Regno Latino di Gerusalemme

io comincio a documentarmi sull'emirato tanto per sapere che città assegnarli(in pratica l'emirato corrisponderebbe all'impero turco-selgiuchida che aveva gerusalemme prima dei crociati?) poi branca potresti dare una controllatina alle improvvise morti degli adottati?
P.S.Tanto a quanto pare vast ha capito come fare a modificare il model poi per il momento si potrebbero usare le unità di altyre fazioni tipo milano e venezia per pisa mentre per mosul direi proprio i turchi o no? :azz

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Scritto da: |Roman Praetorian| 14/02/2007 21.32
io comincio a documentarmi sull'emirato tanto per sapere che città assegnarli(in pratica l'emirato corrisponderebbe all'impero turco-selgiuchida che aveva gerusalemme prima dei crociati?) poi branca potresti dare una controllatina alle improvvise morti degli adottati?
P.S.Tanto a quanto pare vast ha capito come fare a modificare il model poi per il momento si potrebbero usare le unità di altyre fazioni tipo milano e venezia per pisa mentre per mosul direi proprio i turchi o no? :azz

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- solo mosul, ma si puo' aggiungere poi un'altra città come castello. non ha ancora aleppo perchè la canquista dopo con zanki, che inizia la dinastia degli zenghidi, qualche annetto dopo; si potrebbero anche chiamare direttamente zenghidi ma non sarebbe corretto, dato che anticiperemmo di una ventina d'anni.
i selgiukidi all'epoca sono spezzettati in una miriade impressionante di emirati, quasi sempre in lotta tra loro. una fazione unitaria alla SEGA è realisticamente improponibile secondo me. l'emirato di mosul, che con zenghi diventa di aleppo e mosul, poi conquista edessa e infine prende anche damasco mi sembra in prospettiva il piu' serio candidato nella zona dell'alta siria e mesopotamia.
fate attenzione perchè utilizzando i timuridi è un po piu' complesso che con i normanni o sassoni, perchè dovete disabilitare gli scripts, modificare il descr_sm_facion etc.

- per le unità potete usare i timuridi di base, cosi' non avete problemi con religione e cultura, per le unità di base sono sempre turchi, da utilizzare quindi le stesse unità casomai con condimento di turcomanni, niente elefanti pero' per favore.

penso che possiate preparare intanto un edb/edu rendendo reclutabili queste unità per ora per le fazioni, in attesa di un reskin di diocleziano, poi non so, fate voi...

almeno i simboli e i banners sarebbero da fare pero'.

ciau. :patrick

quindi è un lavoro di sostituzione piuttosto che di aggiunta;
cmq io nn ho usato nè sassoni e normanni per ora,ma le ho aggiunte con il tutorial sull'aggiunta fazioni dal nulla "copiando" altre fazioni

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Scritto da: |Roman Praetorian| 15/02/2007 15.56
quindi è un lavoro di sostituzione piuttosto che di aggiunta;
cmq io nn ho usato nè sassoni e normanni per ora,ma le ho aggiunte con il tutorial sull'aggiunta fazioni dal nulla "copiando" altre fazioni

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ok.

forse pero' i normanni e i sassoni sarebbe meglio sfruttarli, tanto senno' che ci facciamo!

ciau.

allora io ho fatto i crociati usando i normanni,adesso che faccio posto i 5-6 file così li assembli?
P.S.ti ho segnato che parte ho modificato dei file così ti rende più facile l'assemblaggio

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Scritto da: |Roman Praetorian| 16/02/2007 20.45
allora io ho fatto i crociati usando i normanni,adesso che faccio posto i 5-6 file così li assembli?
P.S.ti ho segnato che parte ho modificato dei file così ti rende più facile l'assemblaggio

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manda manda, che ci do una occhiata nei ritagli di tempo.

è piu' importante pero' che la mandi a vastator per il momento, che prepara l'edb edu. e anche a dioclezianus magari per fare le prove.

ciau.

Dunque, ricapitolando e traslocando il discorso, faccio la mia proposta per quanto riguarda l'ideazione di un albero genealogico dei re di Gerusalemme.

