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SACRO GRAAL

Ultimo Aggiornamento: 23/01/2010 17:35
08/01/2010 22:45
 
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ah grazie mille ....
sempre secondo la leggenda ovviamente il graal avrebbe alcuni .. come dire .. poteri ....doti ... cioè giovava alla salute diciamo vero xd ?? (non mi ricordo bene se donava eterna giovinezza o simili..)
comunque esistono altre reliquie religiose che avevano delle particolarità (secondo la leggenda) tipo il graal ??
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A dispetto del nome utente, i miei popoli preferiti in bellum crucis sono i Cumani, i Lituani e la Norvegia pagana :)
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Gli Uomini forti sono contenti delle avversità come i soldati forti sono felici della guerra.
Seneca

« I ladri di beni privati passano la vita in carcere e in catene, quelli di beni pubblici nelle ricchezze e negli onori » - Marco Porcio Catone.

Non sempre quello che viene dopo è progresso.
[ Alessandro Manzoni ]

Nei sogni, come in amore, non ci sono cose impossibili.
[ Janos Arany ]

Nessun vincitore crede al caso.
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http://www.youtube.com/user/lucals10?feature=mhee
09/01/2010 17:36
 
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Re:
LOUKAS_BASILEUS, 08/01/2010 18.53:

1 : ma l ultima cena era a casa di gesù o no ? perke se no magari l ospitante possedeva qualche stoviglia preziosa xd...
2: sarà vero quello che dite chissà ma scusate l ignoranza con questa domanda: in molti libri si dice che per esempio i bizantini ripresero ai persiani la sacra croce originale che loro avevano asportato da gerusalemme con la conquista della terrasanta ..la croce era fatta di legno e quindi se ha resistito avrà resistito pure un calice di legno giusto ?




a casa di gesù!!??, nel giardino dei getzemani piuttosto, vicino al tempio di salomone- beata ignoransa [SM=x1140476] .

l'ospitante chi sarebbe??.

questo calice di legno o scodella a fondo quasi piatto : se ci teniamo alla semantica ci riporta al "gradalis", e cioè a un aggettivo generico e non un sostantivo come starebbe ad indicare il "Graal".

e le forchette i mestoli le masserizie varie perchè non vengono citate?, anche questo è un grosso dilemma [SM=g27963] .

è un oggetto mai esistito, come dubito si sia svolta la stessa vicenda che ha visto per protagonista un oscuro profeta giustiziato sotto tiberio.

questa storia del graal inteso come oggetto vero e proprio mi sembra un autentica puttanata, è come discutere sul sesso degli angeli.

si dovrebbe sempre partire da dati certi e non farsi suggestionare dalle leggende di stile fantasy, buone per far viaggiare la mente verso oscure mete pregne di superstizione.

teniamoci ai fatti e non alle vaccate-parere personale- nessuno vi impedisce di baloccarvi con le suggestioni ma non prendiamoci in giro.

[SM=x1140440]

13/01/2010 21:43
 
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Sto fatto dei "poteri" è interessante
17/01/2010 00:17
 
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beh non so quale termine usare esattamente ma l ho sentito e sebbene nn ci crede nessuno e alquanto interessante non credete xd
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puttanate


contenti Voi [SM=x1140440] , a questo punto è forse meglio andare al cinema e spararsi un avatar, però se volete potete anche cercare info sulla cintura di castità di santa cunegonda-la più racchia del medioevo- la sfera di magomerlino, la durlindana di marcovaldo, l'armatura del visconte dimezzato, il paiolo della fata turchina, insomma, tutta roba con fondamento di verità.

perchè fermarsi a una scodella quando c'è un mondo intiero di masserizie, mestoli, oggetti e reliquie con proprietà che neanche il mago silvan può dare ?, avanti novelli indiana jonnes andiamo tutti alla ricerca della sacra arca sul monte ararat, che magari poi ci facciamo un pò di soldini con i gonzi pronti a credere a dumbo, l'elefante che vola con le orecchie.
21/01/2010 17:52
 
