Massoneria e Nuovo Ordine Modiale

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Sebastianus

00sabato 20 febbraio 2010 17:20

dall'indipendenza america ad oggi...

Tutti ne parlano, nessuno ne conosce il vero potere.
I primi presidenti Americani erano Massoni, Garibaldi era Massone, Ataturk Kemal era nel giro della Massoneria...
Indipendenza americana... Rivoluzione Francese...Risorgimento Italiano... Controllo degli Stati... Controllo della Massa attraverso la Psicologia ... Lo sfruttamento del Sesso per alimentare il Consumismo fonte del Capitalismo.
Qual è il Peso, nella Storia Passata e Attuale, della Massoneria.
La Chiesa Cristiana è l'ultimo nemico della Massoneria?

Mulkarn

00sabato 20 febbraio 2010 18:56

Non tutta la Massoneria è uguale... La Massoneria di coloro che hanno fondato gli Stati Uniti era un tipo di Massoneria nobile, di sani principi umanistici e illuministici... Era la Massoneria di tipi come Voltaire, tanto per capire il genere... Era una Massoneria con profondi ideali, vagamente teista, ma fondamentalmente concetrata sullo sviluppo del potenziale umano, sulla quadratura della "pietra grezza"... Certo credevano nel segreto e sulla totale sfiducia nell'intelligenza delle masse, ma promuovevano comunque alti ideali e credevano nella democrazia e nella forza del Logos, della Ragione dello spirito umano... Le dichiarazioni di indipendenza e dei diritti americani sono intrisi proprio di questi ideali... E' un tipo di Massoneria che non va confusa con la Massoneria spesso moderna, composta da gente ricca e avida di potere che si riunisce solo per spartirsi tra loro questo potere o per ammazzare il tempo con esotici rituali che servono solo ad intrattenere ricchi snob annoiati, rituali ormai del tutto spogli di veri ideali e reale significato... Le logge massoniche moderne come l'italiana P2 o l'americana Skull and Bones sono solo ridicole istuzioni per ladri politici o per figli di papà annoiati...

G10v4nn194_ITA

00sabato 20 febbraio 2010 19:36

Mi pare che la P2 ebbe uno scandalo negli anni 80

GlaucopideSophia1

00sabato 20 febbraio 2010 22:21

Re:

Mulkarn, 20/02/2010 18.56:
Non tutta la Massoneria è uguale... La Massoneria di coloro che hanno fondato gli Stati Uniti era un tipo di Massoneria nobile, di sani principi umanistici e illuministici... Era la Massoneria di tipi come Voltaire, tanto per capire il genere... Era una Massoneria con profondi ideali, vagamente teista, ma fondamentalmente concetrata sullo sviluppo del potenziale umano, sulla quadratura della "pietra grezza"... Certo credevano nel segreto e sulla totale sfiducia nell'intelligenza delle masse, ma promuovevano comunque alti ideali e credevano nella democrazia e nella forza del Logos, della Ragione dello spirito umano... Le dichiarazioni di indipendenza e dei diritti americani sono intrisi proprio di questi ideali... E' un tipo di Massoneria che non va confusa con la Massoneria spesso moderna, composta da gente ricca e avida di potere che si riunisce solo per spartirsi tra loro questo potere o per ammazzare il tempo con esotici rituali che servono solo ad intrattenere ricchi snob annoiati, rituali ormai del tutto spogli di veri ideali e reale significato... Le logge massoniche moderne come l'italiana P2 o l'americana Skull and Bones sono solo ridicole istuzioni per ladri politici o per figli di papà annoiati...

