Luttwak bizantino

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Fracchione
00venerdì 27 aprile 2012 05:54
Gongo80
00venerdì 27 aprile 2012 12:21
Re:
Fracchione, 27/04/2012 05.54:





lascialo stare, dice un sacco di wakkate
GlaucopideSophia1
00venerdì 27 aprile 2012 13:31
Il libro è valido, l' autore ha fatto molta ricerca , il suo unico problema è che cerca di rapportare la situazione attuale con quella romea , per cui sorgono alcuni preconcetti errati, ma al interno del libro puoi trovare moltissime informazioni interessanti sulla diplomazia e sul esercito (ad esempio vengono riassunti alcuni manuali militari, oppure vengono riportate alcune lettere diplomatiche, eccetera).
pablo de toledo-tristero
00venerdì 27 aprile 2012 13:49
Gongo80, 27/04/2012 12.21:

Fracchione, 27/04/2012 05.54:





lascialo stare, dice un sacco di wakkate



è per la storia di gino strada?
Antioco il Grande
00venerdì 27 aprile 2012 14:26
Io l'ho letto e mi è piaciuto; è un testo valido, come ha detto Glauco, a volte si lascia andare a paragoni modernizzanti ma possono anche rendere meno pesante, e più chiaro specie per chi ne sa poco, un mondo distante. Non incominceri con lui se volessi studiare la storia bizantina, ma come approfondimento può andare.
Fabius Maximus Germanicus
00venerdì 27 aprile 2012 15:04
anch'io l'ho letto e l'ho trovato molto interessante nonché documentato, devo dire che non me lo sarei aspettato sentendo le stronzate che spesso spara in tv. Lo consiglio
UnequivocalMr.Crow
00venerdì 27 aprile 2012 16:23
lutvacca fa bene a studiarsi i greculi...

Forse teme che il suo impero filosionista esportatore di democrazia possa fare la stessa fine di cacca dei greculi...poveretto...

mi ha colpito una frase che racchiude tutta l'ignoranza di quest uomo ridicolo: "Islam vuol dire arretratezza"...ma lutcacca è mai venuto a farsi un giro in sicilia?...si è accordo del patrimonio culturale lasciatoci dagli arabi?...conosce la moltitudine di nozioni scientifiche che la cultura araba ha dato a noi europei?

basta così...non posso continuare altrimenti comprometterei il mio compito da moderatore...

PS: dite pure che sono un ignorante, battete i piedi a terra, mettetevi a piangere, strappatevi i peli pubici e riempite questo thread di documenti storici e gente che crede di essere bizantina, ma per me l'Impero Romano (l'ultimo vero grande impero della storia) è deceduto con l'ascesa al potere di Costantino I (che sia maledetto)...di sicuro anche Impero Romano si imponeva sugli altri con la violenza (come tutte le entità imperiali della storia), ma, per lo meno , determinava davvero lo sviluppo sociale e culturare dei territori da lui invasi...e sopratutto non si faceva comandare a bacchetta da un manipolo di esaltati con barbe e treccioline che credono di avere dei diritti su una terra che non è loro...

EDIT: qualcuno sposti per favore questo thread in fiera...è totalmente inappropriato nel subforum dedicato a Bellum Crucis
Fracchione
00venerdì 27 aprile 2012 17:05
qualcuno sposti per favore queste dichiarazioni deliranti di crow in un manicomio
GlaucopideSophia1
00venerdì 27 aprile 2012 17:17
Re:
UnequivocalMr.Crow, 27/04/2012 16.23:

lutvacca fa bene a studiarsi i greculi...

Forse teme che il suo impero filosionista esportatore di democrazia possa fare la stessa fine di cacca dei greculi...poveretto...

mi ha colpito una frase che racchiude tutta l'ignoranza di quest uomo ridicolo: "Islam vuol dire arretratezza"...ma lutcacca è mai venuto a farsi un giro in sicilia?...si è accordo del patrimonio culturale lasciatoci dagli arabi?...conosce la moltitudine di nozioni scientifiche che la cultura araba ha dato a noi europei?

basta così...non posso continuare altrimenti comprometterei il mio compito da moderatore...

