27 gennaio

Pico total war, 29/01/2011 20.30:

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Lan., 29/01/2011 20.22:

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Il paragone sta nel momento in cui si tirano sempre fuori polemiche sulla politica israeliana o sul complottismo giudaico in occasione delle celebrazioni per la Shoah. Non è affatto il contesto appropriato e scusami se parto prevenuto, ma lo faccio non tanto per il contenuto della discussione, ma per il momento. Cogliere la Shoah come spunto per scagliarsi contro il paese di Israele o essere critici verso eventuali colpe attuali del popolo ebraico può essere visto, e il più delle volte lo è, come un modo per "smorzare" il sentimento verso quella tragedia, e fomentare antisemitismo.
Questo vale per tutti i popoli, ed ecco l'esempio di Hiroshima. L'esercito imperiale ha commesso cose atroci in Cina, eppure, converrai con me, nessuno toglie la legittimità dei giapponesi di piangere i propri morti. Tutti i popoli hanno le loro colpe nella storia, ma hanno anche i loro meriti e le loro tragedie. Criticare è giusto e aiuta a carpire la verità, farlo in occasione della commemorazione di una tragedia è, a mio parere, quantomeno di cattivo gusto.

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ma il mio post era del 28 non bisogna avere paura di parlare del male e di giudicarlo non bisogna abiurarlo a priori
altrimenti le conseguenze sono di rimanere per mesi incollati ad un caso che per me non ha nessun valore giallistico: una 15enne uccisa da una famiglia di rozzi e ignoranti proprietari e la gettano in un pozzo
più semplice di cosi
nessuno oserebbe giudicare un popolo per ciò che è stato
mi spiegate i 5 miliardi di euro alla Libia?

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Pico total war, 29/01/2011 20.45:

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No spiegazione ufficiale di gheddafi
"l'Italia deve riparare il suo passato colonialista"
ahahhaahhaha

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Pico total war, 29/01/2011 20.52:

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Lan mi dispiace ma la gestione di Italo Balbo fu tale che la libia vrebbe dovuto riconoscerci milioni di euro un grande italiano l'unico reale uomo di tempra del periodo fascismo un mito per me ;)
D'annunzio era un pagliaccio balbo compiva grandi imprese nel volo
gli americani gli riconobbero titoli di onorificenza
dopo la congiura gli inglesi mandarono una lettera di condoglianze da un aereo a modo suo veramente sentite :D
se gheddafi fosse balbo la Libia non sarebbe nella miseria pur contando sul petrolio neanche toccato dagli italiani

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Pico total war, 29/01/2011 23.10:

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ma la libia è stata sempre isolata dalla NATO e dal mondo ti ricordo che Gheddafi negli anni 70 professava una sorta di comunismo illuminato più tardi appoggiava i terroristi (tra cui gli irlandesi ;)
ti ricordo i punti principali dell'armistizio per l'Italia:
1 nessuna sovranità territoriale di cui gode la NATO
2 le forze armate sono dirette dalla NATO
3 l'Italia non può realizzare portaerei ecc
quindi legarsi ai libici oggi è una follia sebbene abbia capito Gheddafi che la libia (e cuba) ha sbagliato registro in una economia globalizzata spendere denaro pubblico in questo modo può essere solo una manovra politica:
1 elagabalo è spinto da dietro dagli interessi eni (e suoi)
2 la lega ha bisogno di cacciare immigrati (o far finta) perché è un partito mirante a governare in tutto il nord e sistemare i suoi affiliati .. e sventola vessilli macina voti

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Lan., 29/01/2011 20.42:

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@fulcherio: la risposta è molto semplice, lo si può fare e lo si fa in qualunque altro momento e contesto che non sia quello del ricordo dei morti di quel dato popolo. E' una questione di rispetto, che si deve ad ogni popolo, per quanto a pelle ci possa essere "antipatico"
Quando Obama è andato a Hiroshima, ad esempio, ti pare che avrebbe mai potuto dire "sì mi spiace però pure voi a Nanchino ne avete fatte di cose".

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Lan., 30/01/2011 15.07:

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@Fulcherio: il punto è che come scrivi tu nei tuoi giudizi ti fai influenzare dall'antipatia personale (legittima eh, siamo esseri umani in fondo), questo andrebbe evitato, soprattutto quando parliamo di questioni tanto delicate.

Riguardo quanto accade ad Israele possiamo anche discutere all'infinito sulle politiche militari, ma il nocciolo a mio avviso è un altro. Il paragone col nazismo non esiste, visto che i palestinesi non sono esattamente inermi e più volte non hanno esitato a colpire deliberatamente civili (vogliamo poi parlare dei famigerati inizi dello Stato israeliani, dove di fronte alle proposte di un piccolo stato israeliano la Giordania ha risposto coalizzandosi coi vicini e muovendo guerra in massa? Indifesi proprio eh .). Ciò rende il popolo palestinese dei mostri terroristi? No, perché anche loro, esattamente come i loro avversari, spesso compiono azioni terribili in guerra, così come qualunque altro popolo (per non parlare del criminale atteggiamento dei cosiddetti "fratelli arabi" dei paesi vicini che hanno usato i profughi come arma politica interna ed estera). Se applicassi un metodo del paragone tanto severo verso gli israeliani credimi non ci sarebbe popolo sulla faccia della terra che si salverebbe dalla tua "antipatia".
Questo però a mio avviso non implica affatto che un popolo non abbia diritto a piangere i propri morti. Gli israeliani non è vero che non hanno imparato niente dalla Shoah, chi abita nei confini dello stato, anche se arabo, vanta gli stessi precisi diritti di un israeliano, non è una cosa da poco visti i precedenti e gli attuali XD tra i due popoli. Il muro è verso l'esterno, e uno stato ha il sacrosanto diritto di mettersi le protezioni che vuole in casa propria (il muro sta al confine israeliano, perciò) se teme attacchi dall'esterno. Se lo stato palestinese non si forma forse è anche colpa di Al Fatah che non riesce ad avere sufficiente forza per imporsi sulla fondamentalista Hamas, per non parlare dell'influenza degli stati vicini, ma mi rendo conto che è più facile e appagante gridare all'ebreo cattivo e guerrafondaio.
Quello stato che tanto odi è a un livello di democrazia che i suoi vicini ancora si sognano. E questo nonostante la guerra che ancora combatte contro i palestinesi di Gaza e Cisgiordania e dei vicini ancora ostili (mi parli di sindrome d'accerchiamento come una scusante: bé tanto per cambiare in sessant'anni l'unico stato che ha rapporti diplomatici con loro è l'Egitto).

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