Qui ci sono degli errori, prima di tutto nella massoneria moderna sono presenti un pò tutte le classi, dagli operai ai parruchieri, è una boiata dire che è un associazione solo per ricchi annoiati, oggi una loggia ha lo stesso potere di un cleb qualsiasi , come ad esempio un rotary o un lions, si tratta solamente di un associazione che permette a varie persone di diversa estrazione sociale di conoscersi e condividere qualche cena al mese, corredata da quegli strani riti e da relazioni, oltre che da una certa dose di volontariato (che nessuno mai ricorda), non ci sono secondi fini , spesso le persone entrano in massoneria per conoscere gente ed intrattenere pubbliche relazioni, cosa che avviene con qualsiasi associazione, il fatto che un "fratello" faccia un favore ad un altro è una cortesia, non una regola, non ci sono spartizioni a tavolino, avviene quello che avviene dapperttutto, ovvero fai delle conoscienze che un giorno ti potrebbero chiedere un favore, ed un altro giorno lo potresti chiedere tu un favore.
Ormai si è troppo influenzati dalla figura della p2 che fu in realtà un eccezione , inoltre quando iniziò a mettere in pratica i suoi progetti fu disconosciuta dal grande oriente d' italia (questo prima che scoppiasse il caso) , e quindi non poteva più essere definita una loggia massonica , ma solo un associazione indipedente che si rifaceva alla massoneria.
Il ruolo che la massoneria ha oggi non è diverso da quello di ieri , coloro che scrissero la dichiarazione di indipendenza erano entrati in massoneria per gli stessi motivi per cui si entra oggi, non c' erano ideali nobili una volta, metre oggi non ci sono, sono sempre gli stessi ideali, la massoneria c' entra con queste persone solo perchè le fece incontrare , ma gli ideali e gli obbietivi di queste appartengono solo a loro, e furono frutto di poche menti , non idealiziamo perfavore, un tempo la massoneria era una delle poche associazioni con un grande bacino d' utenza , quindi se si volevano fare conoscienze era il posto giusto , oggi ha dei concorrenti come il rotary o il lions, anche se spesso le persone si trovano al interno di 2 di queste associazioni, propio per aumentare le conoscienze ,perquesto motivo spesso si sente che persone inflenti, potenti o ricche sono al interno di queste associazioni, ma nella realtà non ne costituiscono che una piccola parte, ed è possibilissimo che nella loggia a comandare sia un operaio su tutta una serie di liberi professionisti, tutte queste associazioni hanno ruoli sociali e basta.

_Tiberias_

00domenica 21 febbraio 2010 08:06

Davvero Glauco nella loggia ci sono anche operai? Non lo sapevo...

Mulkarn

00domenica 21 febbraio 2010 08:35

Re: Re:

GlaucopideSophia1, 20/02/2010 22.21:

Qui ci sono degli errori, prima di tutto nella massoneria moderna sono presenti un pò tutte le classi, dagli operai ai parruchieri, è una boiata dire che è un associazione solo per ricchi annoiati, oggi una loggia ha lo stesso potere di un cleb qualsiasi , come ad esempio un rotary o un lions, si tratta solamente di un associazione che permette a varie persone di diversa estrazione sociale di conoscersi e condividere qualche cena al mese, corredata da quegli strani riti e da relazioni, oltre che da una certa dose di volontariato (che nessuno mai ricorda), non ci sono secondi fini , spesso le persone entrano in massoneria per conoscere gente ed intrattenere pubbliche relazioni, cosa che avviene con qualsiasi associazione, il fatto che un "fratello" faccia un favore ad un altro è una cortesia, non una regola, non ci sono spartizioni a tavolino, avviene quello che avviene dapperttutto, ovvero fai delle conoscienze che un giorno ti potrebbero chiedere un favore, ed un altro giorno lo potresti chiedere tu un favore.
Ormai si è troppo influenzati dalla figura della p2 che fu in realtà un eccezione , inoltre quando iniziò a mettere in pratica i suoi progetti fu disconosciuta dal grande oriente d' italia (questo prima che scoppiasse il caso) , e quindi non poteva più essere definita una loggia massonica , ma solo un associazione indipedente che si rifaceva alla massoneria.
Il ruolo che la massoneria ha oggi non è diverso da quello di ieri , coloro che scrissero la dichiarazione di indipendenza erano entrati in massoneria per gli stessi motivi per cui si entra oggi, non c' erano ideali nobili una volta, metre oggi non ci sono, sono sempre gli stessi ideali, la massoneria c' entra con queste persone solo perchè le fece incontrare , ma gli ideali e gli obbietivi di queste appartengono solo a loro, e furono frutto di poche menti , non idealiziamo perfavore, un tempo la massoneria era una delle poche associazioni con un grande bacino d' utenza , quindi se si volevano fare conoscienze era il posto giusto , oggi ha dei concorrenti come il rotary o il lions, anche se spesso le persone si trovano al interno di 2 di queste associazioni, propio per aumentare le conoscienze ,perquesto motivo spesso si sente che persone inflenti, potenti o ricche sono al interno di queste associazioni, ma nella realtà non ne costituiscono che una piccola parte, ed è possibilissimo che nella loggia a comandare sia un operaio su tutta una serie di liberi professionisti, tutte queste associazioni hanno ruoli sociali e basta.