PS: dite pure che sono un ignorante, battete i piedi a terra, mettetevi a piangere, strappatevi i peli pubici e riempite questo thread di documenti storici e gente che crede di essere bizantina, ma per me l'Impero Romano (l'ultimo vero grande impero della storia) è deceduto con l'ascesa al potere di Costantino I (che sia maledetto)...di sicuro anche Impero Romano si imponeva sugli altri con la violenza (come tutte le entità imperiali della storia), ma, per lo meno , determinava davvero lo sviluppo sociale e culturare dei territori da lui invasi...e sopratutto non si faceva comandare a bacchetta da un manipolo di esaltati con barbe e treccioline che credono di avere dei diritti su una terra che non è loro...

EDIT: qualcuno sposti per favore questo thread in fiera...è totalmente inappropriato nel subforum dedicato a Bellum Crucis




Non conosco il contesto in cui ha detto quella frase, ma credo che si riferisca alla legge islamica addottata in diversi paesi, ricordo che questa legge prevede cose come la lapidazione per le adultere , quindi non mi sembra strano considerare la Sharia una legge arretrata rispetto al diritto occidentale odierno, e ricordo che la Sharia viene applicata nella maggior parte dei paesi islamici, anche se con gradi differenti, quindi penso che è per questo che dice "Islam vuol dire arretratezza".


Va beh, lasciamo stare i commenti anti-romani , però hai propio fatto notare una cosa che facevano anche i romei (la celebre romanizzazione dei territori), guarda territori come la serbia e la bulgaria, dominati dagli slavi per un lungo tempo e poi romeizati ....


UnequivocalMr.Crow
00venerdì 27 aprile 2012 17:18
Re:
UnequivocalMr.Crow, 27/04/2012 16.23:

non posso continuare altrimenti comprometterei il mio compito da moderatore




Comunque caro Fracchione colgo l'occasione per farti i miei complimenti per la tua innegabile resistenza su TWC...ho visto gente beccarsi fiumi di warning per fesserie di poco conto...tu invece spammi di continuo, posti fiumi di parolacce nel thread italiano, provochi flame e te ne infischi altamente dei richiami dei moderatori...e sei ancora lì tutto intero...ci dici qual'è il tuo segreto?...illuminaci... [SM=x1140419] [SM=x1140419] [SM=x1140419]

@Glauco: parlava di Islam=Arretratezza nel video postato da fracchione...intendeva l'islam a priori...e giustificava questo portando come esempio il ruolo sottomesso della donna nella cultura islamica...è ovvio che ogni cultura ha i suoi difetti...però è come se io dicessi Aztechi=arretratezza perchè facevano i sacrifici umani fregandomene delle opere pazzesche e della cultura di cui erano depositari...cultura talmente sofisticata che ha degli aspetti ancora inspiegabili per gli studiosi...
Fracchione
00venerdì 27 aprile 2012 17:56
Re: Re:
UnequivocalMr.Crow, 27/04/2012 17.18:




Comunque caro Fracchione colgo l'occasione per farti i miei complimenti per la tua innegabile resistenza su TWC...ho visto gente beccarsi fiumi di warning per fesserie di poco conto...tu invece spammi di continuo, posti fiumi di parolacce nel thread italiano, provochi flame e te ne infischi altamente dei richiami dei moderatori...e sei ancora lì tutto intero...ci dici qual'è il tuo segreto?...illuminaci... [SM=x1140419] [SM=x1140419] [SM=x1140419]

@Glauco: parlava di Islam=Arretratezza nel video postato da fracchione...intendeva l'islam a priori...e giustificava questo portando come esempio il ruolo sottomesso della donna nella cultura islamica...è ovvio che ogni cultura ha i suoi difetti...però è come se io dicessi Aztechi=arretratezza perchè facevano i sacrifici umani fregandomene delle opere pazzesche e della cultura di cui erano depositari...cultura talmente sofisticata che ha degli aspetti ancora inspiegabili per gli studiosi...




