Cavalleria Op

Raga esiste un modo per fermare lo strapotere delle cavallerie?, cioè andiamo per ordine:
le cavallerie leggere mi sembrano abbastanza bilanciate, ma come mai quelle con armatura almeno da 16 in su (figuriamoci quelle a 22-24) sono praticamente un vero flagello di dio?
A mio parere la carica è spropositata, cioè sembrano dei trattori!(difficoltà difficile che penso sia la piu reale col generale faccio robe del tipo 200 uccisioni solo d carica) per il resto qualsiasi tipo di lanciere a meno che non abbia la formazione a falange è Assolutamente inutile, neanche in mischia senza caricare riescono a fermarle. Potete darmi una mano a risolvere questo problema? (come mod ho il recruitment)

Per la 7.0 è previsto un ribilanciamento dell'EDU che stiamo ancora testando. I lancieri dovrebbero reggere molto meglio alle cariche (almeno dal livello professionale in su) e c'è una qualche sorpresa sugli alabardieri. In generale, lancieri alabardieri e picchieri dovrebbero tenere formazioni molto più compatte rispetto agli altri fanti. Sono bilanciamenti un po' complicati, ma spero che diano i risultati attesi.

si ma la 7.0 chissà quando vedrà la luce... momentaneamente c'è qualcosa che si puo fare?

Nel frattempo le modifiche all'EDU (export_descr_units.txt) le puoi fare per conto tuo. Ridurre l'attacco della cavalleria pesante? Aumentare la difesa della fanteria? Un po' uno e un po' l'altro?. Qualunque cosa ti venga in mente. In fondo, sono solo 20.000 righe di file da esaminare :-)

Tieni conto, però, che le tue modifiche avranno un impatto non solo negli scontri fanteria/cavalleria, ma anche tra fanteria/fanteria e cavalleria/cavalleria.

Se certe modifiche vengono testate a così lungo una ragione ci sarà, non credi?

:-)

al momento vorrei diminuire soltanto il valore di carica delle cavallerie e aumentare il danno del bonus dei lancieri..... esiste un modo? le stats di attacco non le vorrei toccare proprio

è tutto nell'EDU

Esatto, ma con una notazione. Se riduci l'attacco della cavalleria pesante lo riduci nei confronti di TUTTE le unità del roster. Se aumenti la difesa/attacco per i lancieri, aumenti nei confronti di TUTTE le unità del roster.

Tanto per essere chiari, non avrai i lancieri più resistenti solo alle cariche di cavalleria pesante, ma anche più resistenti nei confronti della fanteria pesante. E via discorrendo.

Se non lo tieni nella dovuta considerazione, poi devi aprire un altro thread per chiedere come mai i lancieri sono così forti contro la fanteria pesante

Ovunque si lamenti dello strapotere della cavalleria, ecco che intervengo:-)Se ne hai voglia, prova la modifica che ho fatto... La trovi tra i submod...ma occhio che è drastica e cambia di molto i rapporti di forza.

Francesco Forel, 08/08/2013 13:36:

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Ovunque si lamenti dello strapotere della cavalleria, ecco che intervengo:-)Se ne hai voglia, prova la modifica che ho fatto... La trovi tra i submod...ma occhio che è drastica e cambia di molto i rapporti di forza.

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Io comincio a pensare che sei sempre tu, ma con nick diversi...

Ahahahahahah

;-)

penso di aver capito il problema... il valore di carica, basterebbe uniformarlo essendo che i cavalli sono tutti uguali, magari alle fazioni mediorientali si da un bonus di +1 visto che possedevano esclusivamente cavalli arabi. il bonus dovrebbe essere 5... poi ovviamente non è che se sul cavallo c'è una persona di 140 kg in armatura pesante l'impatto di carica è piu forte... anzi è decisamente piu basso se consideriamo che il cavallo si stanca molto di piu... i cavalli pesano tra i 400 e i 500 kg quelli che si utilizzavano in battaglia perchè dovevano essere agili e veloci, non usavano mica i brachimorfi di conseguenza non ha assolutamente senso che abbiano valori di carica piu forti Vorrei porre cio' all'attenzione dei modders almeno per la 7.0 Inoltre è possibile sapere perchè mai i cavalli passano ad accaldati dopo tipo 6 cariche? siamo davvero sicuri che sia cosi? ho parlato a lungo con un mio amico che possiede un cavallo di quelli che potenzialmente erano usati all'epoca... e mi assicura che dopo che lo spingi per fare una carica non è la stessa cosa

Ti ho postato anche in altri thread il link al Recruitment Mod re-balanced compatibile con la 6.3.

Lo trovi qui

Se vuoi provarlo, basta che lo scarichi e lo installi.

Quanto alla carica, considera che i cavalieri non partivano al galoppo da casa. Si avvicinavano aumentando gradualmente il passo e la carica vera e propria la lanciavano alla distanza opportuna. Quindi, il fatto che sul cavallo ci fosse un tizio più o meno grosso con un'armatura contava eccome.