Sì, hai ragione... io mi riferivo soprattutto alla massoneria come è nell'immaginario comune... oggi prevale un pò troppo la visione della massoneria maligna e complottistica, che deriva soprattutto dalle logge un pò snob e a numero chiuso di gruppi di persone relativamente importanti perchè politici o figli di una determinata "crema della società"... Si sono fatti film e romanzi sull'argomento e quindi colpiscono molto l'attenzione... Le logge "normali" senza clamore e scalpore di cui parli tu sono ovviamente la realtà più comune e banale, e pertanto attirano poco l'attenzione e la fantasia... Che poi in realtà bastano pochi elementi di spicco all'interno di una loggia per credere che sia importante... Riguardo invece il fatto che la Massoneria sia stato solo il luogo d'incontro "neutro" di quelle persone del passato con determinati ideali sono un pò meno d'accordo... La Massoneria comunque aveva degli ideali specifici abbastanza noti e sicuramente questi ideali influenzavano e ispiravano le menti di questi personaggi, così come ovviamente a loro volta loro come singoli individui influenzavano gli ideali generici della Massoneria... Le cose sono interdipendenti ed è ovvio che si sono influenzati a vicenda... Così come individui diversi spesso hanno influenzato diversamente il carattere delle singole logge, spesso così diverse tra loro per scopi e fini...

Xostantinou

00lunedì 22 febbraio 2010 09:56

quoto glauco, la massoneria oggi anche quando si rifà ad antichi rituali non è altro che un semplice club privato al quale chiunque può accedere...io ho letto un interessantissimo libro sulla storia ed il mito della massoneria scritto da un ex gran maestro della Gran Loggia d'Inghilterra...ed anche lui dice espressamente che tutto il sapere antico che si era riusciti nei secoli ad accumulare nella massoneria inglese e scozzese andò perduto in maniera definitiva ed irrimediabile nell'incendio di Londra del 1666, e tutto ciò che vanta la massoneria inglese attuale è tutto inventato su miti e leggende perché di materiale antico non esiste più nulla...senza contare poi che a quell'epoca la massoneria era coinvolta nelle guerre dinastiche tra Hannover e Stuart...

Sebastianus

00martedì 23 febbraio 2010 19:14

Sarò complottista... però sentirmi dire da un ex-massone che la massoneria non ha potere... mi ricorda un pò la frase tipica siciliana di qualche decennio fa: "LA MAFIA NON ESISTE".

Xostantinou

00martedì 23 febbraio 2010 19:26

non ha detto infatti che la massoneria non ha potere, inteso come lobby di persone di potere affiliate allo stesso gruppo che si scambiano favori, ma che non ha nulla di quel mistico e pseudo-religioso che le si attribuisce...

LOUKAS_BASILEUS

00sabato 27 febbraio 2010 17:30

Re: dall'indipendenza america ad oggi...

Sebastianus, 20/02/2010 17.20:
Tutti ne parlano, nessuno ne conosce il vero potere.
I primi presidenti Americani erano Massoni, Garibaldi era Massone, Ataturk Kemal era nel giro della Massoneria...
Indipendenza americana... Rivoluzione Francese...Risorgimento Italiano... Controllo degli Stati... Controllo della Massa attraverso la Psicologia ... Lo sfruttamento del Sesso per alimentare il Consumismo fonte del Capitalismo.
Qual è il Peso, nella Storia Passata e Attuale, della Massoneria.
La Chiesa Cristiana è l'ultimo nemico della Massoneria?

La massoneria ha avuto e ha un grandissimo peso a livello mondiale, magari non tutti quelli che dicono furono stati massoni lo furono veramente secondo me..
Comunque anche se è diffusa pure all' interno della chiesa cristiana, essa non è l' unica a ostacolarla, ma anche molti partiti fascisti e neo-fascisti odierni, che chiedono l' abolimento di essa e delle altre sette segrete

Fabius Maximus Germanicus

00sabato 27 febbraio 2010 17:41

Re: Re: dall'indipendenza america ad oggi...

LOUKAS_BASILEUS, 27/02/2010 17.30:

La massoneria ha avuto e ha un grandissimo peso a livello mondiale, magari non tutti quelli che dicono furono stati massoni lo furono veramente secondo me..
Comunque anche se è diffusa pure all' interno della chiesa cristiana, essa non è l' unica a ostacolarla, ma anche molti partiti fascisti e neo-fascisti odierni, che chiedono l' abolimento di essa e delle altre sette segrete

che si chiami Massoneria o in altro modo non cambia nulla... i potenti hanno sempre avuto interesse a riunirsi in gruppi di potere di tale genere. Vietarli non servirebbe a nulla.

Xostantinou

00domenica 28 febbraio 2010 10:59

Esatto, la massoneria è un club come un'altro nel quale i potenti si ritrovano per i propri porci comodi...elimini la massoneria e si riuniranno al rotary, elimini il rotary e si riuniranno al lion's...e così via...sono solo facciate di comodo.