i sacrifizi umani erano solo per tenersi buono il popolino, svegliati crow

ti sei per caso fidanzato con davidecul? allora , è stata la tua amica a cominciare tempo fa, censurando un mio post sacrosanto; e poi si scherza, questo è il mio segreto

cmq addami su steam Aelin di Selon così ci facciamo una chiaccherata ogni tanto, senza moderazione [SM=x1140420]

UnequivocalMr.Crow
00venerdì 27 aprile 2012 18:46
Re: Re: Re:
Fracchione, 27/04/2012 17.56:

cmq addami su steam Aelin di Selon così ci facciamo una chiaccherata ogni tanto, senza moderazione [SM=x1140420]



Io praticamente ho steam, ma non lo uso...l'ho dovuto installare per attivare empire e napoleon...

Comuque per le chiacchierate non ho tantissimo tempo...se vuoi puoi mandarmi qualche ffz, ma sappi che le risposte non sono velocissime perchè la controllo solo di tanto in tanto...

quando mi trovo in periodi come questo in cui sono costretto a stare molte ore davanti al pc per motivi di studio (che palle), fra un algoritmo ed un altro faccio un salto qui (tanto ho MTWI nella barra dei preferiti) e posto qualche mex...almeno così stacco ed evito di diventare pazzo totalmente [SM=x1140434] [SM=g27964] [SM=g27964] [SM=g27964]

Comunque sto scherzando anch'io, tranquillo [SM=x1140440]
Dark messiah93
00venerdì 27 aprile 2012 18:52
Chi sarebbero gli esaltati con barba e treccioline ? [SM=g27982]
UnequivocalMr.Crow
00venerdì 27 aprile 2012 19:13
Re:
Dark messiah93, 27/04/2012 18.52:

Chi sarebbero gli esaltati con barba e treccioline ? [SM=g27982]




Compaesano, è meglio che lasciamo perdere...
Il suicidio dei samurai
00venerdì 27 aprile 2012 19:27
Yankee che parlano di storia? [SM=x1140520] [SM=g27965]
Basilio II Komnenos
00venerdì 27 aprile 2012 19:27
Ok, polemiche a parte non ci trovo niente di abominevole nel paragonare la storia moderna a quella romea: dopotutto la storia è sempre la stessa (chi conquista, chi saccheggia, chi uccide, chi resiste).
Quello che mi piace della storia sono coloro che la fanno, i personaggi (dai cavalieri dell'onore ai tiranni).
Queste persone, se li guardi nei secoli, formano uno stupendo mosaico di eventi, popoli, culture e tanto altro; QUESTA è STORIA.
Ghavios
00venerdì 27 aprile 2012 20:25
Re:
UnequivocalMr.Crow, 27/04/2012 16.23:



basta così...non posso continuare altrimenti comprometterei il mio compito da moderatore...

PS: dite pure che sono un ignorante, battete i piedi a terra, mettetevi a piangere, strappatevi i peli pubici e riempite questo thread di documenti storici e gente che crede di essere bizantina, ma per me l'Impero Romano (l'ultimo vero grande impero della storia) è deceduto con l'ascesa al potere di Costantino I (che sia maledetto)...di sicuro anche Impero Romano si imponeva sugli altri con la violenza (come tutte le entità imperiali della storia), ma, per lo meno , determinava davvero lo sviluppo sociale e culturare dei territori da lui invasi...e sopratutto non si faceva comandare a bacchetta da un manipolo di esaltati con barbe e treccioline che credono di avere dei diritti su una terra che non è loro...

EDIT: qualcuno sposti per favore questo thread in fiera...è totalmente inappropriato nel subforum dedicato a Bellum Crucis



Io sono greco, e mi sento direttamente chiamato in causa da un discorso simile. Mi sembra alquanto irrispettoso dare del maledetto a un Santo, è una mancanza di rispetto verso tutti i cristiani che possono visitare questo forum e leggere questi discorsi. Ti ricordo in ogni caso che l'impero bizantino è la diretta continuazione dell'impero romano,dire che i bizantini (che noi chiamiamo così ma che loro si sono sempre definiti, a buon diritto, romani) non determinassero lo sviluppo culturale dei loro territori mi sembra quasi un insulto indice di una profonda ignoranza. Vogliamo paragonare il livello culturale dei bizantini con quello dei contemporanei "regni" occidentali ? Ti ricordo infine che la cultura araba ha preso molto da quella bizantina.(Mi sembra che gli arabi prima di conquistare il medio oriente e di entrare quindi in contatto con la cultura bizantina fossero un popolo di pastori, o sbaglio ?)

