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Spicciolati d'Italia: ricerca storica

Ultimo Aggiornamento: 19/10/2012 14:49
03/04/2008 22:45
 
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Duca
cavoli
Ma quanti sono?????
ci staranno tutti in un mod solo?
non riesco nemmeno ad immaginare la mole di lavoro che hai affrontato (solo per scriverle tutte [SM=g27964] )

Il vento improvvisamente cambiò direzione. Le vele dei Turchi si afflosciarono e quelle dei cristiani si gonfiarono. Don Giovanni d'Austria puntò diritto contro la Sultana.
Nell'infervorare della battaglia, il comandante in capo ottomano Alì Pascià cadde (o forse si suicidò per evitare l'umiliante cattura). La visione del condottiero Ottomano decapitato contribuì enormemente a demolire il morale dei Turchi.
7 Ottobre 1571
Momento decisivo della battaglia di Lepanto.


04/04/2008 01:29
 
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Uff...dopo circa 40 minuti di tentativi sono riuscito a registrarmi e a postare su questo foro...dannato freeforum^^

Prima di tutto ci tengo a ringraziare Housekeeper per la passione e il talento che dedica a questi mod, senza i quali potremmo sfruttare a malapena la metà del potenziale di Medieval2 :D
Sei un grande!


...e dato che questo progetto italico appassiona anche me, che modder non sono, provo a darvi una mano facendo qualche ricerca sull'Italia nel 1440, fatidico anno di inizio della campagna.
Non mi reputo un esperto, quindi se la sapete diversamente...9 su 10 avete ragione voi^^

Ho messo in verde i cambiamenti rispetto alla lista originaria:
(fonti: Wikipedia, cronologia.leonardo.it, libri di storia, varie)