LOUKAS_BASILEUS

00lunedì 1 marzo 2010 18:30

concordo infatti :)

Sebastianus

00domenica 11 luglio 2010 21:30

La massoneria ha fondato gli usa. Gli usa si sentono i padroni del mondo.
Bolivar il liberatore del sud america era un massone.
Gli stati sud americani non hanno nelle loro bandiere neanche una croce, strano in un continente fortemente cristiano.
Il sud america è economicamente succube degli USA.

Il nome massoneria vuol dire costruttori di chiese
Il campidoglio è uguale a san pietro, la componente mistica è molto forte...

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Apotheosis_of_George_Washin...

Washington si fa ritrarre come un dio.

Questo è un sito interessante che raccoglie delle notazioni molto chiarificatrici
neovitruvian.wordpress.com/2010/07/09/illuminatiil-camp...

ora un potere (quello massonico) difficilmente abbandona il comando... e dire che la massoneria che comandava gli usa si sia dissolta mi pare azzardato...

Mulkarn

00lunedì 12 luglio 2010 08:29

Re:

Sebastianus, 11/07/2010 21.30:
La massoneria ha fondato gli usa. Gli usa si sentono i padroni del mondo.
Bolivar il liberatore del sud america era un massone.
Gli stati sud americani non hanno nelle loro bandiere neanche una croce, strano in un continente fortemente cristiano.
Il sud america è economicamente succube degli USA.

Il nome massoneria vuol dire costruttori di chiese
Il campidoglio è uguale a san pietro, la componente mistica è molto forte...

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Apotheosis_of_George_Washin...

Washington si fa ritrarre come un dio.

Questo è un sito interessante che raccoglie delle notazioni molto chiarificatrici
neovitruvian.wordpress.com/2010/07/09/illuminatiil-camp...

ora un potere (quello massonico) difficilmente abbandona il comando... e dire che la massoneria che comandava gli usa si sia dissolta mi pare azzardato...

"ora un potere (quello massonico) difficilmente abbandona il comando..."

Più in generale è il potere che non abbandona mai il potere, sotto qualunque bandiera si presenti...

Dire che la massoneria che comandava gli USA si sia dissolta è giusto e sbagliato allo stesso tempo...

Di sicuro ormai è scomparsa la massoneria dei tempi dei fondatori degli USA... la massoneria di cui facevano parte personaggi in America come Benjamin Franklin e Thomas Jefferson... oppure come Voltaire e Mozart in Europa... la massoneria di tipo iniziatico serio e di ideali illuministici... quella ormai non esiste quasi più. Quella se non altro era una massoneria con degli ideali (solo nella teoria? anche nella pratica? ideali che a voi possono non piacere? Non importa... se non altro quella massoneria aveva degli ideali... ideali che io condivido anche abbastanza) ... Come spesso accade, ci si appropria non di rado dei cadaveri del passato, o dei loro nomi, e ci si diverte a giocare alle vecchie glorie del passato, riportando in auge nomi che ormai non c'entrano più una fava con ciò che si sta facendo nel presente... La massoneria moderna spesso è solo un circolo per annoiate persone di potere che vogliono sentirsi ancora più importanti e influenti di ciò che sono... la massoneria è solo la scusa per uomini ricchi e potenti per riunirsi e parlare dei loro interesse e piani a lungo o immediato termine... Come hanno già osservato, se non ci fossero le logge massoniche, si riunirebbero sotto qualche altro cartello di club simile...

Le persone di potere studiano sempre come potere avere maggiore potere, e così inventano esotici club per riunirsi tra loro in nome di questo comune interesse...

Fulcherio,

00lunedì 12 luglio 2010 10:07

Re:

G10v4nn194_ITA, 20/02/2010 19.36:
Mi pare che la P2 ebbe uno scandalo negli anni 80

in un paese dove c'è gente che ha il coraggio di affermare che il fascismo, tolte le leggi razziali, era una accolita di brave persone che fecero il bene del paese, senza considerare il delitto matteotti, la soppressione dei diritti fondamentali, l'aver mandato al confino migliaia di oppositori politici, averne trucidati altri come ad es. i fratelli rosselli, aver intrapreso guerre di aggressione senza averne i mezzi, essersi alleati con i nazi, beh allora è comprensibile che si possa anche arrivare a delle paradossali lacune come il non sapere cosa fosse, e soprattutto cos'è la p2.

non voglio intraprendere discussioni che ci porterebbero a misurare la lunghezza del nostro fallo, difetto che vedo essere presente in tante discussioni, anche non politiche,
non ne vale la pena.

