitz-Duncan
- Fife

Malcolm III (35, dead 63) --- Ingibiorg Finnsdottir (40, dead 86) >>> Duncan II (76, dead 61), Edgar (33, dead 48), Alessandro I (46, dead 26), Davide I

Duncan II di Scozia (76, dead 61) --- Ethelreda di Northumbria (80, dead 50) >>> William fitz Duncan (60)

Alessandro I (46, dead 26) --- Sibilla di Normandia (30, dead 23) >>> Máel Coluim (30, dead 21)

Davide I (69, dead 2) --- Matilda di Northumbria (54, dead 25) >>> Enrico di Scozia (56, dead 3), Donnchad I of Fife (54, dead 1)

William fitz Duncan (60) --- Alice de Rumilly (60) >>> William of Egremont (16)

Enrico di Scozia (56, dead 3) --- Ada_de_Warenne (54) >>> Malcolm_IV Mac Eanric (17), Guglielmo_I_il_Leone Mac Eanric (16)

Duncan I di Fife (54, dead 1) --- ? >>> Duncan II di Fife (16)

Henry of Huntingdon (75), sacerdote


Ho anche reperito faticosamente alcuni stemmi che si possono ricondurre alle famiglie elencate.

The Housekeeper
00giovedì 27 agosto 2009 23:38
Re:
Tancredi d'Altavilla, 27/08/2009 23.32:

House sei un geniooooo!!!! [SM=x1140481]
Ottima trovata, non sai quanto mi piace, non vedo l'ora di provarle [SM=x1140523]

Per il SRI:

Per gli Wittelsbach ho trovato Ottone I
Per gli Hasburg non mi risulta nessuno nel 1155. Da quello che so la famiglia diventa importante dopo il 200 come duchi d'Austria.

Sarebbe bello avere tre famiglie più quella regnante (Hohenstaufen) per ricreare le divisioni interne come nel mod tedesco Das Heilige Römische Reich che divideva l'impero in quattro fazioni con a capo le principali famiglie con il diritto di votare l'imperatore. Troverei la cosa molto suggestiva. [SM=x1140440] [SM=x1140429]




Veramente stavolta l'idea l'ho presa dal TWC [SM=g27964]

Il merito è del bravissimo skinner Musculus Maximus che già in passato mi aveva aiutato in Mach... in cambio gli ho spiegato passo passo come fare a mettere i nomi ai fortini permanenti [SM=g27960]

Per i Tedeschi l'idea di introdurre una competizione tra le famiglie per accapparrarsi il titolo di Imperatore è allettante!


Tancredi d'Altavilla
00giovedì 27 agosto 2009 23:50
Re: Re:
The Housekeeper, 27/08/2009 23.38:




Veramente stavolta l'idea l'ho presa dal TWC [SM=g27964]

Il merito è del bravissimo skinner Musculus Maximus che già in passato mi aveva aiutato in Mach... in cambio gli ho spiegato passo passo come fare a mettere i nomi ai fortini permanenti [SM=g27960]

Per i Tedeschi l'idea di introdurre una competizione tra le famiglie per accapparrarsi il titolo di Imperatore è allettante!






Molto allettante, specialmente per me che sono un appassionato [SM=g27963]

Come hai fatto ad inserire gli stemmi diversi?
Jan89
00venerdì 28 agosto 2009 08:37
Ho trovato qualcosa in più sui Wittelsbach e sugli Asburgo.
Riporto i nomi di tre Wittelsbach che si sono succeduti al titolo di Duca di Baviera.

Wittelsbach

Ottone I (1117 – 1183)
Ludovico I (1173 – 1231)
Ottone II (1206 – 1253)

Per quanto riguarda gli Asburgo sono riuscito a trovare gli esponenti in vita allo stardate, purtroppo sono riuscito a reperire solo la data di morte per alcuni.

