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Medieval Total War Italia

Cavalleria Op

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    K-1
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    00 13/08/2013 13:43
    Veramente che io sappia la picca si teneva con le mani,non avevano alcun puntale.
    A parte questo la mia ricetta è aumentare la capacità dei fanti migliori di contrastare le cariche e introdurre la nuova unità colle lanzelonghe ma sappiamo che la storia è una cosa e il gameplay un'altra.Come emerso non è così facile fare aggiustamenti particolarmente mirati poichè si rischia di guastare altre cose.Avevamo già evidenziato ciò in un altro topic e forse si erano anche proposti dei compromessi o comunque si era detto di possibili o già eseguite soluzioni per BC 7.0.Purtroppo non sono riuscito a trovare quel topic.Francesco Forel,hai detto che lo ricordi tu? Vorrei rileggere quanto detto dai modder su questa questione.
    [Modificato da K-1 13/08/2013 13:44]
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    Francesco Forel
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    00 13/08/2013 14:28
    La discussione vecchia dovrebbe chiamarsi "sul bilanciamento"...ma di conclusioni non ce ne furono...ognuno disse la sua! Io e Karadjordjevic abbiamo rilasciato ciascuno un proprio edu...provali!( Il mio però devo sistemarlo, perchè alcuni lancieri e alcune unità di elitè sono troppo resostenti alle cariche...)
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    Seth Heristal
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    00 13/08/2013 15:24
    .Dedo., 13/08/2013 12:08:


    Inoltre non dimentichiamoci che nel caso di picchieri,tercio etc etc le lance erano dotate di un puntale alla base che veniva conficcato nel terreno per contrastare meglio la carica.



    Secondo me ti confondi con la sarissa. Quella aveva un punteruolo. La picca rinascimentale la bloccavi col piede a terra, stop, o almeno così mi pare di ricordare.

    Purtroppo lo spese bonus incrementa l'attacco e non la difesa, ed e proprio quello che molti non vogliono (tra cui io) perché morirebbero molti cavalieri in carica contro i lancieri, mentre quello che storicamente succedeva era una specie di stallo. Tra il far morire in queste cariche i lancieri o i cavalieri allora no, preferisco far morire i lancieri. Sennó la cavalleria imperante medievale e l'innovazione della picce non hanno un perché.
    Lo spese bonus come ho detto il guaio è che incrementa l'attacco, se solo incrementasse la difesa!
    L'ideale sarebbe incrementare la difesa di tutte le unità indiscriminatamente, ma questo non c'entra col fare le cariche più deboli, semmai col problema delle battaglie troppo sanguinose, su cui mi trovo d'accordo, ma 1)offtopic e 2)chi ribilancia tutto dopo aver aumentato la difesa?



    --------------------------------------------------

    Quando un popolo, divorato dalla sete di libertà, si trova ad avere dei mescitori che gliene versano quanta ne vuole, fino ad ubriacarlo, allora accade che se i governanti resistono alle richieste dei cittadini sempre più esigenti, sono denunciati come tiranni.
    E avviene anche che chi si dimostra disciplinato è definito un uomo senza carattere; che il padre impaurito finisce per trattare il figlio come suo pari, e non è più rispettato; che il maestro non osa rimproverare gli scolari, e costoro si fanno beffe di lui.
    In questo clima di libertà, e nel nome della medesima, non vi è più riguardo nè rispetto per nessuno. In mezzo a tanta licenza, nasce e si sviluppa una mala pianta: la tirannia...

    PLATONE, IV secolo a.C.

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    Seth Heristal
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    Scudiero
    00 13/08/2013 15:24
    Doppio. Scusate ma sono da cellulare.
    [Modificato da Seth Heristal 13/08/2013 15:30]



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    Quando un popolo, divorato dalla sete di libertà, si trova ad avere dei mescitori che gliene versano quanta ne vuole, fino ad ubriacarlo, allora accade che se i governanti resistono alle richieste dei cittadini sempre più esigenti, sono denunciati come tiranni.
    E avviene anche che chi si dimostra disciplinato è definito un uomo senza carattere; che il padre impaurito finisce per trattare il figlio come suo pari, e non è più rispettato; che il maestro non osa rimproverare gli scolari, e costoro si fanno beffe di lui.
    In questo clima di libertà, e nel nome della medesima, non vi è più riguardo nè rispetto per nessuno. In mezzo a tanta licenza, nasce e si sviluppa una mala pianta: la tirannia...

