Medieval Total War Italia

Arruolamento medioevale---particolare impero romano orientale dei Comneni

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    LOUKAS_BASILEUS
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    00 29/05/2010 21:03
    Si dovrebbe limitare solo al medioevo credo, perché se io dovessi scrivere anche "storia non ufficiale" sul fascismo o ventennio mi prendereste per eretico xD..

    @Xosta: grazie mille per la risposta.. allora, se ho capito bene:
    L' esercito bizantino era diviso nelle varie unità specializzate che però non erano di origine bizantina ma tribù dell' asia minore, scandinavia, europa occidentale ecc...
    Invece le unità di origine bizantina erano addestrate e equipaggiate un po' con tutto , volendo anche come poteva essere nell impero romano (riguardo alla fanteria dico), con fanti che avevano funzioni di giavellottisti, arcieri ecc..
    Invece la cavalleria (quella di origine bizantina) era anch essa armata sia con lance sia con spade sia con archi... e credo che fosse più o meno di media pesantezza ..
    Invece di truppe di origine bizantina ma specializzate ne abbiamo poche, come i catafratti, (arcieri del basileus e guardia del basileus erano unita specializzate che esistevano anche nella realta oppure sono adattamenti del gioco ??)..
    Più o meno è cosi ?? =)
    -------------------
    A dispetto del nome utente, i miei popoli preferiti in bellum crucis sono i Cumani, i Lituani e la Norvegia pagana :)
    ---------
    Gli Uomini forti sono contenti delle avversità come i soldati forti sono felici della guerra.
    Seneca

    « I ladri di beni privati passano la vita in carcere e in catene, quelli di beni pubblici nelle ricchezze e negli onori » - Marco Porcio Catone.

    Non sempre quello che viene dopo è progresso.
    [ Alessandro Manzoni ]

    Nei sogni, come in amore, non ci sono cose impossibili.
    [ Janos Arany ]

    Nessun vincitore crede al caso.
    [ Friedrich Nietzsche ]

    http://www.youtube.com/user/lucals10?feature=mhee
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    GlaucopideSophia1
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    Principe
    00 29/05/2010 21:49
    Re:
    LOUKAS_BASILEUS, 29/05/2010 21.03:

    Si
    Invece di truppe di origine bizantina ma specializzate ne abbiamo poche, come i catafratti, (arcieri del basileus e guardia del basileus erano unita specializzate che esistevano anche nella realta oppure sono adattamenti del gioco ??)..
    Più o meno è cosi ?? =)




    Qui ti rispondo io, arceri del basileus e guadia del basileus non esistevano, esistevano dei reparti che facevano da guardia all' imperatore , si trattava di reparti di sola cavalleria , in questi reparti erano presenti sia arceri a cavallo che lancieri, solitamente venivano suddivisi in banda (tra i 200 e 400 uomini per banda) , i cavalieri si disponevano su 5 file, i lancieri sulle prime 2 e sull' ultima gli arceri sulla terza e la quarta, questa disposizione era quella classica per tutte le unità bizantine, durante l' epoca macedone la guardia imperiale era suddivisa in hetaireia Megale ,hetaireia Mese e Mikra hetaireia , tutte unità con soldati prevalentemente stranieri (Chazaroi, Pharganoi, turchi, normanni, arabi, persiani e russi), all' epoca dei comneni la funzione di guardia passa ai soli variaghi , e qui bisogna sfatare un altro mito, i variaghi non erano truppe di fanteria, ma di cavalleria, i manuali militari elogiano i rhos come i migliori cavalieri , quelli che cambiano le sorti delle battaglie da soli.






    "Quando ti senti eccezionalmente lucido, entusiasta, forte, quando ti senti in cima al mondo, capace di spostare le montagne, connesso al tuo sogno, all ' ideale, allora sai che hai il sole in tasca" S.B.
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    ironman1989.
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    Principe
    00 29/05/2010 23:29
    Anche i variaghi erano dei "tuttofare"? Nel senso che come ogni altra unità bizantina erano armati con spada, arco e lancia?


