SACRO GRAAL

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LOUKAS_BASILEUS
00martedì 5 gennaio 2010 18:33
ciao amici,
che ne dite di parlare un po del graal ?
non so se ci sono gia state discussioni a proposito, anche se suppongo di si, comunque che ne dite di scrivere le cose che vi sembrano piu interessanti su questo argomento..
io personalmente rimango molto affascinato da questo e (so che sembra strano ma lo farò veramente un giorno) prima o poi andrò a visitare i possibili posti dove può essere stato il (si suppone) calice e .. perchè no ...magari anche cercarlo :)



magari era a costantinopoli (dato che costantino e i suoi successori cercarono tutte le reliquie possibili) sino al sacco del 1204 e poi e stato portato dai crociati chissà dove, oppure si trovava a gerusalemme e fu trovato magari dai templari durante le crociate, insomma chi ha teorie le esponga pure..


[SM=x1140550]
boboav
00martedì 5 gennaio 2010 20:26
Io credo che sia un calice, una volta ho visto una trasmissione che andava alla sua ricerca, in questa trasmissione sì cercava di ricostruire le varie zone in cui si è trovato nella storia, alla fine si legava con il segreto dei templari, e si escludeva la Terra Santa per le persecuzioni all'ordine, si ipotizzava una cattedrale del nord europa dove si rifugiarono alcuni templari
LOUKAS_BASILEUS
00martedì 5 gennaio 2010 20:52
Re:
boboav, 05/01/2010 20.26:

Io credo che sia un calice, una volta ho visto una trasmissione che andava alla sua ricerca, in questa trasmissione sì cercava di ricostruire le varie zone in cui si è trovato nella storia, alla fine si legava con il segreto dei templari, e si escludeva la Terra Santa per le persecuzioni all'ordine, si ipotizzava una cattedrale del nord europa dove si rifugiarono alcuni templari




si l ho visto anche io credo .. quella cattedrale e in scozia mi sembra.. e comunque se il graal e stato portato via dai templari anche quando fuggivano nel 1300 e qualcosa dalle persecuzioni di filippo il bello re di francia potrebbe essere lì, oppure in inghilterra o in un castello a nord ovest di parigi o addirittura secondo alcuni in america, in nuova scozia (canada), dove leggende di nativi locali narrano di uomini dalla pelle chiara che vennero prima dei colonizzatori francesi e inoltre c e la storia di un tesoro nascosto in una fossa che e perennemente ricoperta d acqua per mezzo di una complessa rete di tubi sotterranei ....
Daniele Poggialini
00martedì 5 gennaio 2010 21:23
2 destinazioni molto probabili sono rosslyn e rennes le chateau.... luoghi entrambi affscinanti ed alquanto misteriosi!
Erik il Conquistatore
00martedì 5 gennaio 2010 21:34
Uhm io non sono così sicuro dell'esistenza del famoso calice. Oltre ai documentari ho letto alcuni libri di storici tra cui "il Santo Graal", appunto, che ha ispirato il Codice Da Vinci. Ora non posso affermarlo con certezza perchè mi baso su ciò che ho letto principalmente e quindi su quello che hanno riportato i vari storici e ricercatori. Le loro ricerche hanno portato a varie teorie secondo cui il Graal è più che altro un segreto o comunque non propriamente un calice, che era stato scoperto dai Templari. Le tesi parlano spesso di una linea di sangue, secondo cui "Santo Graal" starebbe a indicare "Sangue Reale" da "Sang Real". In più sul libro vengono citati tutti i vari documenti e reperti cercati e trovati presso Rennes le Chateau i quali, oltre a portare a una rete infinita di informazioni di cui si perde traccia, dimostrano spesso come la chiesa abbia qualcosa da nascondere e tutti gli interessi a non lasciar trapelare informazioni importanti. Molti di questi documenti infatti riguardano scoperte, fatte da vescovi o prelati in Francia nei primi anni del 1900, scottanti per il credo Cristiano. Sospetta sarebbe anche la crocifissione di Cristo e la sua relativa morte dato non vi è nessun documento romano purtroppo riguardo il processo anzi secondo alcune fonti pare che la condanna venne eseguita, sempre se realmente accaduta, sul colle ma con soli i parenti stretti, quindi in assenza di testimoni sul fatto della reale morte di Gesù.
Ad ogni modo ognuno è libero di pensarla come vuole però leggendo alcuni di questi libri(sia chiaro storici non romanzi tipo il libro di Dan Brown [SM=g27964] ) io personalmente alcuni quesiti me li sono posti al riguardo, diventando un pò scettico sul fatto che il Graal sia proprio un calice.

