Medieval Total War Italia

Situazione nel regno di Georgia e invasione mongola

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    Malvaa
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    00 16/02/2012 10:37
    Salve forum, avrei bisogno di qualche delucidazione ed un paio di consigli. Fino ad oggi non avevo mai provato a giocare con una fazione direttamente coinvolta nell'invasione mongola, così qualche giorno fa ho deciso di iniziare una campagna con la Georgia. Gli obiettivi erano molto chiari: creare un regno di medie-piccole dimensioni e gestirlo a dovere, con un'oculata amministrazione e una limitata espansione diretta verso Tabriz, Ganja e Ani, una politica di alleanza matrimoniali con i vicini turchi,siriani e bizantini ai quali ho prima sottratto però Trebisonda) -fra l'altro i miei familiari contano solo nobili e ho arricchito il mio albero genealogico con due dinastie turche e con quella Paleologa - e con la formazione di eserciti professionali, pronti a difendere il regno attraverso una sicura rete di fortini. Insomma, fin qua tutto okay come previsto!

    Il problema: i mongoli. La prima ondata, partendo da nord del mar Caspio, ha ridotto i rus a 3 regioni, i cumani quasi non esistono più e la resistenza di entrambi è stata ridicola poichè erano impegnati a combattere anche contro i bizantini (che nella mia partita non hanno minimamente sfiorato i turchi espandendosi invece verso i Balcani). Insomma, cinque belle armate full indovinate dove sono andate a finire? Da me, le prime due massacrate, le due successiva mi sono costate molti soldati (si parla di 500 uomini x2, ero in leggera inferiorità numerica in entrambi i casi e purtroppo non sono un gran genio sul campo di battaglia) e a breve ingaggio battaglia con l'ultima così dopo vedo di stipulare una, seppur momentanea, tregua.

    Ora, mi chiedevo, la seconda ondata di preciso dove spawnerà? Quante armate saranno? Avete qualche consiglio, a parte il solito di difendermi lungo i punti nevralgici della mappa? La maggior parte dei miei problemi in battaglia sono rappresentati da quei maledetti loro arcieri a cavallo che non sbagliano mai un colpo e mi tocca mandare la cavalleria a far sortite su di loro per allontanarli dal grosso delle truppe, il punto è che con parte della cavalleria impegnata non è semplice riuscire a manovrare bene in battaglia!
    Fra l'altro reclutare ogni volta cavalieri pesanti come i Catafratti che costano 1110 bisanti (!!!!!!!) finirà per mandare in bancarotta il mio regno, già dai 450000 bisanti pre-invasione siamo ai 390000 post prima ondata (anche utilizzati per tenere buoni i vicini).


    Insomma, si accettano consigli, su esercito/gestione/tattiche, tutto quello che volete.
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    The Housekeeper
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    00 16/02/2012 10:48
    La seconda ondata comparirà proprio vicino alle tue terre, a sud del Caspio [SM=g27981]
    [Modificato da The Housekeeper 16/02/2012 10:49]








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    Thorkell l'Alto
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    00 16/02/2012 10:57
    Re:
    The Housekeeper, 2/16/2012 10:48 AM:

    La seconda ondata comparirà proprio vicino alle tue terre, a sud del Caspio [SM=g27981]




    e mo' so' [volatili per diabetici] [SM=x1140417]

    Ti auguro buona fortuna a questo punto.
    Io in due campagne di BC non ho mai avuto modo di scontrarmi con l'Orda, mi sbaglio o è stata depotenziata rispetto al vanilla? mi ricordo che col vanilla bastava avere l'ungheria come regione che ti distraevi un attimo e ti bussava alla porta di casa qualche mongolo con la sua tendina...
    ___________________________________

    Da quanto ho capito qui ci dovrebbe essere una mia firma...
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    _Sciuscia_
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    00 16/02/2012 11:01
    Comunque sono curioso di affrontarli su BC... col vanilla era stata una vera soddisfazione spezzarli in due con gli Spagnoli ^_^
    ________________________________

    http://satirasciusciesca.blogspot.com/
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    Malvaa
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    00 16/02/2012 11:12
    Re:
    The Housekeeper, 16/02/2012 10.48:

    La seconda ondata comparirà proprio vicino alle tue terre, a sud del Caspio [SM=g27981]




    Nei pressi di Ganja quindi? Mi sapresti dire la data precisa?
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    The Housekeeper
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    Principe

    00 16/02/2012 11:29
    Non c'è una data precisa, è variabile fra il 1238 e il 1274








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    Basilio II Komnenos
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    00 16/02/2012 13:43
    The Housekeeper, 16/02/2012 11.29:

    Non c'è una data precisa, è variabile fra il 1238 e il 1274


    La seconda ondata è quella più pericolosa per la Georgia.
    Potenzia il tuo esercito con tiratori a cavallo con abilità medie anche nel corpo a corpo o rischi di trovati in grossi guai nelle battaglie campali.
    Lascia stare i catafratti e assicurati di sconfiggere il nemico negli assedi, dove i mongoli non eccellevano (almeno contro di me). [SM=x1140486]

    Nullum magnum ingenium mixtura demientiae - Non c'è mai grande ingegno senza una vena di follia
    Trahit sua quemque voluptas - Ognuno è attratto da ciò che gli piace (Virgilio)
    Tanti est exercitus, quanti imperator - Di tanto valore è l'esercito, di quanto il suo condottiero


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    Barry Lyndon
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    00 16/02/2012 14:38
    spettacolare la Georgia! Appena esce bellum 6.3 comincero` una campagna proprio con questa, voglio sterminare i mongoli :D
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    Barry Lyndon
    Post: 714
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    00 16/02/2012 14:39
    PS: o forse saranno loro a sterminare me :D comunque in bocca al lupo per la seconda ondata :D
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    Bertavianus
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    00 16/02/2012 14:40
    Se li vuoi affrontare in campo aperto, utilizza solo armate a cavallo. Contro di loro, la fanteria serve esclusivamente da puntaspilli.


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    Panzergrenadiere
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    00 16/02/2012 15:07
    Regala loro una provincia e un po' (un bel po') di soldi per ottenere la tregua e un'alleanza. Dona tributi continuamente per mantenere le relazioni a 8.
    A lungo termine, i mongoli continueranno a espandere il loro impero in Russia e dovranno fronteggiare continue rivolte. Disperdendo le loro forze si indeboliranno sempre di più. Tra un po' (un bel po') di tempo potrai affrontarli da una situazione di vantaggio. Nel frattempo espanditi altrove, magari in Turchia verso il Mar Nero e Costantinopoli.
    [Modificato da Panzergrenadiere 16/02/2012 15:07]
    ___________________________________________________


    I CAME TO SEE FOLEY
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    Malvaa
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    00 16/02/2012 16:04
    Re:
    Panzergrenadiere, 16/02/2012 15.07:

    Regala loro una provincia e un po' (un bel po') di soldi per ottenere la tregua e un'alleanza. Dona tributi continuamente per mantenere le relazioni a 8.
    A lungo termine, i mongoli continueranno a espandere il loro impero in Russia e dovranno fronteggiare continue rivolte. Disperdendo le loro forze si indeboliranno sempre di più. Tra un po' (un bel po') di tempo potrai affrontarli da una situazione di vantaggio. Nel frattempo espanditi altrove, magari in Turchia verso il Mar Nero e Costantinopoli.




    No, non ci siamo capiti. Tregue bianche tra le ondate ci stanno, ma regalare provincie o effettuare ritirate strategiche da alcune regioni non se ne parla proprio. Non sia mai che io lasci saccheggiare una mia città ai mongoli, qua o si salvano tutti o non si salva nessuno, a costo di usare ogni unità disponibile nobili compresi [SM=x1140485]


    Bertavianus, 16/02/2012 14.40:

    Se li vuoi affrontare in campo aperto, utilizza solo armate a cavallo. Contro di loro, la fanteria serve esclusivamente da puntaspilli.




    Sì me ne sto rendendo conto, la fanteria è utile se in posizioni facilmente difendibili ma per il resto contro la loro marea di arcieri a cavallo e cavalleria pesante può davvero poco.




    ps. 1251, ancora non si fanno vivi, in compenso i mongoli rimasti le stanno prendendo su tutti i fronti (complice anche qualche loro generale scomparso prematuramente [SM=g27980] ), ho 350k bisanti e pronte ci sono 3 mie armate full riaddestrate, anche se per ora i soldati sono sparsi tra castelli/forti/città e quindi da organizzare non appena l'invasione avrà inizio. Avranno una calda accoglienza [SM=x1140490]
    [Modificato da Malvaa 16/02/2012 16:08]
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    _Sciuscia_
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    00 16/02/2012 16:49
    Re: Re:

    No, non ci siamo capiti. Tregue bianche tra le ondate ci stanno, ma regalare provincie o effettuare ritirate strategiche da alcune regioni non se ne parla proprio. Non sia mai che io lasci saccheggiare una mia città ai mongoli, qua o si salvano tutti o non si salva nessuno, a costo di usare ogni unità disponibile nobili compresi





    Be', valuta tutto, regalare una città non è sempre una sconfitta.