Xostantinou

00lunedì 12 luglio 2010 10:48

che c'entra il fascismo adesso? perché fai l'ipocrita ed aizzi polemiche per poi dire "non apriamo discussioni polemiche"? se non vuoi polemiche abbi almeno la decenza di rimanete in topic.

Fulcherio,

00lunedì 12 luglio 2010 10:53

Re:

Xostantinou, 12/07/2010 10.48:
che c'entra il fascismo adesso? perché fai l'ipocrita ed aizzi polemiche per poi dire "non apriamo discussioni polemiche"? se non vuoi polemiche abbi almeno la decenza di rimanete in topic.

...

Mulkarn

00lunedì 12 luglio 2010 16:25

Re: Re:

Fulcherio,, 12/07/2010 10.07:

in un paese dove c'è gente che ha il coraggio di affermare che il fascismo, tolte le leggi razziali, era una accolita di brave persone che fecero il bene del paese, senza considerare il delitto matteotti, la soppressione dei diritti fondamentali, l'aver mandato al confino migliaia di oppositori politici, averne trucidati altri come ad es. i fratelli rosselli, aver intrapreso guerre di aggressione senza averne i mezzi, essersi alleati con i nazi, beh allora è comprensibile che si possa anche arrivare a delle paradossali lacune come il non sapere cosa fosse, e soprattutto cos'è la p2.

non voglio intraprendere discussioni che ci porterebbero a misurare la lunghezza del nostro fallo, difetto che vedo essere presente in tante discussioni, anche non politiche,
non ne vale la pena.

Xostantinou, 12/07/2010 10.48:
che c'entra il fascismo adesso? perché fai l'ipocrita ed aizzi polemiche per poi dire "non apriamo discussioni polemiche"? se non vuoi polemiche abbi almeno la decenza di rimanete in topic.

Il fascismo è un pò off-topic, ma concordo sul fatto che non si possa dire nulla di positivo in proposito... Se qualcuno trova del buono nel fascismo o in qualunque altro regime totalitario, è il momento di iniziare a preoccuparsi... anche perchè molte nuove generazioni ne parlano di nuovo con entusiasmo, senza capire cosa sia davvero un regime totalitario (bello farne comode chiacchierate da salotto... un pò meno bello quando un regime totalitario prende davvero il sopravvento in un paese e lo si percepisce sul serio).

Ad ogni modo credo che Fulcherio parlasse solo a titolo di esempio ("se la gente non conosce nemmeno il fascismo, tanto che qualcuno ne parla anche bene, allora è comprensibile che non conoscano nemmeno eventi come quelli della p2")... Esempio azzeccato o meno, non credo fosse intenzione "ipocrita" accendere un flame, cosa anche specificata...

Se non si vuole andare off-topic, basta non continuare la discussione su quell'altro binario (qualcuno è forse obbligato per forza a rispondere sul fascismo?)... Non c'è bisogno di irritarsi... tra l'altro questo genere di risposte sono proprio il combustibile ideale per accendere un flame... [SM=g27960]

Fulcherio,

00lunedì 12 luglio 2010 20:30

Re: Re: Re:

Mulkarn, 12/07/2010 16.25:

Il fascismo è un pò off-topic, ma concordo sul fatto che non si possa dire nulla di positivo in proposito... Se qualcuno trova del buono nel fascismo o in qualunque altro regime totalitario, è il momento di iniziare a preoccuparsi... anche perchè molte nuove generazioni ne parlano di nuovo con entusiasmo, senza capire cosa sia davvero un regime totalitario (bello farne comode chiacchierate da salotto... un pò meno bello quando un regime totalitario prende davvero il sopravvento in un paese e lo si percepisce sul serio).

Ad ogni modo credo che Fulcherio parlasse solo a titolo di esempio ("se la gente non conosce nemmeno il fascismo, tanto che qualcuno ne parla anche bene, allora è comprensibile che non conoscano nemmeno eventi come quelli della p2")... Esempio azzeccato o meno, non credo fosse intenzione "ipocrita" accendere un flame, cosa anche specificata...

licio gelli è una giovane marmotta ?, è una suora di clausura?, è un
sindacalista barricardero ?, è un portinaio ?, un giocatore di calcio?
no, egli si dichiara orgogliosamente fascista
la relazione mi sembra lineare come una pisciata fatta dal balcone di palazzo venezia

il fascismo non fu un regime totalitario come il nazismo e il comunismo stalinista perchè c'era una monarchia con cui fare i conti, e anche perchè gli italiani si sentivano intimamente estranei all'ideale totalitario, in italia poi ci abita il papa che non ammette-va astremismi troppo marcati, mussolini ha tentato di instaurare un regime totalitario ma non ci riuscì per tanti motivi.