boboav
00mercoledì 6 gennaio 2010 08:11
Anche io conosco questa teoria, ma personalmente non ci credo
LOUKAS_BASILEUS
00mercoledì 6 gennaio 2010 12:09
riguardo a gesu credo anche che sia impossibile che i romani conservassero (forse magari per un po di tempo poi li eliminavano) i documenti di tutti quelli giustiziati da loro ... XD
tu pensa dalla fondazione alla fine di roma quanti documenti dovrebbero aver registrato xd
Erik il Conquistatore
00mercoledì 6 gennaio 2010 17:33
Re:
LOUKAS_BASILEUS, 06/01/2010 12.09:

riguardo a gesu credo anche che sia impossibile che i romani conservassero (forse magari per un po di tempo poi li eliminavano) i documenti di tutti quelli giustiziati da loro ... XD
tu pensa dalla fondazione alla fine di roma quanti documenti dovrebbero aver registrato xd




Invece si, sono stati ritrovati documenti di processi e una parte di questi riguardava gente comune non nobili.
Poi quando si indaga su qualcosa che riguarda Cristo o in genere questioni per loro "di casa" tendono a ribadire sempre i soliti concetti cattolici oppure portando sempre fuori strada, o ancora etichettando le persone blasfeme eretiche e chi più ne ha più ne metta...ma allora se non hanno niente di cui preoccuparsi per qual motivo fanno tutto ciò?
Io non ho nulla contro la chiesa anzi sono cattolico, anche se non praticante, e il messaggio della chiesa e di molte religioni sulla fraternità ecc...lo trovo più che giusto però su altre cose ci sono troppi vuoti o zone oscure.

Erik il Conquistatore
00mercoledì 6 gennaio 2010 17:54
Comunque se qualcuno trova il Graal ben venga, sarei curioso di vederlo stò birbo d'un calice [SM=g27963] [SM=g27963] [SM=g27963]

_Tiberias_
00mercoledì 6 gennaio 2010 18:16
Il graal?

Non lo si troverà mai perchè essendo una semplice coppa di legno o di terracotta non lo si potrebbe distinguere da altre coppe, ovviamente se esiste ancora(nell'ultima cena molto probabilmente usarono stoviglie di legno o al massimo di terracotta, non di certo un servizio alla Benvenuto Cellini [SM=g27962]).