{Venice_Province}Repubblica di Venezia
{Venice}Venezia
{Milan_Province}Ducato di Milano
{Milan}Milano
{Roman_Province}Campagna e Marittima
{Rome}Roma
{Ragusa_Province}Repubblica di Ragusa
{Ragusa}Ragusa
{Ajaccio_Province}Contea di Ajaccio
{Ajaccio}Ajaccio
{Genoa_Province}Repubblica di Genova
{Genoa}Genova
{Savoia}Principato di Piemonte
{Torino}Torino
{Ancona_Province}Contea di Chieti
{Ancona}Chieti
{Brindisi_Province}Ducato di Bari
{Brindisi}Bari
{Cosenzab_Province}Dominio di Reggio
{Cosenzab}Reggio
{Tunis_Province}Ifriqija
{Tunis}Tunisi
{Cagliari_Province}Campidano di Cagliari
{Cagliari}Cagliari
{Palermo_Province}Contea di Palermo
{Palermo}Palermo
{Marsiglia_Province}Contea di Provenza
{Marsiglia}Marsiglia
{Basilea_Province}Contea di Losanna
{Basilea}Losanna
{Trieste_Province}Contea di Trieste
{Trieste}Trieste
{Zagreb_Province}Croazia
{Zagreb}Zagabria
{Ferrara_Province}Marchesato di Ferrara
{Ferrara}Ferrara
{Florence_Province}Repubblica di Firenze
{Florence}Firenze
{Siena_Province}Repubblica di Siena
{Siena}Siena
{Naples_Province}Principato di Napoli
{Naples}Napoli
{Styria_Province}Ducato di Styria
{Gratz}Gratz
{Messana_Province}Contea di Messina
{Messana}Messina
{Girgenti_Province}Contea di Girgenti
{Girgenti}Girgenti
{Siracusa_Province}Contea di Siracusa
{Siracusa}Siracusa
{Catanese}Contea di Catania
{Catania}Catania
{Mdina_Province}Contea di Malta
{Mdina}Mdina
{Pantelleria_Province}Contea di Pantelleria
{Pantelleria}Pantelleria
{Trapani_Province}Signoria di Mirandola
{Trapani}Mirandola
{Arborea_Province}Campidano di Sanluri
{Arborea}Arborea
{Oristano_Province}Campidano di Oristano
{Oristano}Oristano
{Nuoro_Province}Barbagia di Nuoro
{Nuoro}Nuoro
{Sardegna}Contea del Sassarese
{Olbia}Sassari
{Terranova_Province}Contea di Gallura
{Terranova}Terranova
{Torres_Province}Contea di Nurra
{Torres}Torres
{Costantina_Province}Dominio di Costantina
{Costantina}Costantina
{Susa_Province}Dominio di Susa
{Susa}Susa
{Kairwan_Province}Dominio di Kairwan
{Kairwan}Kairwan
{Mahedia_Province}Dominio di Mahedia
{Mahedia}Mahedia
{Bona_Province}Dominio di Bona
{Bona}Bona
{Tebsa_Province}Dominio di Tebsa
{Tebsa}Tebsa
{Biserta_Province}Dominio di Biserta
{Biserta}Biserta
{Bastia_Province}Contea di Bastia
{Bastia}Bastia
{Bonifazio_Province}Contea di Bonifazio
{Bonifazio}Bonifazio
{Elba_Province}Signoria di Elba
{Elba}Rio
{Crotone_Province}Contea di Crotone
{Crotone}Crotone
{Cosenza_Province}Dominio di Cosenza
{Cosenza}Cosenza
{Otranto_Province}Dominio di Otranto
{Otranto}Otranto
{Lecce_Province}Contea di Lecce
{Lecce}Lecce
{Brindisib_Province}Dominio di Brindisi
{Brindisib}Brindisi
{Taranto_Province}Principato di Taranto
{Taranto}Taranto
{Potenza_Province}Contea di Potenza
{Potenza}Potenza
{Salerno_Province}Signoria di Salerno
{Salerno}Salerno
{Foggia_Province}Ducato di Andria
{Foggia}Foggia
{Manfredonia_Province}Contea del Gargano
{Manfredonia}Manfredonia
{Benevento_Province}Ducato di Benevento
{Benevento}Benevento
{Capua_Province}Dominio di Capua
{Capua}Capua
{Pontecorvo_Province}Signoria di Pontecorvo
{Pontecorvo}Pontecorvo
{Pescara_Province}Dominio di Pescara
{Pescara}Pescara
{Aquila_Province}Contea di Marsica
{Aquila}L'Aquila
{Marche}Ducato di Urbino
{Urbino}Urbino
{Anconab_Province}Repubblica di Ancona
{Anconab}Ancona
{Fermo_Province}Dominio di Fermo
{Fermo}Fermo
{Gubbio_Province}Signoria di Gubbio
{Gubbio}Gubbio
{Perugia_Province}Signoria di Perugia
{Perugia}Perugia
{Assisi_Province}Principato di Teramo
{Assisi}Teramo
{Foligno_Province}Signoria di Foligno
{Foligno}Foligno
{Spoleto_Province}Ducato di Spoleto
{Spoleto}Spoleto
{Viterbo_Province}Signoria di Viterbo
{Viterbo}Viterbo
{Arezzo_Province}Signoria di Arezzo
{Arezzo}Arezzo
{Grosseto_Province}Signoria di Grosseto
{Grosseto}Grosseto







note:
- perchè il Piemonte e Napoli sono segnati come principati?
- le città che non ho toccato (Trapani, Reggio, Susa...) è o perchè non ho trovato menzione sulla loro indipendenza come Stato nel '400 o perchè non le ho cercate
- Fermo dal 1433 "appartiene alla Signoria di Francesco Sforza", prima fu riconosciuta "Civitas Magna" dal Papa, per cui suppongo facesse parte dello Stato della Chiesa.
- Gubbio era "città libera", ma nel 1381 il vescovo Gabriello Gabrielli, appoggiato dal Papa, si autoproclamò signore della città (ai tempi "Agubbio"), dando vita a una contesa con gli Eugubini.
"Impossibilitati a resistere al battagliero vescovo, che non voleva perdere il dominio della città, gli Eugubini si "consegnarono" spontaneamente ai Montefeltro, duchi di Urbino, perdendo così il titolo di libero Comune"
(purtroppo non è riportato l'anno di tale consegna)
- Grosseto è Senese dal 1336
___________________
Stefano da Monza

Vivere Est Militare: HRE
Domi Bellique: Imamato Fatimide
04/04/2008 09:39
 
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Ciao House


La regione medievale in cui si trova Viterbo si chiamava PATRIMONIO DI SAN PIETRO, che comprendeva tutta la Tuscia e Civitavecchia.

Per quanto riguarda Gaeta puoi mettere tranquillamente DUCATO

Per Pontecorvo puoi mettere VICARIATO, in quanto nel 1440, anche se posto nel regno di Napoli quel castello faceva parte dello Stato della Chiesa, governata da un Rettore pontificio e dal Vicario.