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Fulcherio ha ragione il Graal come tanti altri oggetti ammantati di poteri sovrannaturali, sono delle vere e proprie leggende (o addirittura delle bufale belle e buone), come la Lancia di Odino o la maggior parte delle reliquie presenti nelle nostre chiese.
[Modificato da _Tiberias_ 21/01/2010 17:52]
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«I resti di quello che fu uno dei più potenti eserciti del mondo risalgono in disordine e senza speranza le valli che avevano disceso con orgogliosa sicurezza.» D. Siciliani

«Il cielo stellato sopra di me la legge morale in me.» I. Kant

"Un esercito non può dare di più di quanto non gli sappia chiedere e offrire il suo paese." Generale Luigi Caligaris
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sottolineando la buona azione dell'ignorare le sparate di certe persone, dico che Antioco ha ragione, ma come dice loukas

LOUKAS_BASILEUS, 08/01/2010 18.53:


2: sarà vero quello che dite chissà ma scusate l ignoranza con questa domanda: in molti libri si dice che per esempio i bizantini ripresero ai persiani la sacra croce originale che loro avevano asportato da gerusalemme con la conquista della terrasanta ..la croce era fatta di legno e quindi se ha resistito avrà resistito pure un calice di legno giusto?

le fonti ci dicono che Eraclio, quando sconfisse i Sassanidi e prese la loro capitale Ctesifonte recuperò la Croce trafugata da loro alcuni anni prima...

per quanto riguarda l'Ultima cena, beh i Vangeli non specificano dove si tenne, ed era quasi impossibile che si tenesse in un luogo dove le stoviglie fossero preziose...la ceramica si può conservare benissimo, ma si può rompere, il legno è estremamente deperibile se non conservato in condizioni particolari (figurarsi poi se l'ultima cena fosse avvenuta in una taberna...)...ergo la vedo dura che il vero Calice si sia conservato, così come è impossibile che la Vera Croce fosse quella autentica, visto che dubito che i soldati permettessero ai seguaci di Cristo di portarsi a casa come souvenir lo strumento che serviva loro per lavorare...l'avranno gettata quando fosse stata inservibile, e chi poteva dire a quel punto qual'era la croce sulla quale morì Cristo?



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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.





"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."

"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”


21/01/2010 20:11
 
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Ovvio, la maggior parte delle reliquie sono molto probabilmente dei falsi (in buona fede e non). Nel medioevo c'era un floridissimo mercato di reliquie, risultato? Abbiamo quattro mignoli dello stesso santo... O quel santo era un mutante o con molta certezza tre di quelle dita (o tutte) sono dei falsi.

Pensate davvero che nella corona ferrea ci sia davvero il ferro dei chiodi con cui fu crocifisso Gesù?
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21/01/2010 21:00
 
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Se non si può neppure giocare con l'immaginazione.:)
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il 99% delle reliquie saranno storicamente dei falsi, quello che opera i miracoli è la Fede che la gente ha...



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"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

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"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
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Sì, moltissimi erano dei falsi, nel medioevo ci fu una vera e propria caccia alle reliquie
23/01/2010 13:35
 
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Re:
boboav, 21/01/2010 21.00:

Se non si può neppure giocare con l'immaginazione.:)




liberissimo di speculare con l'immaginazione [SM=x1140440] , però in questo caso sarebbe-uso il condizionale- meglio fare prima una premessa, ovverosia : mettere in chiaro che si specula senza crederci poi molto o per niente al fatto che possedere il graal allunghi la vita o preservi dall'invecchiamento, perchè sennò l'interlocutore è portato a credere che si creda veramente ai poteri taumaturgici di certi oggetti, che secondo me, non sono mai esistiti

ola
23/01/2010 17:35
 
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la mentalità dell'epoca non era quella attuale...



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