Quindi tutte quelle fatasticherie su Graal in oro tempestati di pietre preziose non sono altro che belle favolette [SM=g27964] ...
LOUKAS_BASILEUS
00mercoledì 6 gennaio 2010 20:54
ke ne dici se andiamo tutti insieme a cercarlo xd ?
secondo la leggenda dovrebbe diventare immortale chi lo berrà giusto ? xd
LOUKAS_BASILEUS
00mercoledì 6 gennaio 2010 20:55
comunque magari gesu insieme agli apostoli per l ultima cena avranno voluto fare le cose in grande e preso delle coppe d oro ..
sai l ultima cena
_Tiberias_
00mercoledì 6 gennaio 2010 21:51
Dubito che se le sarebbero potute permettere, il grande capo era figlio di un falegname, molti dei dodici erano pescatori o comunque dello strato basso della società, l'unico che si sarebbe potuto permettere stoviglie così preziose era Matteo (prima di seguire Gesù era un pubblicano e penso che di soldi ne aveva), comunque dubito che Gesù avrebbe permesso di comprare per "l'occasione" coppe d'oro [SM=g27960] ...
LOUKAS_BASILEUS
00mercoledì 6 gennaio 2010 22:08
non so magari se il falegname avesse conservato tutto il ricavato di una vita ... (non credo che li spendesse alla taverna xd)
davie
00giovedì 7 gennaio 2010 09:16
Vi prego di non unire su una cartina i luoghi in cui si ritiene sia stato rinvenuto come fanno certi programmi televisivi. Emergono volute figure geometriche.....:D
Xostantinou
00giovedì 7 gennaio 2010 09:20
Re:
_Tiberias_, 06/01/2010 21.51:

Dubito che se le sarebbero potute permettere, il grande capo era figlio di un falegname, molti dei dodici erano pescatori o comunque dello strato basso della società, l'unico che si sarebbe potuto permettere stoviglie così preziose era Matteo (prima di seguire Gesù era un pubblicano e penso che di soldi ne aveva), comunque dubito che Gesù avrebbe permesso di comprare per "l'occasione" coppe d'oro [SM=g27960] ...




direi proprio di no...le coppe d'oro erano ben al di sopra delle possibilità di tutti loro (forse persino di Matteo...insomma l'oro COSTA)...e poi "sembrerebbe" che Gesù non fosse sto gran lavoratore, visto che era sempre in giro a predicare, quindi di gruzzolo dubito che ne avesse [SM=g27963]

...e se ne avesse avuto non credete che lo avrebbe distribuito ai poveri?
_Tiberias_
00giovedì 7 gennaio 2010 17:29
Re: Re:
Xostantinou, 07/01/2010 9.20:




direi proprio di no...le coppe d'oro erano ben al di sopra delle possibilità di tutti loro (forse persino di Matteo...insomma l'oro COSTA)...e poi "sembrerebbe" che Gesù non fosse sto gran lavoratore, visto che era sempre in giro a predicare, quindi di gruzzolo dubito che ne avesse [SM=g27963]

...e se ne avesse avuto non credete che lo avrebbe distribuito ai poveri?




Infatti io sono molto scettico sull'esistenza di un graal fatto d'oro e ho detto che "forse" Matteo se la sarebbe potuta permettere (ma non lo sapremo mai se non viene fuori il suo 740 [SM=g27964] [SM=g27963]).
Pienamente d'accordo sul fatto che Gesù non era un gran lavoratore per ovvi impegni di predicazione...

[SM=x1140429]
Fulcherio,
00venerdì 8 gennaio 2010 16:55
moumble moumble


a me pare, per non dire che sono praticamente sicuro di ciò che vado affermando, che il graal è un opera letteraria apparsa alla fine del XII scolo, poi riproposta da vagner nell'opera lirica del parsifal, il graal nasconde un segreto che potremmo riassumere nella concezione metafisica di trascendenza e nella esplicazione dell'incontro fra la carne (noartri inteso come esseri umani), e il trascendente.

shekspare, wiliam blake e altri autori ne hanno esplorato i segreti e hanno esposto questo concetto nelle loro opere attraverso il velo dell'ambiguità tematica e stilistica.

il graal è ciò che si cerca,il percorso è la meta. un paradosso metafisico che porta all'incontro con ciò che si può solo contemplare ma non comprendere perchè troppo al di là della nostra comprensione.

da leggere : il vangelo secondo shekspare-bellissimo libro che consiglio caldamente a sangiovannievangelista.