Nel caso di liberi comuni, ma dipendenti da un comune maggiore nella realtà, come ad esempio Velletri, dipendente di Roma, potresti indicare il territorio con DIOCESI di .....

Lo stesso varrebbe per Civitavecchia!

04/04/2008 09:42
 
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...dimenticavo:

la provincia storica in cui si trova Capua, dopo che aveva cessato di essere un principato indipendente, si chiama TERRA DI LAVORO

[SM=x1140440] [SM=x1140440]
04/04/2008 10:11
 
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Grazie ragazzi [SM=x1140440]

in effetti il Principato del Piemonte non è legato ad alcuna città, era un titolo onorifico che veniva attribuito al primogenito della casata dei Savoia; Ludovico fu il primo ad averlo.
Anche il principato di Napoli è un errore.
Allora la questione è: possiamo attribuire alla regione di Venezia il nome di Repubblica di Venezia, o sarebbe un errore visto che già l'intera fazione si chiama così? In effetti la Repubblica di Venezia sarebbe da intendersi come l'insieme di tutti i possedimanti veneziani. Lo stesso vale per il Ducato di Milano, la Repubblica di Genova e così via.

Fermo --> Signoria di Fermo
Viterbo_Province -->
Gaeta_Province --> Ducato di Gaeta
Pontecorvo_Province --> Vicariato di Pontecorvo
Velletri --> Diocesi di Velletri
Civitavecchia --> Diocesi di Civitavecchia
Capua --> Terra di Lavoro
Pinerolo --> Principato di Acaia
Torino --> Vicariato di Torino (o Comune di Torino)



[Modificato da The Housekeeper 04/04/2008 10:46]
04/04/2008 10:25
 
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Il problema dello stato della Chiesa: quali regioni attribuirle? Da una prima analisi, mi sembra che solo Bologna (in mano al milanese Paiccinini), Ravenna (ai Veneziani) e Ancona (indipendente) non rientrano nei dominii pontifici, che comprendono: Roma, Velletri, Viterbo, Avezzano, Pontecorvo, Benevento, Orvieto, Spoleto, Foligno, Perugia, Gubbio, Urbino, Rimini, Forlì, Faenza.
04/04/2008 10:44
 
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...e si, son tanti territori...ci sarebbe anche Civitavecchia li in mezzo....
04/04/2008 10:54
 
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giusto. Comunque sono sempre pochi in confronto a Venezia, che parte con 25 regioni!! Mi sa che l'obiettivo della campagna sarà conquistare almeno 100 regioni.
04/04/2008 13:06
 
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House: 2 suggerimenti per le fazioni in gioco: perchè non ricicli unità delle fazioni rimaste escluse? (tipo gli spadieri inglesi o gli archi lunghi per fare un esempio).

Con minime variazioni graficeh potrebbero diventare unità aggiuntive utili per differenziare la verie fazioni (il gioco nn è solo realismo storico ma anche gameplay: differenziare le unità e l'approccio tattico strategico delle diverse fazioni è un buon modo per rendere il gioco più vario e divertente).

Inoltre: i candidati per l'adozione: considerando l'indole italica al tradimento, sarebbe possibile generare personaggi con prevalenza di tratti che dimnuiscano la fedeltà?
IN GIRUM IMUS NOCTE ET CONSUMIMUR IGNI
04/04/2008 14:22
 
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Re:
=Shia=, 04/04/2008 13.06:



House: 2 suggerimenti per le fazioni in gioco: perchè non ricicli unità delle fazioni rimaste escluse? (tipo gli spadieri inglesi o gli archi lunghi per fare un esempio).

Con minime variazioni graficeh potrebbero diventare unità aggiuntive utili per differenziare la verie fazioni (il gioco nn è solo realismo storico ma anche gameplay: differenziare le unità e l'approccio tattico strategico delle diverse fazioni è un buon modo per rendere il gioco più vario e divertente).

Inoltre: i candidati per l'adozione: considerando l'indole italica al tradimento, sarebbe possibile generare personaggi con prevalenza di tratti che dimnuiscano la fedeltà?