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    Francesco Forel
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    00 13/08/2013 15:29
    Re:
    Seth Heristal, 13/08/2013 15:24:



    2)chi ribilancia tutto dopo aver aumentato la difesa?




    [SM=x1140444] Se qualcuno avesse voglia di risistemare il mio edu...io adesso mi dedico a Macchiavello....
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    .Dedo.
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    00 13/08/2013 15:37

    Secondo me ti confondi con la sarissa


    adesso che ci penso avete ragione era la sarissa... stupido cervello [SM=x1140417]
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    alessiolucchese
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    00 13/08/2013 21:36
    Per come la vedo io con il fix dell'edu la situazione è decisamente migliorata... i lancieri non rompono le righe... peccato pero che la carica in genere è un po fiacca... tuttavia meglio cosi che come era prima
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    Karadjordjevic
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    00 13/08/2013 21:42
    Re:
    alessiolucchese, 13/08/2013 21:36:

    Per come la vedo io con il fix dell'edu la situazione è decisamente migliorata... i lancieri non rompono le righe... peccato pero che la carica in genere è un po fiacca... tuttavia meglio cosi che come era prima




    Scusami se ti ripropongo la domanda, ma potresti darmi qualche informazione più dettagliata? Cosa intendi per carica fiacca? Più particolari mi fornisci, più mi aiuti a migliorare il comportamento in battaglia :-)
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    K-1
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    00 13/08/2013 22:17
    Questo sarebbe l'edu di Karadjordjevic?
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    Francesco Forel
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    00 13/08/2013 22:30
    Se qualche anima pia mi passasse via ffz il file del battledb entro stasera provo a scaricarlo...sennò poi riparto e per un po' non posso provarlo.

    PS: che le cariche di Karadjordjevic siano troppo fiacche non ci credo neanche se lo vedo! [SM=x1140441]
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    Karadjordjevic
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    00 13/08/2013 22:50
    Re:
    Francesco Forel, 13/08/2013 22:30:

    Se qualche anima pia mi passasse via ffz il file del battledb entro stasera provo a scaricarlo...sennò poi riparto e per un po' non posso provarlo.

    PS: che le cariche di Karadjordjevic siano troppo fiacche non ci credo neanche se lo vedo! [SM=x1140441]



    Invece può essere. [SM=x1140519]

    Penso anche di sapere da cosa possa dipendere, ma mi servono informazioni più circostanziate per esserne certo. Io non ho mai avuto questo problema, ma in qualche caso può darsi che una delle modifiche ho fatto incasini un poco l'AI nella valutazione della distanza.

    Mi servirebbe sapere se è una tendenza di tutte le unità di cavalleria pesante o solo di alcune (nel caso, quali) e se si verifca contro tutte le unità di fanteria o solo contro alcune (nel caso quali).

    Per essere più precisi, mi servirebbe sapere se caricano troppo corto, cioè se partono quando sono troppo vicine al bersaglio.

    Grazie.
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    alessiolucchese
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    00 14/08/2013 09:52
    certo per carica fiacca si intende che non vola piu nessuno hahaha, poi quando si dice che la carica era devastante ok, ci credo ma sicuramente non come era prima su bellum... i cavalli dopo una carica con un cavaliere di 140 kg si stancanoooo, qua sembrava che erano peggio del tritatutto
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    Karadjordjevic
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    00 14/08/2013 10:00
    La mia era una richiesta seria.

    Pazienza, proverò appena posso proverò a vedera da me cosa tu possa intendere.
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    .Dedo.
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    00 14/08/2013 11:45
    stavo rileggendo il volto della battaglia di keegan dove descrive la carica di cavalleria; l'autore racconta che generalmente non tutta l'unità arrivava a contatto con la linea di fanti e che molti cavalli scartavano sui lati, inoltre ci dice anche molto dipendeva, come detto da zenghiaro nella pagina precedente, dai nervi dei fanti di mantenere o rompere le righe; per cui mi stavo chiedendo se si potesse implentare questa cosa, nel senso una unità di contadini che se la batte subito e al contrario una unità professionale che tiene la linea... è possibile?
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    K-1
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    00 15/08/2013 13:25
    Beh,c'è il parametro del morale delle truppe.
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    .Dedo.
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    00 15/08/2013 13:44

    Beh,c'è il parametro del morale delle truppe.


