Il Trattato di Lisbona è stato firmato

Antioco il Grande, 04/11/2009 10.30:

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Il presidente della Repubblica ceca ha firmato il Trattato di Lisbona che ora entrerà in vigore a partire da Gennaio. Questo alla faccia dei politici inglesi che chiedevano al presidente ceco di aspettare che loro vincessero le elezioni, cacciassero Brown ed indicessero un referendum sul Trattato.

www.corriere.it/esteri/09_novembre_03/firmato-trattato-lisbona_43fbd19c-c88b-11de-b35b-00144f02aa...

Queste le principali novità introdotte dal Trattato

www.corriere.it/esteri/09_novembre_03/trattato-lisbona-principali-novita_e0137dfa-c88b-11de-b35b-00144f02aa...

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_Tiberias_, 04/11/2009 10.41:

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Sì ma hanno fatto di tutto leggendo i contenuti della carta a spostare le date chiavi sempre più in là...2017? Le riforme vanno fatte ora e subito se l'Europa vorrà contare qualcosa in questo nuovo secolo...ma vincono ancora i capanilismi e il provincialismo...

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=Telcontar=, 04/11/2009 12.10:

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Poi non venite a lamentarvi di questi europei che se ne stessero a casa loro a pensare ai fatti loro. Preso la maggior parte delle leggi italiane saranno fatte solo per recepire quanto deciso a Bruxelles.


Shia, so quasi per certo che hai letto le storie che girano su internet sul trattato, non è che avresti un link affidabile e con riferimenti ai vari articoli del trattato? Vorrei portarlo al mio prof di diritto internazionale, dato che anche io ho letto cose non molto carine sul trattato di lisbona

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_Tiberias_, 04/11/2009 10.41:

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Sì ma hanno fatto di tutto leggendo i contenuti della carta a spostare le date chiavi sempre più in là...2017? Le riforme vanno fatte ora e subito se l'Europa vorrà contare qualcosa in questo nuovo secolo...ma vincono ancora i capanilismi e il provincialismo...

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Fabius Maximus Germanicus, 04/11/2009 13.29:

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il problema è che si rilancia sempre al ribasso secondo la logica del compromesso, ed ormai si è capito che a causa dell'unanimità richiesta per le riforme si può ricattare gli altri per ottenere opt-out e privilegi (strada inaugurata dall'Inghilterra sin dai tempi di Maastricht).

Per avere una vera integrazione politica a mio avviso bisognerebbe ripartire da un gruppo + ristretto di veri paesi europeisti (fondatori + gli altri seriamente motivati) e stabilire una cooperazione avanzata (processo già previsto dai trattati attuali, anche da Nizza) nei campi di diplomazia verso i paesi terzi (per avere finalmente una voce univoca davanti alle grandi questioni internazionali), militare (creare un esercito unico ad alta mobilità, altamente addestrato ed equipaggiato riformando e riorganizzando gli attuali eserciti nazionali per eliminare esuberi e sprechi, ha senso essere ancora organizzati su "difese di frontiera" come se fossimo ancora negli scenari ante IIa guerra mondiale o nella migliore delle ipotesi da guerra fredda quando senza la logistica degli americani non saremmo stati capaci di intervenire neanche nei balcani che sono a 2 metri da noi?) con riforme che possano adottarsi automaticamente con maggioranza qualificata (anche alta, es. 70% o 80%, purché si eviti il ricatto del singolo stato verso i 27 o i futuri 30 e più).
Se nel medio e lungo termine vogliamo continuare a poter avere un peso rilevante a livello internazionale non vedo altre soluzioni, non si possono perdere 5 anni solo per votare delle riforme strutturali improcrastinabili che non sono neanche rivoluzionarie quando il mondo attorno a noi evolve ben più rapidamente (la Cina sta affermando il proprio potere a livello internazionale sfruttando le risorse dei paesi africani con ancora meno scrupoli di quelli che hanno usato le potenze occidentali, la Russia è ormai il primo fornitore di energia al mondo e se ci chiudesse i rubinetti manderebbe a picco la nostra economia in 10 giorni, l'India è ormai una realtà industriale di prim'ordine e si potrebbe continuare...) e l'Europa dove sta? ancora a battibeccare nel suo condominio...

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_Tiberias_, 04/11/2009 12.20:

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Compresa quella che darebbe la facoltà alla UE di usare la forza per reprimere eventuali rivolte in tempo di guerra...(leggendo i vari articoli e protocolli si evince questo, anche se la cosa non è chiara, un protocollo ne da la possibilità, un'altro lo nega ma la cosa non è trasparente).

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=Telcontar=, 04/11/2009 12.10:

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Poi non venite a lamentarvi di questi europei che se ne stessero a casa loro a pensare ai fatti loro. Preso la maggior parte delle leggi italiane saranno fatte solo per recepire quanto deciso a Bruxelles.

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=Telcontar=, 04/11/2009 12.10:

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Shia, so quasi per certo che hai letto le storie che girano su internet sul trattato, non è che avresti un link affidabile e con riferimenti ai vari articoli del trattato?
Vorrei portarlo al mio prof di diritto internazionale, dato che anche io ho letto cose non molto carine sul trattato di lisbona

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Fabius Maximus Germanicus, 04/11/2009 13.29:

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il problema è che si rilancia sempre al ribasso secondo la logica del compromesso, ed ormai si è capito che a causa dell'unanimità richiesta per le riforme si può ricattare gli altri per ottenere opt-out e privilegi (strada inaugurata dall'Inghilterra sin dai tempi di Maastricht).

Per avere una vera integrazione politica a mio avviso bisognerebbe ripartire da un gruppo + ristretto di veri paesi europeisti (fondatori + gli altri seriamente motivati) e stabilire una cooperazione avanzata (processo già previsto dai trattati attuali, anche da Nizza) nei campi di diplomazia verso i paesi terzi (per avere finalmente una voce univoca davanti alle grandi questioni internazionali), militare (creare un esercito unico ad alta mobilità, altamente addestrato ed equipaggiato riformando e riorganizzando gli attuali eserciti nazionali per eliminare esuberi e sprechi, ha senso essere ancora organizzati su "difese di frontiera" come se fossimo ancora negli scenari ante IIa guerra mondiale o nella migliore delle ipotesi da guerra fredda quando senza la logistica degli americani non saremmo stati capaci di intervenire neanche nei balcani che sono a 2 metri da noi?) con riforme che possano adottarsi automaticamente con maggioranza qualificata (anche alta, es. 70% o 80%, purché si eviti il ricatto del singolo stato verso i 27 o i futuri 30 e più).
Se nel medio e lungo termine vogliamo continuare a poter avere un peso rilevante a livello internazionale non vedo altre soluzioni, non si possono perdere 5 anni solo per votare delle riforme strutturali improcrastinabili che non sono neanche rivoluzionarie quando il mondo attorno a noi evolve ben più rapidamente (la Cina sta affermando il proprio potere a livello internazionale sfruttando le risorse dei paesi africani con ancora meno scrupoli di quelli che hanno usato le potenze occidentali, la Russia è ormai il primo fornitore di energia al mondo e se ci chiudesse i rubinetti manderebbe a picco la nostra economia in 10 giorni, l'India è ormai una realtà industriale di prim'ordine e si potrebbe continuare...) e l'Europa dove sta? ancora a battibeccare nel suo condominio...

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