Asburgo

Werner III (1167)
Alberto III il Riccio (1199)
Rodolfo II il vecchio (1232)
Alberto IV il saggio (1239)
Rodolfo I (1218 – 1291)

Sto cercando qualcosa di preciso sullo stemma degli Asburgo e su quello dei Wittelsbach. Poi mi dedicherò agli Hohenstaufen! [SM=g27964]

Mi permetto di suggerire, se fosse possibile farlo, di concedere il titolo di Elettore alle famiglie tedesche, così avremmo un effetto molto più storico. In teoria l'Imperatore era eletto e c'erano parecchi accordi tra le varie famiglie che sedevano nella Dieta dell'Impero. [SM=g27962]
Xostantinou
00venerdì 28 agosto 2009 08:55
anche la dinastia degli Angeli caro House era una delle più importanti in assoluto nella nobiltà bizantina, assieme ai Komnenos, Doukas, Argyros, Kantakouzenos, la famiglia Aggelos era una delle più antiche e prestigiose, difatti molte lotte intestine avvenivano tra questa, i Doukas ed i Komnenos e l'eventuale frutto di un'unione incrociata che portasse i due cognomi significava nel caso diventasse Basileus una buona ipoteca sull'appoggio della nobiltà costantinopolitana...in confronto i Palaiologos erano solo dei parvenu sbucati fuori dalla campagna...
Tancredi d'Altavilla
00venerdì 28 agosto 2009 08:57
Ciao Jan, ottimo lavoro [SM=x1140522]

Per gli Hohenstaufen dovremmo esserci gia però sarebbe interessante trovare qualche altro personaggio importante oltre al Barbarossa e Corrado [SM=x1140523]

Per gli Asburgo ci andrei piano però, bisognerebbe vedere che titoli avevano nel 1155 e se erano così importanti in questo periodo. I Wittelsbach invece vanno bene.

Sono d'accordo con il titolo di elettore. [SM=g27960] [SM=x1140429]

Daniele Poggialini
00venerdì 28 agosto 2009 09:12
sto cercando qualcosa per pisani e ungheresi ma è davver dura per quegli anni( p.s. lo farai anche con mach? sarebbe molto bello)
Xostantinou
00venerdì 28 agosto 2009 09:15
soprattutto visto che non è possibile modificare il concilio inserendovi al posto delle cariche attuali i Grandi Elettori...
Jan89
00venerdì 28 agosto 2009 09:16
Re:
Tancredi d'Altavilla, 28/08/2009 8.57:

Ciao Jan, ottimo lavoro [SM=x1140522]

Per gli Hohenstaufen dovremmo esserci gia però sarebbe interessante trovare qualche altro personaggio importante oltre al Barbarossa e Corrado [SM=x1140523]

Per gli Asburgo ci andrei piano però, bisognerebbe vedere che titoli avevano nel 1155 e se erano così importanti in questo periodo. I Wittelsbach invece vanno bene.

Sono d'accordo con il titolo di elettore. [SM=g27960] [SM=x1140429]





Molte grazie per i complimenti, Tancredi! [SM=g27965]
Sugli Hohenstaufen ho trovato parecchi nomi con i relativi titoli sto ultimando la ricerca, ho anche trovato gli stemmi dei Wittelsbach e degli Hohenstaufen, mi manca solo quello d'Asburgo.

Ho scelto gli Asburgo perché sono una delle famiglie nobili più antiche d'Europa la loro storia inizia nel 900 d.C.
Sicuramente all'inizio non furono molto importanti, il primo Imperatore Asburgo fu Rodolfo I nel 1273. Tuttavia la casata ha origine con il titolo di Conte di Alsazia, fino al 1082 quando viene acquisito quello di Conte d'Asburgo. Da quel momento andranno sempre più a salire acquisendo i titoli austriaci e entrando in lizza per il trono Imperiale.