Goffredo di Buglione(muore nel1100)----Baudouin di Boulogne
..........................................................I...
..........................................................I...
............Baudouin du Bourg(1118 1131)
.........................................I.....................
.........................................I.....................
Mèlisende(figlia di Baudouin) sposa Foulque dAnjou(1131 1143)
..........I...................I................................
..........I...................I................................
Baudouin III(1143 1162) Amaury I(succede al fratello)1174
..............................I................................
..............................I................................
Baudouin IV(il re lebbroso(1174 1185)Sibylle sposa GuydeLusignan
che eredita il Regno.
Dopodichè si potrebbe proseguire(per attenersi a un minimo di verosomiglianza) con Corrado di Monferrato, Henri De Champagne,Amaury de Lusignan,Jean de Brienne, Thibaut de Champagne, Philippe de Nanteuil.

Riporto quìsotto i re di Cipro che possono essere considerati i sostituti e nominali detentori della carica di protettori del sacro sepolcro, dopo GuydeLusignan( nel frattempo sostituito dal piu degno Corrado di Monferrato, nell improbo progetto di riconquista della città, almeno così mi par di ricordare) e Amaury de Lusignan

Ugo I (1205-1218)
Enrico I (1218-1253) (Le Gros)
Ugo II (1253-1268) (Huguet)
Ugo III (1268-1284)
Giovanni I (1284-1285)
Enrico II (1285-1306)
Amalrico di Tiro (1306-1310), Reggente e usurpatore
Enrico II (1310-1324) per la seconda volta
Ugo IV (1324-1359)
Pietro I (1359-1369)
Pietro II (1369-1382) (Perrin)
Giacomo I (1382-1398)
Giano (1398-1432)
Giovanni II (1432-1458)
Carlotta (1458-1464) e dal 1459 suo marito Ludovico di Savoia
Giacomo II (1464-1473) (Jacques le Bâtard)
Giacomo III (1473-1474)
Caterina Cornaro (1474-1489)
per finire si potrebbe mettere Eugenio Matteo di Armenia (1480-1530circa) "il bastardo".

Quì sotto riporto la genealogia del principato di Antiochia da aggiungere come parenti acquisiti alla lontana

Boemondo I 1098–1111
Tancredi d'Altavilla, reggente, 1100–1103; 1105–1112
Boemondo II 1111–1130
Ruggero di Salerno, reggente, 1112–1119
Baldovino II di Gerusalemme, reggente, 1119–1126; 1130–1131
Costanza 1130–1163
Folco di Gerusalemme, reggente, 1131–1136
Raimondo di Poitiers 1136–1149 (per il matrimonio)
Rinaldo di Chatillon 1153–1160 (per il matrimonio)
Boemondo III 1163–1201
Boemondo IV 1201–1216
Raimondo-Roupen 1216–1219
Boemondo IV (ripristinato) 1219–1233
Boemondo V 1233–1251
Boemondo VI 1251–1268
Boemondo VI 1268–1275
Boemondo VII 1275–1287
Lucia 1287–c. 1299
Filippo di Toucy c.1299–1300,
... poi facciamo eventualmente estinguere il ramo cadetto... fate vobis, qui sotto dopo un estenuante lavoro di copia-incolla, riporto la genealogia della contea di Tripoli
1102:Raimondo di Saint Giles
1105:Guglielmo Giordano.
1109: Bertrando di Tolosa, il figlio primogenito di Raimondo. Conquista di Tripoli. Bertrando è conte fino al 1112.
1112-1137: Pons, figlio di Bertrando. Sposa Cecilia di Francia, vedova di Tancredi, nipote di Roberto il Guiscardo.
1137-1142: Raimondo II, figlio di Pons. Sposa Odierna, figlia di Baldovino II, re di Gerusalemme.
1142-1187: Raimondo III, figlio di Raimondo II. Sposa Eschive di Bures, sorella di Elinardo, principe di Galilea. Senza eredi, Raimondo III lascia il titolo a Raimondo di Poitiers, principe di Antiochia.
1187-1189: Raimondo IV, figlio primogenito di Boemondo III, a sua volta figlio di Raimondo d'Antiochia. Raimondo IV sposa Alice, la figlia di Rupen III, principe della Piccola Armenia, e diventa poi principe di Antiochia.
1189-1233: Boemondo IV, figlio secondogenito di Raimondo III. Sposa in seconde nozze Melisenda, figlia di Amalrico II, re di Gerusalemme.
1233-1251: Boemondo V, principe di Antiochia, figlio di primo letto di Boemondo IV e Plaisance Embriaco di Giblet.
1251-1275: Boemondo VI, principe di Antiochia fino al 1268, figlio di Boemondo V. Sposa Sibilla, figlia di Hethum I, re della piccola Armenia.
1275-1287: Boemondo VII, figlio di Boemondo VI.
1287-1289: Lucia, figlia di Boemondo VI. Sposa Narjot de Toucy. I mercanti genovesi si ribellano e, guidati dall'ammiraglio Benito Zaccaria, cercano di installare un loro podestà alla guida della città. I veneziani e i pisani chiedono l'intervento dei mamelucchi per impedire che Tripoli diventi stabilmente una colonia genovese.
1289: Tripoli viene conquistata dal sultano mamelucco Saif al-Din Qalawun al-'Alfi al-Man?ur.
Dopo il 1308 il titolo di Principe d'Antiochia e Conte di Tripoli si trasmette alla dinastia dei Lusignano, re di Cipro.