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    Xostantinou
    Post: 3.123
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    Principe
    00 30/05/2010 01:39
    Re:
    LOUKAS_BASILEUS, 29/05/2010 21.03:


    @Xosta: grazie mille per la risposta.. allora, se ho capito bene:
    L' esercito bizantino era diviso nelle varie unità specializzate che però non erano di origine bizantina ma tribù dell' asia minore, scandinavia, europa occidentale ecc...
    Invece le unità di origine bizantina erano addestrate e equipaggiate un po' con tutto , volendo anche come poteva essere nell impero romano (riguardo alla fanteria dico), con fanti che avevano funzioni di giavellottisti, arcieri ecc..
    Invece la cavalleria (quella di origine bizantina) era anch essa armata sia con lance sia con spade sia con archi... e credo che fosse più o meno di media pesantezza ..
    Invece di truppe di origine bizantina ma specializzate ne abbiamo poche, come i catafratti, (arcieri del basileus e guardia del basileus erano unita specializzate che esistevano anche nella realta oppure sono adattamenti del gioco ??)..
    Più o meno è cosi ?? =)



    anche i contingenti "etnici" stranieri venivano addestrati come tutte le altre truppe bizantine al sapersi adattare all'uso di varie armi, solo che a differenza dell'esercito "regolare" romeo erano gli unici che poi continuavano a portare il proprio equipaggiamento caratteristico e fungevano da "specialisti".
    I catafratti non erano un'unità specializzata, era la cavalleria pesante bizantina standard, addestrata come tutti i gli altri reparti ad usare indifferentemente armi da tiro, da mischia e da urto. Semplicemente erano più corazzati degli altri.
    (arcieri e guardie del basileus sono una forzatura del gioco)
    nota: nell'impero romano non funzionava mica così, l'unico impero che aveva un sistema di addestramento simile era quello Persiano Achemenide, i legionari di Roma non erano addestrati per esempio al tiro con l'arco, arma invece onnipresente e praticamente fondamentale nell'esercito romeo.

    ironman1989., 29/05/2010 23.29:

    Anche i variaghi erano dei "tuttofare"? Nel senso che come ogni altra unità bizantina erano armati con spada, arco e lancia?



    erano addestrati ad usare tutto, ma come dotazione ufficiale portavano le loro armi caratteristiche, in particolare le loro celebri asce danesi a due mani. Però non mancano fonti in cui si parla dei variaghi anche come arcieri, per esempio.






    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
    Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
    Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.





    "Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
    So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
    Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

    "Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
    Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

    "La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

    "Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
    E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
    Per spalancare la murata porta d'Oro;
    E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
    Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
    Cercherò riposo sui miei antichi confini."

    "Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”


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    ironman1989.
    Post: 4.443
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    Principe
    00 30/05/2010 09:09
    Grazie mille Xostantinou [SM=x1140522]


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    LOUKAS_BASILEUS
    Post: 434
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    Cavaliere
    00 30/05/2010 10:19
    Ok grazie mille.. mi hai risolto molti dubbi =) !!
    E ora sinceramente mi piace anche molto di più di prima l' impero ;)
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    LOUKAS_BASILEUS
    Post: 434
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    Cavaliere
    00 30/05/2010 10:24
    una domanda off topic: Quale poteva essere considerato il miglior alleato romeo nella storia ??
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    Xostantinou
    Post: 3.123
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    Principe
    00 30/05/2010 14:20
    domanda difficilotta...forse Cazari e Peceneghi, che servirono per secoli all'Impero per colpire alle spalle bulgari, rus ed arabi quando questi pressavano troppo su Costantinopoli...tra gli occidentali direi Genova, che pur godendo di analoghi privilegi fiscali rispetto a Venezia non cercò di fagocitare terre imperiali ed anzi lo difese sia contro quest'ultima che contro l'Impero Ottomano.
    [Modificato da Xostantinou 30/05/2010 14:20]



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    Keirosophos
    Post: 1.490
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    Città: LAVELLO
    Età: 29
    Principe
    00 30/05/2010 15:00
    Ma i peceneghi non furono per un periodo anche nemici dei romei?
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    Xostantinou
    Post: 3.123
    Registrato il: 31/12/2008
    Principe
    00 30/05/2010 15:33
    certo...



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    LOUKAS_BASILEUS
    Post: 434
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    Città: PULA
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    Cavaliere
    00 30/05/2010 15:38
    OK grazie .. ti volevo far vedere delle pagine di un libro sui romei che ho a casa, dice cose molto simili alle tue, anche per quanto riguarda i soldati.

    [IMG][IMG]http://i45.tinypic.com/2rfq89h.jpg[/IMG][/IMG] [IMG][IMG]http://i46.tinypic.com/p1wsl.jpg[/IMG][/IMG]
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    Xostantinou
    Post: 3.123
    Registrato il: 31/12/2008
    Principe
    00 30/05/2010 16:23
    semplice e corretto...