Assolutamente sì: così come per gli edifici, anche molte unità saranno "riciclabili", però non potrò fare modifiche grafiche (altrimenti cambierebbero anche nella campagna principale) ma potrò solo cambiare i nomi. Ad esempio, la cavalleria pesante boema (Cechove) saranno perfetti cavalieri gravi senesi (pure lo stemma è lo stesso).
Giustissima anche l'osservazione sulla fedeltà: all'inizio della campagna nelle varie fazioni saranno presenti numerosi famosi condottieri, ma con fedeltà azzerata e facilmente corruttibili!

---

Tornando alle regioni, fatemi sapere se avete suggerimenti sulla scelta tra città e castelli.
ciao!


04/04/2008 15:45
 
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Re: Re:
Altra cosa importante che mi ero scordato di evidenziare a dovere: il clima e la fertilità dei terreni.

La possibilità di sfruttare una mappa territorialmente piccola è quello di poter mettere a rilievo le peculiarità del territorio: per esempio il clima costiero dovrebbe essere più mite, mentre quello interno più rigido, e dovrebbe cambiare a seconda che si tratti di pianure (pianura padana ad esempio) o rilevi montuosi.

Sui suoli la discussione è analoga.

Inoltre: verrà tolta la possibilità di cambiare le città i ncastell ie viceversa?
IN GIRUM IMUS NOCTE ET CONSUMIMUR IGNI
04/04/2008 15:58
 
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Su rossano governavano i baroni
A breve altre info
04/04/2008 16:25
 
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sulla conversione città-castelli: dovremo pensarci bene se togliere questa opzione, se lo facciamo salta anche nella campagna principale.

sulla situazione in Calabria: confido in Telcontar!
Comunque è un bel rompicapo. Nel 1440 il Regno di Napoli è allo sbando, Renato d'Angiò mantiene solo Napoli e l'Abruzzo (oltre alla provenza), la Puglia è praticamente indipendente sotto il Principe di Taranto, in Basilicata e nord Calabria vi sono famiglie feudali che in pratica governano autonomamente le loro signorie, mentre al sud ci sono città autonome come Reggio. Inoltre Crotone e Catanzaro appartengono di fatto alla Sicilia aragonese dopo un matrimonio tra la principessa erede di quelle contee e un vassallo di Alfonso V.

Pensavo di fare così:
Lauria, Rossano, Cosenza, Reggio: ribelli
Crotone, Catanzaro: Regno di Sicilia

04/04/2008 17:11
 
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altri due nomi delle sei province che formavano lo Stato della chiesa nel XV secolo:

Marca d'Ancona......ovviamente per il territorio di Ancona
Diocesi di Benevento.... idem per quello di Ben.



Per completezza d'informazione, le altre 4 sono:
Patrimonio di San Pietro in Tuscia (Viterbo)
Campagna e Marittima
Ducato di Spoleto
Romandiola
[Modificato da dankfonicus 04/04/2008 17:12]
04/04/2008 19:13
 
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Re:
ottimo! aggiornamento

Fermo --> Signoria di Fermo
Viterbo_Province --> Patrimonio di San Pietro in Tuscia
Gaeta_Province --> Ducato di Gaeta
Pontecorvo_Province --> Vicariato di Pontecorvo
Velletri --> Diocesi di Velletri
Civitavecchia --> Diocesi di Civitavecchia
Capua --> Terra di Lavoro
Pinerolo --> Principato di Acaia
Torino --> Vicariato di Torino (o Comune di Torino)
Forlì --> Romandiola
Ancona --> Marca di Ancona
Benevento --> Diocesi di Benevento
Gela --> Contea di Modica
Grosseto --> Comune di Grosseto
Arezzo --> Comune di Arezzo
Pescara --> Marchesato di Pescara
Pontecorvo --> Diocesi di Pontecorvo
Capua --> Signoria di Capua
Brindisi --> Signoria di Brindisi
Cosenza --> Signoria di Cosenza
Otranto --> Signoria di Otranto
Sassari --> Contea del Logudoro
Nuoro --> Contea di Barbagia
Oristano --> Contea del Campidano
Arborea --> Contea di Sanluri
Tortolì --> Contea di Quirra
Pantelleria --> Principato di Pantelleria
Malta --> Contea di Malta





[Modificato da The Housekeeper 05/04/2008 18:47]
05/04/2008 12:51
 
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La situazione del Nordovest

Se non ho fatto errori, appartengono ai Savoia:

- Chambery (capitale)
- Ginevra
- Losanna (?)
- Aosta
- Barcelonnette
- Nizza
- Susa
- Pinerolo
- Torino
- Carmagnola
- Ivrea
- Vercelli
- Domodossola

La Contea della Provenza è indipendente dalla Francia e appartiene a Renato d'Angiò, Re di Napoli.

