Infine(per chi non s'accontenta) riporto il sito del portale MEDIOEVO WEB SITE, piccola miniera di siti che trattano l'epoca leggendaria del medioevo

www.medioevo.ws/ricerca.html?cx=003311782645967256445%3Aeqjmi6_vrsy&cof=FORID%3A11&q=regno+di+gerusalemme&s...


Salutoni

insomma, ma cribbio tutti lo stesso nome c'hanno!!! o quasi.

va be' vediamo di fare qualcosa.

ah, ma perchè mette tripoli dal 1102? ma quella è la data della conquista?

ciau.

He già, la fantasia non è mai stata un carattere distintivo delle case regnanti. Riguardo a Tripoli, nel 1100 era ancora un emirato che apparteneva a una famiglia di cadì arabi che dipendevano almeno teoricamente all'Egitto. i Benù Ammar, politici molto avveduti, saggi e istruiti. Raimondo di Saint Gilles non aveva molti uomini con sè(circa 400), malgrado tutto spinse i suoi uomini fino alle porte di Tripoli, per quanto riguarda Edessa all'inizio dell'epoca presa in esame(esattamente nel 1100) vi regnava Baldovino di Boulogne(il futuro re di Gerusalemme) sucessivamente andata a Jocelin de Courtenay signore di Tourbesel.

fonte: LA STORIA DELLE CROCIATE di Renè Grousset

salutoni

IL 12 luglio del 1109 i Franchi entrarono finalmente nella città di Tripoli, sottoposta a un assedio che durava da 6 anni, anche se il titolo di conte di Tripoli era stato gia assegnato perlappunto nel 1102,a Raimondo di Saint Giles
Vedrò di trovar qual'cosa sulla contea di Edessa come sèguito di questa amabile conversazione.

salutoni

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Scritto da: Fulcherio 09/03/2007 11.25
IL 12 luglio del 1109 i Franchi entrarono finalmente nella città di Tripoli, sottoposta a un assedio che durava da 6 anni, anche se il titolo di conte di Tripoli era stato gia assegnato perlappunto nel 1102,a Raimondo di Saint Giles
Vedrò di trovar qual'cosa sulla contea di Edessa come sèguito di questa amabile conversazione.

salutoni

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bella sta cosa.
insomma sti crociati si davano i titoli prima di conquistare se ho ben capito.
previdenti...

ciau. :idio

Trattandosi di figli cadetti, afflitti da leggi basate sul maggiorascato(che praticamente davano tutto in mano al primogenito) o facevano i prelati o andavano in outremer in cerca di fortuna, erano gaiardi..

Baldovino du Bourg, già conte di Edessa e poi re di Gerusalemme, sposato con la regina armena Morfia che gli diede 4 figlie(Mèlisende,Alix, Hodierne e Yvette),cugino di Baldovino I, cedette la contea di Edessa a Jocelin di Tourbessel, sposato anch'egli con una levantina armena che gli diede un figlio(Jocelin II.. e tè pareva), un pusillanime dotato di astuzia che non aveva ereditato le qualità guerriere del padre e che dopo aver trasferito la corte da Edessa ,troppo esposta agli attacchi, a Tourbessel, al riparo dell'Eufrate, ne perdette la sovranità.