PS chi sarebbero gli esaltati con barba e treccioline ? [SM=x1140417] Mah...
UnequivocalMr.Crow
00venerdì 27 aprile 2012 21:09
Re: Re:
Ghavios, 27/04/2012 20.25:



Io sono greco, e mi sento direttamente chiamato in causa da un discorso simile. Mi sembra alquanto irrispettoso dare del maledetto a un Santo, è una mancanza di rispetto verso tutti i cristiani che possono visitare questo forum e leggere questi discorsi. Ti ricordo in ogni caso che l'impero bizantino è la diretta continuazione dell'impero romano,dire che i bizantini (che noi chiamiamo così ma che loro si sono sempre definiti, a buon diritto, romani) non determinassero lo sviluppo culturale dei loro territori mi sembra quasi un insulto indice di una profonda ignoranza. Vogliamo paragonare il livello culturale dei bizantini con quello dei contemporanei "regni" occidentali ? Ti ricordo infine che la cultura araba ha preso molto da quella bizantina.(Mi sembra che gli arabi prima di conquistare il medio oriente e di entrare quindi in contatto con la cultura bizantina fossero un popolo di pastori, o sbaglio ?)




Benissimo, sei greco...e allora? dove leggi insulti sui greci nel mio messaggio?...non mi pare ce ne siano...

Ah, e sei pure cristiano, benissimo....e allora? dove sono gli insulti verso i cristiani?...l'aver espresso il mio disprezzo per un imperatore romano?...io lo disprezzo come imperatore, che sia santo o meno non centra assolutamente nulla nel mio discorso...ognuno può fare santo chi vuole...il mio disocorso non ha nulla a che vedere con la religione...

ma se ti senti "offeso" dal mio disprezzo per Costantino I, allora mi dispiace...chiedo umilmente ad un moderatore qualsiasi di questa sezione di cancellare l'epiteto che tu trovi blasfemo...non vorrei ferire i tuoi sentimenti...

probabilmete se avessi dato del maledetto a qualche altro imperatore non riconosciuto come santo da qualche religione (mica posso conoscere i santi di tutte le religioni) nessuno si sarebbe sentito brutalmente offeso...

E poi cosa centra la situazione dell'islam ai tempi dei bizantini?...il protagonista del video parlava dell'islam in generale come una cultura inferiore...non dell'islam ai tempi dei bizantini...

E comunque quando parlavo di "mancato sviluppo culturale dei territori invasi" non mi riferivo ai bizantini ma agli americani...
Ghavios
00venerdì 27 aprile 2012 21:35
Re: Re: Re:
UnequivocalMr.Crow, 27/04/2012 21.09:


Benissimo, sei greco...e allora? dove leggi insulti sui greci nel mio messaggio?...non mi pare ce ne siano...
Ah, e sei pure cristiano, benissimo....e allora? dove sono gli insulti verso i cristiani?...l'aver espresso il mio disprezzo per un imperatore romano?...io lo disprezzo come imperatore, che sia santo o meno non centra assolutamente nulla nel mio discorso...ognuno può fare santo chi vuole...il mio disocorso non ha nulla a che vedere con la religione...
ma se ti senti "offeso" dal mio disprezzo per Costantino I, allora mi dispiace...chiedo umilmente ad un moderatore qualsiasi di questa sezione di cancellare l'epiteto che tu trovi blasfemo...non vorrei ferire i tuoi sentimenti...
probabilmete se avessi dato del maledetto a qualche altro imperatore non riconosciuto come santo da qualche religione (mica posso conoscere i santi di tutte le religioni) nessuno si sarebbe sentito brutalmente offeso...
E poi cosa centra la situazione dell'islam ai tempi dei bizantini?...il protagonista del video parlava dell'islam in generale come una cultura inferiore...non dell'islam ai tempi dei bizantini...