Presto metterò gli Hohenstaufen e qualcosa in più sui Wittelsbach, vorrei solo sapere quanti ne servono, House, altrimenti ti posto tutti e tre gli alberi genealogici completi!! [SM=g27981]

P.S. Non intendevo di modificare i posti nel concilio ma solo di dargli il titolo di Duca o Principe Elettore nei tratti ancillari, così come viene dato per esempio il titolo di duca di Baviera o Re di Germania...
Tancredi d'Altavilla
00venerdì 28 agosto 2009 09:21
Tancredi d'Altavilla
00venerdì 28 agosto 2009 09:27
Re: Re:
Jan89, 28/08/2009 9.16:




Molte grazie per i complimenti, Tancredi! [SM=g27965]
Sugli Hohenstaufen ho trovato parecchi nomi con i relativi titoli sto ultimando la ricerca, ho anche trovato gli stemmi dei Wittelsbach e degli Hohenstaufen, mi manca solo quello d'Asburgo.

Ho scelto gli Asburgo perché sono una delle famiglie nobili più antiche d'Europa la loro storia inizia nel 900 d.C.
Sicuramente all'inizio non furono molto importanti, il primo Imperatore Asburgo fu Rodolfo I nel 1273. Tuttavia la casata ha origine con il titolo di Conte di Alsazia, fino al 1082 quando viene acquisito quello di Conte d'Asburgo. Da quel momento andranno sempre più a salire acquisendo i titoli austriaci e entrando in lizza per il trono Imperiale.

Presto metterò gli Hohenstaufen e qualcosa in più sui Wittelsbach, vorrei solo sapere quanti ne servono, House, altrimenti ti posto tutti e tre gli alberi genealogici completi!! [SM=g27981]

P.S. Non intendevo di modificare i posti nel concilio ma solo di dargli il titolo di Duca o Principe Elettore nei tratti ancillari, così come viene dato per esempio il titolo di duca di Baviera o Re di Germania...




Data la storia degli Asburgo (che non conoscevo [SM=x1140431] ) direi che vanno bene. La cosa diventa sempre più interessante [SM=x1140523]

PS: per l'albero genealogico forse è meglio mettere solo i componenti delle famiglie vivi nel 1155, in modo da ridurre un po il campo di ricerca. [SM=g27960]
Tancredi d'Altavilla
00venerdì 28 agosto 2009 09:30
Per gli Asburgo ho trovato questo anche se non a quando risale: it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_the_Habsburg_Monarchy.svg

EDIT: su wikipedia inglese ho trovato anche questo: en.wikipedia.org/wiki/File:Armas_de_Carlos_I_de_España.svg

C'è anche un albero genealogico però parte da dopo il 1200 [SM=g27969]

Eccone un altro: en.wikipedia.org/wiki/File:Wappen_Habsburg-Lothringen_Sc...
Jan89
00venerdì 28 agosto 2009 09:36
Allora risposto tutti i risultati per avere uno sguardo d'insieme...

Wittelsbach

Ottone I (1117 – 1183)
Ludovico I (1173 – 1231) (concessione del titolo di Principe Elettore)
Ottone II (1206 – 1253)
Enrico XII (1253 – 1290) Duca di Baviera
Ludovico II il Forte (1229 – 1294) Conte Palatino del Reno

Asburgo
Werner III (1167)
Alberto III il Riccio (1199)
Rodolfo II il vecchio (1232)
Alberto IV il saggio (1239)
Rodolfo I (1218 – 1291)
Alberto I (1255 – 1308)
Alberto II lo Sciancato ( 1330 – 1358) Da qui la casa d’Asburgo si divide in due linee dinastiche! [SM=g27981]

Hohenstaufen
Federico III Barbarossa (salito al trono nel 1155 con il nome di Federico I e morto nel 1190)
Federico V (1167 – 1191) Duca di Svevia
Enrico VI Imperatore dal 1191 al 1197
Corrado II Duca di Svevia dal 1191 al 1196
Federico II Re di Germania e dei Romani (1212 – 1250) e imperatore (1220 – 1250)

Per quanto riguarda gli stemmi ne ho travati alcuni diversi da quelli di Tancredi. Per gli Hohenstaufen è lo stesso, anche se quando Federico diviene Imperatore viene adottato questo

Stemma dell'Impero con gli Hohenstaufen

Per i Wittelsbach ho trovato anche io lo stesso, Tancredi, ma mi sembrava un po' troppo "moderno", così ho trovato questo