Ora saltando di palo in frasca volevo aggiungere che:
BaldovinoIV, il re lebbroso, ebbe 2 sorelle Sibille(primogenita e moglie di Guy di Lusignan) e Isabelle, in quest'epoca comparve sulla sciena dei protagonisti il famoso Balian d'Ibelin(quello immortalato nel film Le crociate) che aveva sposato in seconde nozze la vecchia regina Maria Comneno vedova di Amaury.
Proprio ai tempi di Saladino sarebbe sfizzioso inserirlo..fate vobis

ultimi appunti.. Venezia nel 1100 aveva stipulato un contratto commerciale con il Regno di Gerusalemme, sarebbe forse opportuno renderlo operativo dall'inizio, i pellegrini rappresentavano, una voce importante nell'economia di outremer sarebbe opportuno farli comparire fra le voci di importazione dei beni.. o in qualche altra maniera,FATE VOBIS

Salutoni

Visto che leggendo i precedenti messaggi(per quanto riguarda la contea di Edessa) non appare chiaro come siano andate esattamente le cose all'inizio, faccio ammenda...
CONTEA DI EDESSA: nel 1100 vi soggiorna Baldovino I di Boulogne che in quel anno diventa Re di Gerusalemme. La contea di Edessa passa al cugino Baldovino du Bourg, che a sua volta diventato Re di Gerusalemme(1118) la passa a Jocelin di Tourbessel e a questo succede il "puledro" Jocelin II. e quì finisce la vicenda dell'effimera contea di Edessa.

salutoni

non è che se posson fare tutte ste dinastie, in pratica il discorso è di mettere un po di charachers nei family trees, poi piu' avanti la cosa va da se.

del tipo tre o quattro penso, penso baldovino a gerusalemme, boemondo a antiochia (mi pare, no?)... etc etc.

poi per il resto si tratta di predisporre un bel po di nomi, su cui il gioco pesca, diciamo a caso.

nomi maschi

nomi femmine

cognomi

o

nomi di provenienza, tipo di tolosa, di blois etc.

ciau.

Cioè, praticamente i "charachers" sarebbero i difetti e pregi?,
tipo : Baldovino I, aspetto imponente,buona educazione culturale,buon diplomatico, figura energica e virile,morigerato, ama la compagnia femminile,avventuriero senza scrupoli ecc..

Siccome Goffredo morì il 18 luglio 1100 e il gioco inizia nell'estate del 1100 si ha l'intenzione di farlo comparire per poi levarlo di mezzo nel turno sucessivo?.

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Scritto da: Fulcherio 10/03/2007 19.47
Cioè, praticamente i "charachers" sarebbero i difetti e pregi?,
tipo : Baldovino I, aspetto imponente,buona educazione culturale,buon diplomatico, figura energica e virile,morigerato, ama la compagnia femminile,avventuriero senza scrupoli ecc..

Siccome Goffredo morì il 18 luglio 1100 e il gioco inizia nell'estate del 1100 si ha l'intenzione di farlo comparire per poi levarlo di mezzo nel turno sucessivo?.

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no i charachters so i personaggi, quelli che dici so i tratti.

comunque i nomi già vanno abbstanza, mo ci pensa roman pretorian a metter su la lista nel gioco, poi facciamo family trees.

penso di iniziare direttamente con baldovino a gerusalemme. poi boemondo a antiochia. raimondo di saint gilles con un esercito alla conquista di tripoli...
a edessa chi ce starebbe?

in campagna i crociati partirebbero con gerusalemme, antiochia, edessa e adana (mettiamo tarsus?).

tripoli e acri le facciamo ribelli con guarnigioni non eccessive.

va bene?

ciau.

ad edessa ci stava baldovino(tanto per cambiare) di boulogne(che sarebbe buglione giusto? dato che era fratello di goffredo di buglione)oppure lo chiamiamo baldovino delle fiandre e siamo a posto.
I nomi cumani li ho già fatti,adesso metto un po' di nomi di clan mentre i nomi di donna non li ho trovati quindi direi che si possono,per ora,lasciare quelli mongoli e poi più avanti si vedrà.
P.S.facendo una veloce prova di qualche turno della campagna ho notato che i crociati radunano subito un esercito per attaccare acri,mica male eh?