E comunque quando parlavo di "mancato sviluppo culturale dei territori invasi" non mi riferivo ai bizantini ma agli americani...



"Benissimo, sei greco...e allora?" Già questo non è un buon inizio per una discussione civile.
Io sono cristiano così come altri 2 miliardi di persone sulla Terra, il tuo è stato un insulto grave, vai in un forum di una qualche setta di Nibiru e insulta pure tutti i santi che ti pare; ma su un forum pubblico non può essere accettato che si bestemmi.


E' grave anche che tu odi veramente Costantino I, te odi una persona vissuta quasi 2000 anni fa; credo di non avere mai letto ne su questo ne su altri forum insulti verso personaggi storici, puoi non condividere la sua opera politica ma insultarlo così a freddo è veramente ...squallido...
Io posso essere contrario alla chesso crociata di Goffredo di Buglione o alle guerre di Napoleone ma da qui ad insultarlo pubblicamente ce ne passa...
Panzergrenadiere
00venerdì 27 aprile 2012 21:47
Re: Re:
UnequivocalMr.Crow, 27/04/2012 17.18:




Comunque caro Fracchione colgo l'occasione per farti i miei complimenti per la tua innegabile resistenza su TWC...ho visto gente beccarsi fiumi di warning per fesserie di poco conto...tu invece spammi di continuo, posti fiumi di parolacce nel thread italiano, provochi flame e te ne infischi altamente dei richiami dei moderatori...e sei ancora lì tutto intero...ci dici qual'è il tuo segreto?...illuminaci... [SM=x1140419] [SM=x1140419] [SM=x1140419]




Ahahahahahahahahhahahahahaha eroe nazionale [SM=g27964]
UnequivocalMr.Crow
00venerdì 27 aprile 2012 21:54
Re: Re: Re: Re:
Ghavios, 27/04/2012 21.35:



"Benissimo, sei greco...e allora?" Già questo non è un buon inizio per una discussione civile.
Io sono cristiano così come altri 2 miliardi di persone sulla Terra, il tuo è stato un insulto grave, vai in un forum di una qualche setta di Nibiru e insulta pure tutti i santi che ti pare; ma su un forum pubblico non può essere accettato che si bestemmi.


E' grave anche che tu odi veramente Costantino I, te odi una persona vissuta quasi 2000 anni fa; credo di non avere mai letto ne su questo ne su altri forum insulti verso personaggi storici, puoi non condividere la sua opera politica ma insultarlo così a freddo è veramente ...squallido...
Io posso essere contrario alla chesso crociata di Goffredo di Buglione o alle guerre di Napoleone ma da qui ad insultarlo pubblicamente ce ne passa...



Ma quale bestemmia?...Ma cosa dici?

Scusa, allora a questo punto cosa dovrei dire di te che ti senti offeso perchè qualcuno ha parlato male di un personaggio storico di 2000 anni fa?

E poi qui l'unico che ha messo in mezzo la santità di Costantino sei tu...io stavo parlando di Costantino I in qualità di imperatore dell'impero romano...e nel mio discorso la religione cristiana ortodossa non centrava nulla...

allora, cosa vuoi che ti dica? Facciamo così: Costantino I è stato un ottimo imperatore. I Bizantini sono Romani che parlano greco. Luttwak è un ottimo stratega che supporta una nazione nobile e generosa prendendo spunto da una grandissima civiltà. L'islam invece è arretato.

Così ti va bene?

Comunque mi sono scocciato...non mi va di litigare online per motivi futili, lo reputo una perdita di tempo...se vuoi continua da solo...
Il suicidio dei samurai
00venerdì 27 aprile 2012 21:55
Ha mica detto porco***? E poi i bizantini di romano non conservarono più nulla.Trolol
UnequivocalMr.Crow
00venerdì 27 aprile 2012 22:03
Re: Re: Re:
Panzergrenadiere, 27/04/2012 21.47:




Ahahahahahahahahhahahahahaha eroe nazionale [SM=g27964]




lo so, per la serie senti chi parla [SM=x1140440]

infatti ora me ne vado da questa discussione...potrei esplodere..