[Modificato da The Housekeeper 05/04/2008 12:58]
05/04/2008 18:48
 
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Re:
The Housekeeper, 05/04/2008 12.51:

La situazione del Nordovest

Se non ho fatto errori, appartengono ai Savoia:

- Chambery (capitale)
- Ginevra
- Losanna (?)
- Aosta
- Barcelonnette
- Nizza
- Susa
- Pinerolo
- Torino
- Carmagnola
- Ivrea
- Vercelli
- Domodossola





confermo losanna
come già detto domodossola non era dei savoia e neanche importante..
se si vuole occupare quella parte si puo mettere o biella(Savoia dal 1379
nell'estremo nord del territorio che avete assegnato a vercelli)
o pallanza (ducato di milano odierna verbania e molto importante
nel territorio del lago)
---------------------------------------------------------------
La vita è come una tempesta......prenderlo nel culo è un lampo!

http://www.erepublik.com/en/referrer/Cippalippa85
05/04/2008 19:11
 
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Re: Re:
)Fabio85(, 05/04/2008 18.48:



confermo losanna
come già detto domodossola non era dei savoia e neanche importante..
se si vuole occupare quella parte si puo mettere o biella(Savoia dal 1379
nell'estremo nord del territorio che avete assegnato a vercelli)
o pallanza (ducato di milano odierna verbania e molto importante
nel territorio del lago)




ciao Fabio,
Domodossola passa ai Savoia poco prima del 1440, poi la perderanno più avanti. La metto solo per riempire il buco sulla mappa, Pallanza è troppo vicina ai laghi (ci sono già como, varese, lugano, bellinzona, si farebbe una densità troppo alta), Biella è troppo vicina a Ivrea.

05/04/2008 19:26
 
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Re: Re: Re:
The Housekeeper, 05/04/2008 19.11:




ciao Fabio,
Domodossola passa ai Savoia poco prima del 1440, poi la perderanno più avanti. La metto solo per riempire il buco sulla mappa, Pallanza è troppo vicina ai laghi (ci sono già como, varese, lugano, bellinzona, si farebbe una densità troppo alta), Biella è troppo vicina a Ivrea.





su ogni libro che ho,nella storia dei savoia e nella storia di domodossola ho trovato solo questo:Nel 1014 venne donata dall'imperatore Arrigo al vescovo di Novara segue la sorte di novara fino all'annessione al ducato di milano..alla Spagna per la pace di Cateau-Cambrésis (1559) , Con i trattati di Utrecht e Rastadt (1713 e 1714) andò all'Austria, con quello di Worms (1743) ai Savoia.

Cmq se avete migliori informazioni fate pure
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http://www.erepublik.com/en/referrer/Cippalippa85
05/04/2008 20:56
 
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Re: Re: Re: Re:
)Fabio85(, 05/04/2008 19.26:




su ogni libro che ho,nella storia dei savoia e nella storia di domodossola ho trovato solo questo:Nel 1014 venne donata dall'imperatore Arrigo al vescovo di Novara segue la sorte di novara fino all'annessione al ducato di milano..alla Spagna per la pace di Cateau-Cambrésis (1559) , Con i trattati di Utrecht e Rastadt (1713 e 1714) andò all'Austria, con quello di Worms (1743) ai Savoia.

Cmq se avete migliori informazioni fate pure




La mia fonte è Wikipedia, non il massimo dell'attendibilità, comunque è scritto così:

Amedeo VIII di Savoia
"...Piccolo, affetto da una grave forma di strabismo e balbuziente, Amedeo era un personaggio schivo e chiuso. In politica dimostrò una grande prudenza, una grande calma che gli valsero il soprannome di "Pacifico". Dopo aver sostenuto i cugini d'Acaja-Piemonte contro i marchesi del Monferrato, egli ottenne la città di Domodossola, ove gli abitanti scontenti del regime visconteo si erano ribellati apertamente. Riuscì poi ad ottenere dall' Imperatore Sigismondo la trasformazione della contea in ducato nel 1416..."

Siamo lontani dal 1440, però da qualche altra parte (non ricordo più dove) avevo letto che ancora al tempo dello scontro tra Visconti e Sforza Domodossola era sotto i Savoia.



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