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SACRO GRAAL

Ultimo Aggiornamento: 23/01/2010 17:35
05/01/2010 18:33
 
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ciao amici,
che ne dite di parlare un po del graal ?
non so se ci sono gia state discussioni a proposito, anche se suppongo di si, comunque che ne dite di scrivere le cose che vi sembrano piu interessanti su questo argomento..
io personalmente rimango molto affascinato da questo e (so che sembra strano ma lo farò veramente un giorno) prima o poi andrò a visitare i possibili posti dove può essere stato il (si suppone) calice e .. perchè no ...magari anche cercarlo :)



magari era a costantinopoli (dato che costantino e i suoi successori cercarono tutte le reliquie possibili) sino al sacco del 1204 e poi e stato portato dai crociati chissà dove, oppure si trovava a gerusalemme e fu trovato magari dai templari durante le crociate, insomma chi ha teorie le esponga pure..


[SM=x1140550]
[Modificato da LOUKAS_BASILEUS 05/01/2010 18:35]
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A dispetto del nome utente, i miei popoli preferiti in bellum crucis sono i Cumani, i Lituani e la Norvegia pagana :)
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« I ladri di beni privati passano la vita in carcere e in catene, quelli di beni pubblici nelle ricchezze e negli onori » - Marco Porcio Catone.

Non sempre quello che viene dopo è progresso.
[ Alessandro Manzoni ]

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05/01/2010 20:26
 
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Io credo che sia un calice, una volta ho visto una trasmissione che andava alla sua ricerca, in questa trasmissione sì cercava di ricostruire le varie zone in cui si è trovato nella storia, alla fine si legava con il segreto dei templari, e si escludeva la Terra Santa per le persecuzioni all'ordine, si ipotizzava una cattedrale del nord europa dove si rifugiarono alcuni templari
05/01/2010 20:52
 
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Re:
boboav, 05/01/2010 20.26:

Io credo che sia un calice, una volta ho visto una trasmissione che andava alla sua ricerca, in questa trasmissione sì cercava di ricostruire le varie zone in cui si è trovato nella storia, alla fine si legava con il segreto dei templari, e si escludeva la Terra Santa per le persecuzioni all'ordine, si ipotizzava una cattedrale del nord europa dove si rifugiarono alcuni templari




si l ho visto anche io credo .. quella cattedrale e in scozia mi sembra.. e comunque se il graal e stato portato via dai templari anche quando fuggivano nel 1300 e qualcosa dalle persecuzioni di filippo il bello re di francia potrebbe essere lì, oppure in inghilterra o in un castello a nord ovest di parigi o addirittura secondo alcuni in america, in nuova scozia (canada), dove leggende di nativi locali narrano di uomini dalla pelle chiara che vennero prima dei colonizzatori francesi e inoltre c e la storia di un tesoro nascosto in una fossa che e perennemente ricoperta d acqua per mezzo di una complessa rete di tubi sotterranei ....
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2 destinazioni molto probabili sono rosslyn e rennes le chateau.... luoghi entrambi affscinanti ed alquanto misteriosi!
05/01/2010 21:34
 
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Uhm io non sono così sicuro dell'esistenza del famoso calice. Oltre ai documentari ho letto alcuni libri di storici tra cui "il Santo Graal", appunto, che ha ispirato il Codice Da Vinci. Ora non posso affermarlo con certezza perchè mi baso su ciò che ho letto principalmente e quindi su quello che hanno riportato i vari storici e ricercatori. Le loro ricerche hanno portato a varie teorie secondo cui il Graal è più che altro un segreto o comunque non propriamente un calice, che era stato scoperto dai Templari. Le tesi parlano spesso di una linea di sangue, secondo cui "Santo Graal" starebbe a indicare "Sangue Reale" da "Sang Real". In più sul libro vengono citati tutti i vari documenti e reperti cercati e trovati presso Rennes le Chateau i quali, oltre a portare a una rete infinita di informazioni di cui si perde traccia, dimostrano spesso come la chiesa abbia qualcosa da nascondere e tutti gli interessi a non lasciar trapelare informazioni importanti. Molti di questi documenti infatti riguardano scoperte, fatte da vescovi o prelati in Francia nei primi anni del 1900, scottanti per il credo Cristiano. Sospetta sarebbe anche la crocifissione di Cristo e la sua relativa morte dato non vi è nessun documento romano purtroppo riguardo il processo anzi secondo alcune fonti pare che la condanna venne eseguita, sempre se realmente accaduta, sul colle ma con soli i parenti stretti, quindi in assenza di testimoni sul fatto della reale morte di Gesù.
Ad ogni modo ognuno è libero di pensarla come vuole però leggendo alcuni di questi libri(sia chiaro storici non romanzi tipo il libro di Dan Brown [SM=g27964] ) io personalmente alcuni quesiti me li sono posti al riguardo, diventando un pò scettico sul fatto che il Graal sia proprio un calice.