Stemma Wittelsbach

Per gli Asburgo c'è questo

Stemma Casa d'Asburgo

[SM=x1140429]


EDIT: non avevo visto che avevi ripostato, scusa Tancredi!
Tancredi d'Altavilla
00venerdì 28 agosto 2009 09:43
Ma no figurati, anzi, i tuoi mi sembrano migliori, anche perchè ora che ci faccio caso credo che quelli che ho postato io sono gia presenti nel gioco come "duca di svevia" e "duca di baviera". I tuoi mi piacciono di più, dovrebbero andare bene [SM=x1140522]

Ricapitolando: gli esponenti presenti in BC alla start_date dovrebbero essere:

Wittelsbach: Ottone I
Hasburg: Werner III
Hohenstaufen: Federico I "Barbarossa"; Corrado (fratello del barbarossa, gia presente in BC), Federico IV (1145-1167) duca di Svevia (non ho molte informazioni al riguardo)
Daniele Poggialini
00venerdì 28 agosto 2009 10:07
in francia fino al 1164 era attiva la famiglia d'Albret con esponente Bernard Aiz. riporto la riga:
Bernard Aiz III, Sire d'Albret, +ca 1164; m.a dau.of Gaston IV Centullo, Vcte de Bear.
in polonia:

Wladislaw II "Wygnaniec", Pr of Cracow and Silesia (1139-45), *1105, +Altenburg 30.5.1159, bur Pegau nr Altenburg; m.1125/27
per gli stemmi sarà durissima!
Tancredi d'Altavilla
00venerdì 28 agosto 2009 10:07
Ci sarebbe anche un altra dinastia che prenderei in considerazione. Parlo della dinastia dei Guelfi (Welfen). L'esponente più importante è Enrico il Leone che fu un grande oppositore del Barbarossa.
Jan89
00venerdì 28 agosto 2009 10:07
Re:
Tancredi d'Altavilla, 28/08/2009 9.43:

Ma no figurati, anzi, i tuoi mi sembrano migliori, anche perchè ora che ci faccio caso credo che quelli che ho postato io sono gia presenti nel gioco come "duca di svevia" e "duca di baviera". I tuoi mi piacciono di più, dovrebbero andare bene [SM=x1140522]

Ricapitolando: gli esponenti presenti in BC alla start_date dovrebbero essere:

Wittelsbach: Ottone I
Hasburg: Werner III
Hohenstaufen: Federico I "Barbarossa"; Corrado (fratello del barbarossa, gia presente in BC), Federico IV (1145-1167) duca di Svevia (non ho molte informazioni al riguardo)




Sì, esatto. Corrado aveva il titolo di Conte Palatino del Reno, mentre Federico IV quello di duca di Svevia di cui neanche io so molto a parte il fatto che era cugino dell'Imperatore e che lo aiutò nelle campagne d'Italia.
Se servono posso cercare i vari titoli degli Asburgo acquisiti dal 1082 in poi, per trovare quello più calzante per lo start date, ma forse sto esagerando... [SM=g27962]

Edit: Sì, certo. Li ho esclusi perché si estinguono relativamente presto e poi proprio per la loro opposizione a Federico vengono privati dei titoli che vengono trasferiti ai Wittelsbach, che saranno un'importantissima famiglia tedesca fino alla fine dell'Ottocento. Tuttavia non sarebbero da escludere neanche i Welfen... Sai cosa, se cerchiamo tutte le famiglie tedesche del medioevo riempiamo tutta la mappa di generali tedeschi!! [SM=g27964] [SM=g27964]
The Housekeeper
00venerdì 28 agosto 2009 10:12
Eccellente lavoro ragazzi! Continuiamo così!

Io in giornata passo a Novgorod e Russia ;)
Jan89
00venerdì 28 agosto 2009 10:22
scusami House, allora che dici si può conferire la dignità di Elettore nei tratti ancillari di queste famiglie? Un po' come hai fatto in Machiavello per gli Arcivescovi, per intenderci...

D'accordo, concluso il capitolo Impero, mi metto alla ricerca di qualcosa per la Castiglia...
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