ola
LOUKAS_BASILEUS
00venerdì 8 gennaio 2010 18:53
1 : ma l ultima cena era a casa di gesù o no ? perke se no magari l ospitante possedeva qualche stoviglia preziosa xd...
2: sarà vero quello che dite chissà ma scusate l ignoranza con questa domanda: in molti libri si dice che per esempio i bizantini ripresero ai persiani la sacra croce originale che loro avevano asportato da gerusalemme con la conquista della terrasanta ..la croce era fatta di legno e quindi se ha resistito avrà resistito pure un calice di legno giusto ?
Antioco il Grande
00venerdì 8 gennaio 2010 19:52
Il problema è che la croce, non tutta ma alcuni frammenti, fu ritrovata, secondo tradizione da Elena, madre di Costantino effettuando scavi sul Golgota. I pezzi furono presi, posti in teche e posti in varie città (Gerusalemme, Bisanzio e Roma. A Roma sono ancora conservate nella basilica di S. Croce in Gerusalemme). C'è comunque una lunga tradizione di tali reliquie, dal IV sec. d.C. ad oggi. Del Graal nessuna fonte antica ne parla. Bisanzio contenva di tutto, in fatto di relique, compreso un batuffolo inzuppato del latte della Vergine, ad esempio, ma il Grall non risulta. Spunta fuori in età medievale e solo come reliquia perduta da ritrovare, citata nel ciclo arturiano, ad esempio, non come oggetto posto in un determinato luogo. Quindi mi sembra molto difficile che fosse esistito, potrebbe essere un semplice artificio letterario per spiegare le mosse dei cavalieri di re Artù. Inoltre l'Ultima Cena avvenne in casa di estranei, forse discepoli o seguaci di Gesù, sebbene i vangeli siano poco chiari in proposito; a quanto se ne sa poteva trattarsi di una locanda, ad esempio.
LOUKAS_BASILEUS
00venerdì 8 gennaio 2010 22:45
ah grazie mille ....
sempre secondo la leggenda ovviamente il graal avrebbe alcuni .. come dire .. poteri ....doti ... cioè giovava alla salute diciamo vero xd ?? (non mi ricordo bene se donava eterna giovinezza o simili..)
comunque esistono altre reliquie religiose che avevano delle particolarità (secondo la leggenda) tipo il graal ??
Fulcherio,
00sabato 9 gennaio 2010 17:36
Re:
LOUKAS_BASILEUS, 08/01/2010 18.53:

1 : ma l ultima cena era a casa di gesù o no ? perke se no magari l ospitante possedeva qualche stoviglia preziosa xd...
2: sarà vero quello che dite chissà ma scusate l ignoranza con questa domanda: in molti libri si dice che per esempio i bizantini ripresero ai persiani la sacra croce originale che loro avevano asportato da gerusalemme con la conquista della terrasanta ..la croce era fatta di legno e quindi se ha resistito avrà resistito pure un calice di legno giusto ?




a casa di gesù!!??, nel giardino dei getzemani piuttosto, vicino al tempio di salomone- beata ignoransa [SM=x1140476] .

l'ospitante chi sarebbe??.

questo calice di legno o scodella a fondo quasi piatto : se ci teniamo alla semantica ci riporta al "gradalis", e cioè a un aggettivo generico e non un sostantivo come starebbe ad indicare il "Graal".

e le forchette i mestoli le masserizie varie perchè non vengono citate?, anche questo è un grosso dilemma [SM=g27963] .

è un oggetto mai esistito, come dubito si sia svolta la stessa vicenda che ha visto per protagonista un oscuro profeta giustiziato sotto tiberio.

questa storia del graal inteso come oggetto vero e proprio mi sembra un autentica puttanata, è come discutere sul sesso degli angeli.

si dovrebbe sempre partire da dati certi e non farsi suggestionare dalle leggende di stile fantasy, buone per far viaggiare la mente verso oscure mete pregne di superstizione.

teniamoci ai fatti e non alle vaccate-parere personale- nessuno vi impedisce di baloccarvi con le suggestioni ma non prendiamoci in giro.