    Se il prezzo da pagare è una guerra dissanguante per avere la SPERANZA di una vittoria di Pirro, allora è meglio

    1) Distruggere tutte le strutture dell'insediamento (non le chiese, che danno un malus col Papa)
    2) Regalare a Gengis Khan & soci
    3) Coi soldi fatti dalle distruzione tenere i rapporti alti
    4) Dedicarsi ad altri fronti senza la preoccupazione mongola e aspettare il momento buono per accoltellarli alle spalle

    Senza contare che meno città -> balance script meno gravoso da sostenere
    ________________________________

    http://satirasciusciesca.blogspot.com/
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    Malvaa
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    00 16/02/2012 17:14
    Non è una questione di visione strategica, sono perfettamente d'accordo su questo, ma ritengo che il regno georgiano non debba fare a meno di nessuna delle sue attuali regioni, quindi non sono disposto a concedere alcunché.

    E' soprattutto una questione d'onore, una di quelle motivazioni e regole mentali che ti auto-imponi quando giochi. [SM=x1140483]
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    ago86
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    00 16/02/2012 18:02
    In tal caso non ti resta che attendere. Dicono che le armate mongole non sono molto forti negli assedi, e ricordo che nella versione vanilla se vincevi una battaglia quelli erano subito disposti a fare pace con te, anche se poi dopo qualche turno riattaccavano. I mongoli li ho sconfitti solo con i miei assassini, altro modo non ho trovato per eliminare il problema alla radice.
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    tyrannos
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    Fante
    00 16/02/2012 18:54
    Mi avete incuriosito, non ho mai affrontato i mongoli perchè ho sempre preferito dare ambientazioni mediterranee alle mie gesta, ma con la 6.3 mi sa che li affronterò (e annienterò).
    ____________________________________________________

    Μολὼν λαβέ
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    MegasBasileus
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    Scudiero
    00 16/02/2012 19:02
    Cerca di avere una tregua, aumenta le relazioni fino ad un discreto margine di sicurezza e quindi regala loro l'accesso militare alle tue terre. Questo è importante perché se sono in tregua con te con relazioni abbastanza alte, e di solito concedere accesso militare è un buon boost, quando spawneranno nei tuoi territori grazie al trattato il loro passaggio non abbasserà le vostre relazioni creando il pericolo che mentre passano abbiano l'idea di attaccarti, ma si precipiteranno verso il fronte russo o turco a seconda con chi sono in guerra. Io con i romani su una campagna ho speso praticamente una buona parte della stessa a mantenere uno status quo tra georgiani miei alleati e mongoli, alleandomi con entrambi mantenendo alte le relazioni eccetera in modo tale che gli asiatici non attaccassero il caucaso. Risultato al secondo e terzo spawn le armate mongole hanno attraversato i territori georgiani e si sono riversate su novgorod, polacchi, cumani e magiari (i rus già non esistevano più dopo la prima ondata).
    ----------

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    belisario74
    Post: 780
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    Conte
    00 16/02/2012 19:50
    i Mongoli mi hanno sempre asfaltato, direttamente con le armate o mettendo in ginocchio l'econimia nel tentativo di arginarli, l'unica volta che sono riuscito a deviarne le armate verso la russia è stato con i bizantini ma ho dovuto regalargli Cherson , accesso, informazioni e tributi..... con buona pace dell'onore [SM=x1140524] [SM=x1140534]
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    Malvaa
    Post: 80
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    00 16/02/2012 20:30
    Re:
    MegasBasileus, 16/02/2012 19.02:

    Cerca di avere una tregua, aumenta le relazioni fino ad un discreto margine di sicurezza e quindi regala loro l'accesso militare alle tue terre. Questo è importante perché se sono in tregua con te con relazioni abbastanza alte, e di solito concedere accesso militare è un buon boost, quando spawneranno nei tuoi territori grazie al trattato il loro passaggio non abbasserà le vostre relazioni creando il pericolo che mentre passano abbiano l'idea di attaccarti, ma si precipiteranno verso il fronte russo o turco a seconda con chi sono in guerra. Io con i romani su una campagna ho speso praticamente una buona parte della stessa a mantenere uno status quo tra georgiani miei alleati e mongoli, alleandomi con entrambi mantenendo alte le relazioni eccetera in modo tale che gli asiatici non attaccassero il caucaso. Risultato al secondo e terzo spawn le armate mongole hanno attraversato i territori georgiani e si sono riversate su novgorod, polacchi, cumani e magiari (i rus già non esistevano più dopo la prima ondata).



    Decisamente fattibile come cosa questa!! Però... Ormai ho deciso, il regno di Georgia affronterà il suo destino. [SM=x1140485]
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    AlexPraetorium
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    Fante
    00 16/02/2012 22:40
    Fare un'armata di lancieri o cavalleria pesante e nasconderla in qualche foresta per fare un bel assalto. Tanto gli eserciti Mongoli per gran parte sono arcieri a cavallo, e in una bella trappola verrebbero sterminati! :D
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