Come ho già (invano) provato a spiegare, la vera differenza la fa la capacità della linea di imporre un arresto alla carica lontano dai corpi dei fanti. Non a caso le unità efficienti contro le cariche di cavalleria avevano le picche, possibilmente lunghe. Se cavallo e cavaliere riescono ad impattare al massimo della potenza su una linea che tiene solo gli scudi, i fanti non hanno grandi speranze di reggere.

Poi dipende anche dalla profondità dei ranghi e da un sacco di altri fattori, ma la cavalleria cominciò a perdere il dominio sul campo quando si diffuse l'uso delle picche.

RIDOTTI i costi delle cavallerieee? per il resto sembra positivo, tuttavia continuo a non capire il motivo in base al quale i valori di carica sono piu alti o piu bassi.... tutti quelli a cavallo dovrebbero averlo unificato... poi se lanci una cavalleria leggera alla carica... e rimane un secondo in mischia è normale che venga arata

alessiolucchese, 10/08/2013 12:27:

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RIDOTTI i costi delle cavallerieee? per il resto sembra positivo

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Ti piace vincere facile? Quando bilanci un EDU devi tenere conto anche del fatto che lo stesso EDU lo usa l'AI per reclutare le sue di truppe. Se non sono convenienti, le cavallerie l'AI non le recluta e tu ti trovi in costante superiorità su quel lato.

Magari se l'AI ti si presenta davanti a sua volta con un certo numero di cavalieri pesanti, potresti considerare di prenderla un poco più sul serio :-)

magari finalmente un po di pepe nelle battaglie che gia erano ottime attenzione!

Se ti va, provalo e poi magari fammi sapere quello che succede. I miei test sono stati incoraggianti.

mi sembra decisamente meglio per le cavallerie pesanti, ma quelle leggere mi sembra siano un po troppo leggere

alessiolucchese, 10/08/2013 15:43:

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mi sembra decisamente meglio per le cavallerie pesanti, ma quelle leggere mi sembra siano un po troppo leggere

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Quindi è un buon segno. Le cavallerie leggere dovrebbero essere usate per alcuni scopi principali del tutto diversi da quelli delle altre cavallerie:

1. rastrellamento di truppe in fuga;
2. ingaggio delle cavallerie da tiro in attesa che cavellerie pesanti e/o fanterie arrivino a spazzarle via;
3. adescamento delle altre unità.

Per questo sono leggere e veloci. :-)

Karadjordjevic, 10/08/2013 12:20:

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Come ho già (invano) provato a spiegare, la vera differenza la fa la capacità della linea di imporre un arresto alla carica lontano dai corpi dei fanti.

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È questa parte che non mi convince fino in fondo...Questo perchè i romani riuscivano ad arrestare molto agevolmente (tramite un muro di scudi) cariche frontali da parte dei catafratti. Tu mi dirai che all' epoca non c' erano le staffe. È vero. Tutto sta nel capire se le staffe rappresentarono effettivamente una tale rivoluzione da permettere ad un cavaliere di penetrare (da solo) un reparto di fanteria. Io penso che le battaglie non fossero poi così sanguinose, e che due reparti nemici giungessero allo scontro con poca convinzione, più attenti a difendersi che a offendere...e che quindi le cariche non fossero mai così devastanti, almeno finchè il nemico dava l' impressione di essere coeso.
Comunque possiamo parlarne all' infinito, il problema è che non abbiamo dati che possano farci propendere per l' una o l' altra teoria.
(Consideriamo poi che, almeno in italia, i reparti non furono mai di soli spadaccini o di soli lancieri, ma furono sempre misti, con spadaccini a supporto dei lancieri e viceversa)

PS: comunque proverò questo nuovo edu!

Molto agevolmente mi sembra un'affermazione un po' forzata. Per quanto non abbia una conoscenza sufficientemente approfondita, mi pare di ricordare che i romani subirono anche rovesci epocali contro le cavallerie orientali.

Alla fine, torniamo sempre al punto di partenza. Nessuna unità ha mai vinto una battaglia da sola.

In termini di gameplay, con questa versione dell'EDU la cavalleria pesante non riuscirà mai a prendere una cavaleria da tiro che disimpegna e tira mentre prende distanza. Doveste pensare di affrontare i Mongoli con soli cavalli pesanti, pensateci bene o potrete dir loro addio. Contro unità di lancieri e picchieri avrà vità più dura, e anche questo mi sembra sensato, almeno per le cariche frontali.

Contro fanti che hanno come unica difesa se stessi e i loro scudi continuerà a non esserci grande partita. I generali, alla fine, siete voi e spetta a voi usare ogni unità per i suoi pregi senza dimenticare che ha anche dei punti deboli.

Indebolire tout court la cavalleria pesante non mi è mai sembrata la strada giusta.