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    Antioco il Grande
    Post: 2.264
    Registrato il: 28/07/2006
    Città: CATANIA
    Età: 46
    Principe
    00 30/05/2010 18:25
    Infatti ho trovato non poche difficoltà nel dare nomi in lingua alle unità romee di BC. Come faccio a rendere in lingua termini come "milizia cittadina" o "lancieri bizantini"? Per chi di voi userà i testi in lingua spero che mi perdoni davanti ad alcune forzature alquanto spericolate.
    -------------------------------------------------
    "Odiare i mascalzoni è cosa nobile" (Quintiliano)

    "Ingiuriare i mascalzoni con la satira è cosa nobile, a ben vedere significa onorare gli onesti" (Aristofane)
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    LOUKAS_BASILEUS
    Post: 434
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    Città: PULA
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    Cavaliere
    00 30/05/2010 21:22
    Mi ero dimenticato di ringraziare anche Glauco =)
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    Keirosophos
    Post: 1.490
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    Principe
    00 30/05/2010 22:31
    E' sorprendente l'evoluzione dell'esercito romeo rispetto a quello romano classico...sicuramente fu dovuta alle diverse tipologie i nemici da combattere...
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    Xostantinou
    Post: 3.123
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    Principe
    00 31/05/2010 09:34
    Re:
    Keirosophos, 30/05/2010 22.31:

    E' sorprendente l'evoluzione dell'esercito romeo rispetto a quello romano classico...sicuramente fu dovuta alle diverse tipologie i nemici da combattere...




    quello è ovvio...di fronte a tante tipologie diverse di avversari che si ritrovarono ad affrontare dovettero ideare un esercito flessibile capace di adattarsi ad ogni situazione.



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    ironman1989.
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    Principe
    00 01/06/2010 20:42
    Xostantinou ho un dubbio: ma l'esercito bizantino in età giustinianea era già profondamente diverso da quello di Costantino o ancora fino alla riforma dei themata di Eraclio nei primi del 600 ricalcava fedelmente (o quasi) quello tardo romano con la divisione fra comitatensi e limitanei?


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    Xostantinou
    Post: 3.123
    Registrato il: 31/12/2008
    Principe
    00 01/06/2010 21:33
    da Costantino a Giustiniano non era così diverso "nell'aspetto", però vennero introdotte innovazioni dovute al diverso tipo di nemici che dovettero affrontare su un fronte esclusivamente orientale e non più "europeo", quindi l'introduzione dell'arco composito per tutti i reparti, la formazione di reparti di arcieri a cavallo e lo sviluppo della già presente, ma tutto sommato di minimo rilievo, cavalleria catafratta.



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    Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.





    "Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
    So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
    Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

    "Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
    Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

    "La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

    "Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
    E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
    Per spalancare la murata porta d'Oro;
    E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
    Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
    Cercherò riposo sui miei antichi confini."

    "Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”


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    ironman1989.
    Post: 4.443
    Registrato il: 14/11/2009
    Città: CESARO'
    Età: 34
    Principe
    00 01/06/2010 21:36
    E nell'età buia invece? Nel VII-VIII secolo d.C. ci fu un arretramento della tecnologia militare prima dell'avvento della dinastia macedone e della ripresa dell'impero?


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    Xostantinou
    Post: 3.123
    Registrato il: 31/12/2008
    Principe
    00 01/06/2010 22:06
    no, affatto, l'esercito era quello tematico della riforma Eracliana, riforma fatta ad hoc per ristrutturare l'esercito in vista dell'offensiva contro i Persiani Sassanidi (con ottimi risultati direi), quella che tu definisci come "età buia" fu un'età in cui si affacciarono nuovi e numerosi potenti nemici e fu difficilissimo tenerli a bada tutti contemporaneamente, vi furono epidemie, lotte di successione, la crisi iconoclasta, l'impero si ritrasse e si stabilizzò internamente, creando le premesse per le grandi rivincite delle dinastie dei Macedoni e dei Comneni.
    [Modificato da Xostantinou 01/06/2010 22:08]



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    Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
    Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
    Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.





    "Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
    So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
    Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

    "Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
    Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

    "La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

    "Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
    E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
    Per spalancare la murata porta d'Oro;
    E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
    Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
    Cercherò riposo sui miei antichi confini."

    "Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”


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