Fulcherio,

00martedì 13 luglio 2010 12:33

Indro Montanelli e la p2, la solita vecchia storia italiana che non passa mai,

gelli, berlusconi e la p2

la riuscita del piano di rinascita democratica è un dato di fatto

Bender00

00martedì 13 luglio 2010 12:58

Xostantinou, 12/07/2010 10.48:
che c'entra il fascismo adesso? perché fai l'ipocrita ed aizzi polemiche per poi dire "non apriamo discussioni polemiche"? se non vuoi polemiche abbi almeno la decenza di rimanete in topic.

Secondo me è impossibile in una discussione come questa considerare off-topic o meno, cioè Politica, Società, Storia e Religione vanno tutte considerate se si discute su eventi di interesse mondiale e umano. Come appunto la massoneria. Parlo in generale eh...

Mulkarn

00martedì 13 luglio 2010 14:54

Re:

Bender00, 13/07/2010 12.58:

Secondo me è impossibile in una discussione come questa considerare off-topic o meno, cioè Politica, Società, Storia e Religione vanno tutte considerate se si discute su eventi di interesse mondiale e umano. Come appunto la massoneria. Parlo in generale eh...

Sì, sono d'accordo che tutto sia collegato. Dicevo che il fascismo è off-topic solo per il fatto che fascismo e massoneria non sono strettamente collegati... anzi, durante il regime massoneria e società segrete erano fortemente osteggiate... fedeli al mantra ossessivo "chiesa-famiglia-patria", i fascisti non vedevano di buon occhio le società "segrete"...

Fulcherio,

00martedì 13 luglio 2010 15:06

Re: Re:

Mulkarn, 13/07/2010 14.54:

Sì, sono d'accordo che tutto sia collegato. Dicevo che il fascismo è off-topic solo per il fatto che fascismo e massoneria non sono strettamente collegati... anzi, durante il regime massoneria e società segrete erano fortemente osteggiate... fedeli al mantra ossessivo "chiesa-famiglia-patria", i fascisti non vedevano di buon occhio le società "segrete"...

la massoneria di stampo liberale venne osteggiata dal regime, la p2 era-è altra cosa rispetto alla massoneria di stampo ottocentesco.
senza puntini sospensivi, che sono diventati di granmoda

Mulkarn

00martedì 13 luglio 2010 15:16

Re: Re: Re:

Fulcherio,, 13/07/2010 15.06:

senza puntini sospensivi, che sono diventati di granmoda

Ma io li metto dappertutto... sono la mia mania :D

Fulcherio,

00martedì 13 luglio 2010 15:23

Re: Re: Re: Re:

Mulkarn, 13/07/2010 15.16:

Ma io li metto dappertutto... sono la mia mania :D

e non solo tua, ma probabilmente c'è in atto una specie di epidemia,

l'apidemia dei puntini sospensivi, ci mancava solo questa [SM=g27978]

GlaucopideSophia1

00martedì 13 luglio 2010 15:38

La p2 non centra nulla con la massoneria odierna, anche ai suoi tempi prima di essere scoperta era già stata disconosciuta dal grande oriente , la massoneria odierna non ha obbiettivi di conquista di potere o altro , si limita a far conoscere persone ed a farle discorrere su temi storico-filosofici, non ci sono collegamenti fra fascismo e massoneria, in massoneria ci sono fasciti, comunisti, cattolici e molto altro , è quindi formata da persone con ideali molto diversi.

Sul fascismo noto che non si fa differenza fra regime ed ideologia, il regime per tenere il potere dovette spesso andare contro la sua stessa ideologia, ma l' ideologia fascita è un ideologia socialista (il sistema pensionistico fu introdotto propio da mussolini)che punta molto sulla sicurezza e su un economia indipendente da potenze straniere, molti neofascisti dovrebbero essere chiamati invece neonazisti perchè puntano tutto sulla violenza e la xenophbia (sentimento questo non presente nel ideologia fascista).