[SM=x2614790]
Panzergrenadiere
00venerdì 27 aprile 2012 22:07
Re: Re: Re: Re:
UnequivocalMr.Crow, 27/04/2012 22.03:




lo so, per la serie senti chi parla [SM=x1140440]

infatti ora me ne vado da questa discussione...potrei esplodere..

[SM=x2614790]




??? Che ti sei offeso?
A me ha solo fatto ridere la tua descrizione di Fracchione eh!
UnequivocalMr.Crow
00venerdì 27 aprile 2012 22:12
Re: Re: Re: Re: Re:
Panzergrenadiere, 27/04/2012 22.07:




??? Che ti sei offeso?
A me ha solo fatto ridere la tua descrizione di Fracchione eh!




ma scusa Panzer, offeso per cosa?...forse hai frainteso il mio messaggio

anzi ti reputo uno degli utenti più simaptici [SM=x1140440]
Ghavios
00venerdì 27 aprile 2012 22:12
Ha maledetto un santo, e per un cristiano è ugualmente offensivo.
In ogni caso è di una bassezza squallida insultare personaggi storici, mi chiedo quale gusto ci provi a maledire gente vissuta 2000 anni fa, aspetta che provo: "maledetto Annibale!" no, strano, a me non dice niente. Felicissimo di finirla qua a patto che comunque ti scusi.
UnequivocalMr.Crow
00venerdì 27 aprile 2012 22:25
Re:
Ghavios, 27/04/2012 22.12:

maledetto Annibale!



Hai bestemmiato...ora qualche cartaginese potrebbe sentirsi terribilmente offeso...

Ghavios, 27/04/2012 22.12:

Felicissimo di finirla qua a patto che comunque ti scusi.



Mi dovrei scusare perchè reputo che Costantino I non sia stato un buon imperatore?

Ok, come vuoi: mi scuso per aver insultato l'imperatore romano Costantino I. Ho sbagliato a reputarlo un cattivo imperatore.

Soddisfatto? Ora puoi dormire tranquillo stanotte? [SM=x1140520]

PS: per concludere definitivamente credo che dovresti chiedere anche tu scusa ad Annibale che si è fatto un sacco di kilometri a bordo di un elefante pur di evitare la Salerno-ReggioCalabria.

EDIT: Spero che qualcuno faccia una lista di santi e personalità storiche di spicco per tutte le religioni del mondo in modo da essere sicuri di non offendere nessun credo...

Inoltre sappiate che da domani sarò spietato nella censura: non saranno più tollerati thread che mettono in luce la supremazia di una cultura rispetto ad altre...il primo che dice che l'islam è una civiltà arretrata verrà warmato e non sarà più possibile postare immagini di elefanti perchè l'elefante è l'animale sacro per i Pigmei del Gabon...
Ghavios
00venerdì 27 aprile 2012 22:40
Hai pienamente ragione, come ho potuto mancare di rispetto ad Annibale ?
"Scusa Annibale, non volevo. Mi raccomando, la prossima volta impegnati di più e radi al suolo Roma che sennò poi si mettono a discutere su chi è romano, chi bizantino chi invece costantino"
UnequivocalMr.Crow
00venerdì 27 aprile 2012 22:49
oh, perfetto! è tutto bene quel che finisce bene! [SM=x1140440]

Ora facciamo un bel brindisi alla faccia di Luttwak! [SM=x1140440]
Basilio II Komnenos
00venerdì 27 aprile 2012 22:49
ORA BASTA, non sono un moderatore, ma è noioso ed infantile il vostro comportamento, soprattutto è fin troppo facile prendere per i fondelli le persone morte chiunque esse siano.
Non mi importa un fico secco se uno è cristiano, islamico, ebreo o chi altro; è un forum pubblico e c'è bisogno di rispetto anche nelle discussioni.
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