[SM=x1140440]

boboav
00mercoledì 13 gennaio 2010 21:43
Sto fatto dei "poteri" è interessante
LOUKAS_BASILEUS
00domenica 17 gennaio 2010 00:17
beh non so quale termine usare esattamente ma l ho sentito e sebbene nn ci crede nessuno e alquanto interessante non credete xd
Fulcherio,
00giovedì 21 gennaio 2010 17:36
puttanate


contenti Voi [SM=x1140440] , a questo punto è forse meglio andare al cinema e spararsi un avatar, però se volete potete anche cercare info sulla cintura di castità di santa cunegonda-la più racchia del medioevo- la sfera di magomerlino, la durlindana di marcovaldo, l'armatura del visconte dimezzato, il paiolo della fata turchina, insomma, tutta roba con fondamento di verità.

perchè fermarsi a una scodella quando c'è un mondo intiero di masserizie, mestoli, oggetti e reliquie con proprietà che neanche il mago silvan può dare ?, avanti novelli indiana jonnes andiamo tutti alla ricerca della sacra arca sul monte ararat, che magari poi ci facciamo un pò di soldini con i gonzi pronti a credere a dumbo, l'elefante che vola con le orecchie.
_Tiberias_
00giovedì 21 gennaio 2010 17:52
Fulcherio ha ragione il Graal come tanti altri oggetti ammantati di poteri sovrannaturali, sono delle vere e proprie leggende (o addirittura delle bufale belle e buone), come la Lancia di Odino o la maggior parte delle reliquie presenti nelle nostre chiese.
Xostantinou
00giovedì 21 gennaio 2010 17:56
sottolineando la buona azione dell'ignorare le sparate di certe persone, dico che Antioco ha ragione, ma come dice loukas

LOUKAS_BASILEUS, 08/01/2010 18.53:


2: sarà vero quello che dite chissà ma scusate l ignoranza con questa domanda: in molti libri si dice che per esempio i bizantini ripresero ai persiani la sacra croce originale che loro avevano asportato da gerusalemme con la conquista della terrasanta ..la croce era fatta di legno e quindi se ha resistito avrà resistito pure un calice di legno giusto?

le fonti ci dicono che Eraclio, quando sconfisse i Sassanidi e prese la loro capitale Ctesifonte recuperò la Croce trafugata da loro alcuni anni prima...

per quanto riguarda l'Ultima cena, beh i Vangeli non specificano dove si tenne, ed era quasi impossibile che si tenesse in un luogo dove le stoviglie fossero preziose...la ceramica si può conservare benissimo, ma si può rompere, il legno è estremamente deperibile se non conservato in condizioni particolari (figurarsi poi se l'ultima cena fosse avvenuta in una taberna...)...ergo la vedo dura che il vero Calice si sia conservato, così come è impossibile che la Vera Croce fosse quella autentica, visto che dubito che i soldati permettessero ai seguaci di Cristo di portarsi a casa come souvenir lo strumento che serviva loro per lavorare...l'avranno gettata quando fosse stata inservibile, e chi poteva dire a quel punto qual'era la croce sulla quale morì Cristo?
_Tiberias_
00giovedì 21 gennaio 2010 20:11
Ovvio, la maggior parte delle reliquie sono molto probabilmente dei falsi (in buona fede e non). Nel medioevo c'era un floridissimo mercato di reliquie, risultato? Abbiamo quattro mignoli dello stesso santo... O quel santo era un mutante o con molta certezza tre di quelle dita (o tutte) sono dei falsi.

Pensate davvero che nella corona ferrea ci sia davvero il ferro dei chiodi con cui fu crocifisso Gesù?
boboav
00giovedì 21 gennaio 2010 21:00
Se non si può neppure giocare con l'immaginazione.:)
Xostantinou
00venerdì 22 gennaio 2010 08:57
il 99% delle reliquie saranno storicamente dei falsi, quello che opera i miracoli è la Fede che la gente ha...
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