[Modificato da |Roman Praetorian| 10/03/2007 22.04]

Ha..i charachters so i personaggi ..ricevuto

Se si mette subito Baldovino di Boulogne come re di Gerusalemme,a Edessa ci sarebbe da mettere Baldovino du Bourg(suo cugino)e come luogotenente, o capitano in seconda, Jocelin di Tourbessel.

Per me Adana andrebbe bene ma con il contado oscurato, visto che non ne controllavano interamente il territorio(nel 1100),eventualmente con qualche banda ribelle di turchi all'interno dei confini, Tarsus potrebbe figurare come il porto(era città di una certa importanza), anche se è posizionata leggermente lontano dalla costa(ma collegata via fiume al mare), oppure Ayas(Laiazzo) che invece era proprio sulla costa ,a fungere da porto...

Acri e Tripoli per me vanno bene.

namastè

Nell'eventualità di voler rendere maggiormente realistico il dominio cristiano dell'Armenia aggiungo i re che vi regnarono nel periodo preso in esame,

Costantino I (1095 - 1102)
Thoros I (1102 - 1129)
Costantino II (1129)
Leo (or Leon) I (1129 - 1140)
Thoros II (1140 - 1169)
Ruben (or Rupen) II (1169 - 1170)
Mleh (1170-1175)
Ruben (or Rupen) III (1175-1187)
Leo (or Leon) II (1187 - 1219)

In 1198 Leo II was also elevated to the dignity of King of Armenia by Henry VI, Holy Roman Emperor.

Isabella (or Zabel) (1219-1252)
Philip (1223-1225) (Husband of Isabella)
Hethum (or Hetoum) I (1226-1270) (Husband of Isabella)
Queen Keran of Armenia (1270-1285)
Leo (or Leon) III (1270-1289)
Hethum (or Hetoum) II (1289-1293)
Thoros III (1293-129
Hethum II (1294-1297)
Sempad (or Sambat) (1297-1299)
Costantino III (1299)
Hethum II (1299-1307)
Leo (or Leon) IV (1301-1307) (joint ruler)
Oshin (1307-1320)
Oshin of Korikos, Regent of Armenia (1320-1329)
Leo (or Leon) V (1320-1341)
Costantino IV (1342-1344)
Costantino V (1344-1362)
Costantino VI (1362-1373)
Peter I, King of Cyprus, Jerusalem and Armenia (1361-1369)
Leo (or Leon) VI (1374-1393)
Ashot of Armenia, rival
the kingdom fell in 1375
James I, King of Cyprus and Armenia (1396-139 , claimant
Janus, King of Cyprus, Jerusalem and Armenia (1398-1432), claimant
John II, King of Cyprus, Jerusalem and Armenia (1432-145 , claimant
Charlotte, Queen of Cyprus, Jerusalem and Armenia (1458-1464), claimant

Visto che sono affiorate incerteze sulla scielta di quale città mettere(Adana o Tarso) aggiungo siti con mappe relative all'epoca.

www.press.uchicago.edu/Images/Chicago/hewsen119.html

www.armeniapedia.org/index.php?title=Cilicia

Un sito (in inglese ma abbastanza abbordabile)
www.hyeetch.nareg.com.au/armenians/cilicia_p1.html

namastè

penso che ci stiamo.

solo che thoros mi sembra un nome armeno o sbaglio? boH!. sto costantino I de che razza era?

comunque mo qui c'è un altro problemino, è che il sultanato di rum, volendo fare proprio le cose precisine, ci si riduce al lumicino, in confronto ai bizantini soprattutto. bilanciamo e "dirigiamo"... speremu.



questa dovrebbe essere piu' o mena la situazione.

leggendo ho scoperto che boemondo nel 1100 era stato catturato dall'emiro di danishmend, rilasciato nel 1103, quelli che vedete a destra dei rum.
se vogliamo il realismo reale...

fate voi...

ciau.

[Modificato da brancaleone da norcia 11/03/2007 17.56]