Fulcherio,

00martedì 13 luglio 2010 15:51

Re:

GlaucopideSophia1, 13/07/2010 15.38:

Sul fascismo noto che non si fa differenza fra regime ed ideologia, il regime per tenere il potere dovette spesso andare contro la sua stessa ideologia, ma l' ideologia fascita è un ideologia socialista (il sistema pensionistico fu introdotto propio da mussolini)che punta molto sulla sicurezza e su un economia indipendente da potenze straniere, molti neofascisti dovrebbero essere chiamati invece neonazisti perchè puntano tutto sulla violenza e la xenophbia (sentimento questo non presente nel ideologia fascista).

il sistema pensionistico venne introdotto sulla spinta della crisi del 29. in ritardo rispetto a tutte le democrazie di stampo liberale.

la differenza tra fascismo ideologico e di regime si regge su un equivoco di fondo, la rivoluzione fascista si ridusse a una marcetta di manganellatori, non venne fatta nessuna epurazione, ci si limitò a irregimentare la vecchia clessa burocratica, divenuta, da un giorno all'altro, fascista.
la xenofobia è implicita in un regime che esalta la supremazia nazionale e la guerra di aggressione.

Mulkarn

00martedì 13 luglio 2010 16:53

Re:

GlaucopideSophia1, 13/07/2010 15.38:
La p2 non centra nulla con la massoneria odierna, anche ai suoi tempi prima di essere scoperta era già stata disconosciuta dal grande oriente , la massoneria odierna non ha obbiettivi di conquista di potere o altro , si limita a far conoscere persone ed a farle discorrere su temi storico-filosofici, non ci sono collegamenti fra fascismo e massoneria, in massoneria ci sono fasciti, comunisti, cattolici e molto altro , è quindi formata da persone con ideali molto diversi.

Sul fascismo noto che non si fa differenza fra regime ed ideologia, il regime per tenere il potere dovette spesso andare contro la sua stessa ideologia, ma l' ideologia fascita è un ideologia socialista (il sistema pensionistico fu introdotto propio da mussolini)che punta molto sulla sicurezza e su un economia indipendente da potenze straniere, molti neofascisti dovrebbero essere chiamati invece neonazisti perchè puntano tutto sulla violenza e la xenophbia (sentimento questo non presente nel ideologia fascista).

Tra ideologia e regime fascista vi è molta meno distanza di quanto per esempio possa essercene tra ideologia comunista e regime comunista...
Il comunismo nasce come ideologia soprattuto ad opera di Marx... e oserei persino dire che, di fatto, il vero comunismo non è ancora mai stato realmente e concretamente messo in pratica da parte di nessuna nazione e società moderna (ma di fatto il vero comunismo è anche un'utopia, quindi resta quasi per forza una idea senza reale possibilità di attuazione pratica... per mettere in pratica il comunismo, bisognerebbe attuare una natura diversa dell'essere umano), dato che i regimi che si fregiano di tale nome sono in realtà solo fascismi rossi...
Quando si osserva la scelleratezza di un regime comunista totalitario, ci sarebbe sempre da fare il discosro di quanto tale regime sia davvero aderente al pensiero originale di Marx...
Per esempio cosa c'entra il regime di Stalin con il comunismo vero e proprio? Praticamente niente...

Al contrario il fascismo italiano non nasce come teorizzazione di una filosofia da parte di un pensatore che si limitò a formularne la teoria senza una applicazione pratica, ma come teoria e pratica da parte fondamentalmente di Benito Mussolini... In ciò che fece quindi Mussolini abbiamo sia la teoria che la pratica di tale regime... Fondatore e colui che mette in pratica coincidono, quindi anche ideologia e regime coincidono... Non vi è una teoria di un filosofo storpiata nella pratica da parte di un dittatore o partito... Abbiamo invece un dittatore che aveva un pensiero e lo mise in pratica in linea con tale pensiero... Ciò che ha fatto il fascismo coincide con ciò che è coerentemente il suo pensiero, senza scuse...

Stesso discorso vale per il nazismo, in cui ideologia e attuazione pratica coincidono senza possibilità di dire "qualcuno ha frainteso l'ideologia"

Il fascismo attuò sè stesso per mezzo della violenza, giustificata anche ideologicamente e a fin di "ben superiore giustifica i mezzi", inoltre le ideologie nazionaliste possono magari non sfociare tutte nella violenza, ma di sicuro sfociano tutte nella diffidenza e nel disprezzo di ciò che è straniero e diverso...

Non stiamo ovviamente parlando di nazionalismo inteso come forte identità nazionale (tipico movimento di reazione che si manifesta nella fase storica di una nazione che cerca di definirsi dopo decenni di sottomissione culturale da parte di vicini o di potenze colonialiste che ne hanno negato individualità e indipendenza)

Quello è il nazionalismo per così dire "sano" e naturale...

I regimi nazionalistici delle grandi potenze europee nascono invece come esaltazione fanatica della propria cultura, etnicità, nazionalità e a volte persino religione, visti come qualcosa di "superiore" da esaltare e imporre... E' una forma di fanatismo... Il fanatismo raramente rende le persone che lo seguono "pacifiche" o disposte al dialogo... Il fascismo non è, per sua natura intrinseca, nè pacifico, nè dialogativo...