    si intendevo mettere un parametro simile a quello dei cammelli che spaventano i cavalli o vicersa, non ricordo bene...
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    K-1
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    00 15/08/2013 13:50
    Ma no,tra truppe umane si usa il morale,c'è apposta.
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    Seth Heristal
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    00 15/08/2013 16:39
    1) i contadini, se aprite l'edu e controllate lo stat_mental (morale) vedete che hanno già morale 2... non credo sia possibile abbassarlo ancora, e le truppe di fanteria non professionale hanno morale poco più alto. (per un paragone, 14 mi sembra il valore di morale più alto che ho visto). Se lo si abbassa ancora senza aumentare la corazza fuggono come lepri al tocco, o almeno così mi pare di capire dalle mie battaglie contro truppe non professionali. E aumentare la corazza non è un problema della sola carica di cavalleria, come ho già detto;
    In più mi sono ricordato cosa si diceva nelle dicussioni di poco tempo fa di queste cose: i Modder avevano già provato a farlo, ma le battaglie diventavano lunghissime. Forel confermamelo...

    2) Keagan non è una fonte affidabilissima. È un inglese, e prende ad esempio la battaglia in cui i longbow e il fango schiacciano i cavalieri, le conclusioni sono forzate. Perfino su wikipedia dice che il libro è di parte. [SM=x1140419]
    [Modificato da Seth Heristal 15/08/2013 16:40]



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    Quando un popolo, divorato dalla sete di libertà, si trova ad avere dei mescitori che gliene versano quanta ne vuole, fino ad ubriacarlo, allora accade che se i governanti resistono alle richieste dei cittadini sempre più esigenti, sono denunciati come tiranni.
    E avviene anche che chi si dimostra disciplinato è definito un uomo senza carattere; che il padre impaurito finisce per trattare il figlio come suo pari, e non è più rispettato; che il maestro non osa rimproverare gli scolari, e costoro si fanno beffe di lui.
    In questo clima di libertà, e nel nome della medesima, non vi è più riguardo nè rispetto per nessuno. In mezzo a tanta licenza, nasce e si sviluppa una mala pianta: la tirannia...

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    00 15/08/2013 17:34

    Keagan non è una fonte affidabilissima. È un inglese, e prende ad esempio la battaglia in cui i longbow e il fango schiacciano i cavalieri, le conclusioni sono forzate. Perfino su wikipedia dice che il libro è di parte. [SM=x1140419]


    ahahah verissimo! difficile trovare uno storico inglese che non sia di parte [SM=g27964] diciamo però che morale della truppa e comportamento degli animali sono applicabili a chiunque, poi sull'andamento di azincourt hai pienamente ragione, per quanto riguarda l'edu preferisco non addentrarmi nelle sue mirabolanti avventure
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    ironman1989.
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    00 18/08/2013 19:52
    Re:
    Seth Heristal, 15/08/2013 16:39:

    1) i contadini, se aprite l'edu e controllate lo stat_mental (morale) vedete che hanno già morale 2... non credo sia possibile abbassarlo ancora, e le truppe di fanteria non professionale hanno morale poco più alto. (per un paragone, 14 mi sembra il valore di morale più alto che ho visto). Se lo si abbassa ancora senza aumentare la corazza fuggono come lepri al tocco, o almeno così mi pare di capire dalle mie battaglie contro truppe non professionali. E aumentare la corazza non è un problema della sola carica di cavalleria, come ho già detto;
    In più mi sono ricordato cosa si diceva nelle dicussioni di poco tempo fa di queste cose: i Modder avevano già provato a farlo, ma le battaglie diventavano lunghissime. Forel confermamelo...




    Puoi mettere la corazza anche a 50, ma se il morale viene abbassato troppo avrai truppe che alzano bandiera bianca appena dopo il primo cozzo delle schiere. A tal proposito ho citato l'edu di The Last Kingdom (non so se ci avete giocato): in quella mod basta sfruttare l'altezza del terreno e lanciare tutti alla carica, se i tuoi caricano in discesa hai vinto, e battaglie fra duemila uomini si risolvono con 10 morti e in 10 secondi.
    Poi c'è sempre il discorso che i valori della corazza (cosiccome quelli di abilità difensiva e offensiva) valgono nei confronti di tutte le unità, quindi un aumento non ponderato va a sballare tutto il sistema: avremo lancieri che uccideranno chiunque, anche se prendi Sauron da Third Age e lo metti in bellum un'unità di lancieri di livello discreto te lo ammazzano.
    Si può agire solo sui bonus e anche qui bisogna andarci piano, perchè basta un minimo per rendere i lancieri troppo o troppo poco resistenti. Comunque con le ultime modifiche di Karadjordjevich sulle distanze fra i ranghi l'aspetto della resistenza alle cariche è stato notevolmente migliorato.


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