[Modificato da Erik il Conquistatore 05/01/2010 21:36]
"Si vis pacem, para bellum."
"Oderint, dum metuant." (Gaius Iulius Caesar Germanicus, "Caligola")
"Gli stranieri chiedono a Costantinopoli tre cose: il fuoco greco, le insegne della sovranità e le spose imperiali, nate nella porpora." (Imperatore Costantino VII al figlio Romano II)
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Anche io conosco questa teoria, ma personalmente non ci credo
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riguardo a gesu credo anche che sia impossibile che i romani conservassero (forse magari per un po di tempo poi li eliminavano) i documenti di tutti quelli giustiziati da loro ... XD
tu pensa dalla fondazione alla fine di roma quanti documenti dovrebbero aver registrato xd
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Re:
LOUKAS_BASILEUS, 06/01/2010 12.09:

riguardo a gesu credo anche che sia impossibile che i romani conservassero (forse magari per un po di tempo poi li eliminavano) i documenti di tutti quelli giustiziati da loro ... XD
tu pensa dalla fondazione alla fine di roma quanti documenti dovrebbero aver registrato xd




Invece si, sono stati ritrovati documenti di processi e una parte di questi riguardava gente comune non nobili.
Poi quando si indaga su qualcosa che riguarda Cristo o in genere questioni per loro "di casa" tendono a ribadire sempre i soliti concetti cattolici oppure portando sempre fuori strada, o ancora etichettando le persone blasfeme eretiche e chi più ne ha più ne metta...ma allora se non hanno niente di cui preoccuparsi per qual motivo fanno tutto ciò?
Io non ho nulla contro la chiesa anzi sono cattolico, anche se non praticante, e il messaggio della chiesa e di molte religioni sulla fraternità ecc...lo trovo più che giusto però su altre cose ci sono troppi vuoti o zone oscure.

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Comunque se qualcuno trova il Graal ben venga, sarei curioso di vederlo stò birbo d'un calice [SM=g27963] [SM=g27963] [SM=g27963]

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Il graal?

Non lo si troverà mai perchè essendo una semplice coppa di legno o di terracotta non lo si potrebbe distinguere da altre coppe, ovviamente se esiste ancora(nell'ultima cena molto probabilmente usarono stoviglie di legno o al massimo di terracotta, non di certo un servizio alla Benvenuto Cellini [SM=g27962]).

Quindi tutte quelle fatasticherie su Graal in oro tempestati di pietre preziose non sono altro che belle favolette [SM=g27964] ...
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«I resti di quello che fu uno dei più potenti eserciti del mondo risalgono in disordine e senza speranza le valli che avevano disceso con orgogliosa sicurezza.» D. Siciliani

«Il cielo stellato sopra di me la legge morale in me.» I. Kant

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ke ne dici se andiamo tutti insieme a cercarlo xd ?
secondo la leggenda dovrebbe diventare immortale chi lo berrà giusto ? xd
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comunque magari gesu insieme agli apostoli per l ultima cena avranno voluto fare le cose in grande e preso delle coppe d oro ..
sai l ultima cena
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Dubito che se le sarebbero potute permettere, il grande capo era figlio di un falegname, molti dei dodici erano pescatori o comunque dello strato basso della società, l'unico che si sarebbe potuto permettere stoviglie così preziose era Matteo (prima di seguire Gesù era un pubblicano e penso che di soldi ne aveva), comunque dubito che Gesù avrebbe permesso di comprare per "l'occasione" coppe d'oro [SM=g27960] ...
[Modificato da _Tiberias_ 06/01/2010 21:52]
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non so magari se il falegname avesse conservato tutto il ricavato di una vita ... (non credo che li spendesse alla taverna xd)
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Vi prego di non unire su una cartina i luoghi in cui si ritiene sia stato rinvenuto come fanno certi programmi televisivi. Emergono volute figure geometriche.....:D
[Modificato da davie 07/01/2010 09:17]
07/01/2010 09:20
 
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Re:
_Tiberias_, 06/01/2010 21.51:

Dubito che se le sarebbero potute permettere, il grande capo era figlio di un falegname, molti dei dodici erano pescatori o comunque dello strato basso della società, l'unico che si sarebbe potuto permettere stoviglie così preziose era Matteo (prima di seguire Gesù era un pubblicano e penso che di soldi ne aveva), comunque dubito che Gesù avrebbe permesso di comprare per "l'occasione" coppe d'oro [SM=g27960] ...




direi proprio di no...le coppe d'oro erano ben al di sopra delle possibilità di tutti loro (forse persino di Matteo...insomma l'oro COSTA)...e poi "sembrerebbe" che Gesù non fosse sto gran lavoratore, visto che era sempre in giro a predicare, quindi di gruzzolo dubito che ne avesse [SM=g27963]

...e se ne avesse avuto non credete che lo avrebbe distribuito ai poveri?
[Modificato da Xostantinou 07/01/2010 09:21]



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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.





"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."

"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”


07/01/2010 17:29
 
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Re: Re:
Xostantinou, 07/01/2010 9.20:




direi proprio di no...le coppe d'oro erano ben al di sopra delle possibilità di tutti loro (forse persino di Matteo...insomma l'oro COSTA)...e poi "sembrerebbe" che Gesù non fosse sto gran lavoratore, visto che era sempre in giro a predicare, quindi di gruzzolo dubito che ne avesse [SM=g27963]

...e se ne avesse avuto non credete che lo avrebbe distribuito ai poveri?




Infatti io sono molto scettico sull'esistenza di un graal fatto d'oro e ho detto che "forse" Matteo se la sarebbe potuta permettere (ma non lo sapremo mai se non viene fuori il suo 740 [SM=g27964] [SM=g27963]).
Pienamente d'accordo sul fatto che Gesù non era un gran lavoratore per ovvi impegni di predicazione...

[SM=x1140429]
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08/01/2010 16:55
 
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moumble moumble


a me pare, per non dire che sono praticamente sicuro di ciò che vado affermando, che il graal è un opera letteraria apparsa alla fine del XII scolo, poi riproposta da vagner nell'opera lirica del parsifal, il graal nasconde un segreto che potremmo riassumere nella concezione metafisica di trascendenza e nella esplicazione dell'incontro fra la carne (noartri inteso come esseri umani), e il trascendente.

shekspare, wiliam blake e altri autori ne hanno esplorato i segreti e hanno esposto questo concetto nelle loro opere attraverso il velo dell'ambiguità tematica e stilistica.

il graal è ciò che si cerca,il percorso è la meta. un paradosso metafisico che porta all'incontro con ciò che si può solo contemplare ma non comprendere perchè troppo al di là della nostra comprensione.

da leggere : il vangelo secondo shekspare-bellissimo libro che consiglio caldamente a sangiovannievangelista.


ola
08/01/2010 18:53
 
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1 : ma l ultima cena era a casa di gesù o no ? perke se no magari l ospitante possedeva qualche stoviglia preziosa xd...
2: sarà vero quello che dite chissà ma scusate l ignoranza con questa domanda: in molti libri si dice che per esempio i bizantini ripresero ai persiani la sacra croce originale che loro avevano asportato da gerusalemme con la conquista della terrasanta ..la croce era fatta di legno e quindi se ha resistito avrà resistito pure un calice di legno giusto ?
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Il problema è che la croce, non tutta ma alcuni frammenti, fu ritrovata, secondo tradizione da Elena, madre di Costantino effettuando scavi sul Golgota. I pezzi furono presi, posti in teche e posti in varie città (Gerusalemme, Bisanzio e Roma. A Roma sono ancora conservate nella basilica di S. Croce in Gerusalemme). C'è comunque una lunga tradizione di tali reliquie, dal IV sec. d.C. ad oggi. Del Graal nessuna fonte antica ne parla. Bisanzio contenva di tutto, in fatto di relique, compreso un batuffolo inzuppato del latte della Vergine, ad esempio, ma il Grall non risulta. Spunta fuori in età medievale e solo come reliquia perduta da ritrovare, citata nel ciclo arturiano, ad esempio, non come oggetto posto in un determinato luogo. Quindi mi sembra molto difficile che fosse esistito, potrebbe essere un semplice artificio letterario per spiegare le mosse dei cavalieri di re Artù. Inoltre l'Ultima Cena avvenne in casa di estranei, forse discepoli o seguaci di Gesù, sebbene i vangeli siano poco chiari in proposito; a quanto se ne sa poteva trattarsi di una locanda, ad esempio.
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"Odiare i mascalzoni è cosa nobile" (Quintiliano)

"Ingiuriare i mascalzoni con la satira è cosa nobile, a ben vedere significa onorare gli onesti" (Aristofane)
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