Non dimentichiamo infatti che tutta l'intera Italia moderna repubblicana nasce proprio dalla negazione del fascismo, che costituzionalmente è un partito da considerarsi "fuorilegge" e negazione stessa dell'essenza stessa della democrazia italiana moderna...

Poi il fatto che noi italiani siamo dei "quaquaraquà" privi di coerenza è un altro fatto...

Infatti abbiamo in Italia un partito neofascista xenofobo e nazionalista come Forza Nuova, ma invece di dichiararlo fuorilegge come dovrebbe essere, lo permettiamo e gli permettiamo pure adesso di potere partecipare regolarmente nelle liste elettorali...

Perchè? perchè non contiene menzioni al partito fascista nel proprio nome di partito?

Questo significa che posso fondare un partito fascista oggi stesso e non correre rischi rinominandolo semplicemente "Partito dei Fiocchetti Rosa Birichini e Carini"?

Sinceramente a me va bene lasciare la gente parlar bene del fascismo... finchè sono sterili chiacchiere da salotto non nuocciono a nessuno, e inoltre sono a favore della totale libertà di pensiero e opinione...

Ma se qualcuno oggi provasse a riproporre il fascismo come qualcosa che "funziona" e che ci vorrebbe oggi nel nostro paese, io lo arresterei e butterei via la chiave della cella della prigione...

Cosa che tra l'altro andrebbe fatta, come previsto dalla Costituzione... ma come ho detto basta cambiare l'etichetta per potersi ripresentare tranquillamente come partito fascista in Italia e non essere puniti per tale violazione costituzionale...

Quindi viva il Partito dei Fiocchetti Rosa Birichini e Carini [SM=g27972]

Fulcherio,

00martedì 13 luglio 2010 17:38

Re: Re:

Mulkarn, 13/07/2010 16.53:

Tra ideologia e regime fascista vi è molta meno distanza di quanto per esempio possa essercene tra ideologia comunista e regime comunista...
Il comunismo nasce come ideologia soprattuto ad opera di Marx... e oserei persino dire che, di fatto, il vero comunismo non è ancora mai stato realmente e concretamente messo in pratica da parte di nessuna nazione e società moderna (ma di fatto il vero comunismo è anche un'utopia, quindi resta quasi per forza una idea senza reale possibilità di attuazione pratica... per mettere in pratica il comunismo, bisognerebbe attuare una natura diversa dell'essere umano), dato che i regimi che si fregiano di tale nome sono in realtà solo fascismi rossi...
Quando si osserva la scelleratezza di un regime comunista totalitario, ci sarebbe sempre da fare il discosro di quanto tale regime sia davvero aderente al pensiero originale di Marx...
Per esempio cosa c'entra il regime di Stalin con il comunismo vero e proprio? Praticamente niente...

Al contrario il fascismo italiano non nasce come teorizzazione di una filosofia da parte di un pensatore che si limitò a formularne la teoria senza una applicazione pratica, ma come teoria e pratica da parte fondamentalmente di Benito Mussolini... In ciò che fece quindi Mussolini abbiamo sia la teoria che la pratica di tale regime... Fondatore e colui che mette in pratica coincidono, quindi anche ideologia e regime coincidono... Non vi è una teoria di un filosofo storpiata nella pratica da parte di un dittatore o partito... Abbiamo invece un dittatore che aveva un pensiero e lo mise in pratica in linea con tale pensiero... Ciò che ha fatto il fascismo coincide con ciò che è coerentemente il suo pensiero, senza scuse...

Il fascismo attuò sè stesso per mezzo della violenza, giustificata anche ideologicamente e a fin di "ben superiore giustifica i mezzi", inoltre le ideologie nazionaliste possono magari non sfociare tutte nella violenza, ma di sicuro sfociano tutte nella diffidenza e nel disprezzo di ciò che è straniero e diverso...

Non stiamo ovviamente parlando di nazionalismo inteso come forte identità nazionale (tipico movimento di reazione che si manifesta nella fase storica di una nazione che cerca di definirsi dopo decenni di sottomissione culturale da parte di vicini o di potenze colonialiste che ne hanno negato individualità e indipendenza)

Quello è il nazionalismo per così dire "sano" e naturale

perfetta analisi, complimenti, solo un punto mi lascia perplesso

il nazionalismo, esasperato o meno, ha provocato la prima guerra mondiale, la guerra in iugoslavia, la pulizia etnica, il militarismo, il colonialismo
secondo te può essere definito, anche fra virgolette "sano"?