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Machiavello: commenti, domande, idee, proposte

Ultimo Aggiornamento: 20/10/2013 16:49
09/09/2008 10:31
 
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TEXTURES .
Robbob93, 08/09/2008 20.14:

E riguardo gli Austro-Ungarici?
Quali sono le condizioni?
Altra domanda:
Gli arsenalotti non dovrebbero avere le alabarde?
P.s.: sarei felice di aiutarvi con le unità, ma c'è milkshape che da problemi e non riesco... [SM=g27979]



Di quale Austro-Ungarici parli ? Ti riferisci forse agli Asburgici ?
Per quanto riguarda gli Arsenalotti , dalla UI Cards mi sembrano appunto dotati di Alabarda .
Per quanto concerne l'aiuto , non parlare al plurale , il merito e la fatica per l'edizione di questo stupendo Mod è solamente di Housekeeper , vedi con Lui quello che si può fare .
Comunque grazie a nome suo per la disponibilità .



Salutoni .
FORTEBRACCIO
09/09/2008 11:16
 
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Re: BOMBISTI E NAFFATUN .
=FORTEBRACCIO=, 08/09/2008 19.18:



Concordo in pieno sull'esigenza di avere un produttore di Texture (ma quelle delle Unità della Versione 6.0 e Patch relative chi le ha fatte ?) .
Per le navi non ho capito cosa hai scritto , personalmente mi è stato sufficiente sopprimere la possibilità di reclutamento di quelle arcaiche unità navali ed attribuire ai Nordici la possibilità di costruire Cocche , Caracche ed a salire , tipiche imbarcazioni quattrocentesche dell'area del Nord Europa .
Sui Cavalieri , suggerivo di sfoltire la quantità di Ordini cavallereschi , siamo ormai in un periodo posteriore al fervore Crociato , e salvo quelli che ho citati , gli altri Ordini erano diventati più un titolo nobiliare che un Ordine combattente .
Francamente dei cavalieri del Dragone ho mai avuto notizie , nè ho trovato tracce su testi di medievestica , ed associarli ai Cavalieri Templari mi pare molto esoterico e null'altro .
Per i Bombisti ed i Naffatun nulla osta per le Unità appiedate , anzi sono eccellenti e molto colorful , ma decisamente scarto l'ipotesi di lanciatori di pseudo granate (più pericolose per loro che per i riceventi) che scorrazzino a cavallo sul campo di battaglia , bisognerà attendere la fine del XVII secolo ed in pieno il XVIII secolo per avere i Granatieri a Cavallo (che allora tiravano veramente granate prima di caricare) .
Sono anche d'accordo per i cannoni su Elefante , e particolarmente abolirei come grottesco il Lanciarazzi su elefante , comunque su testi Osprey ho rintracciato l'utilizzo di piccole colubrine montate in howdah ed utilizzate dai Moghul e successivamente dai Sikh , ma non si tratta certo dei clamorosi cannoni di Medieval II .
Concludo rammentando che il Tuo splendido Mod riverbera particolarmente sugli ultimisismi decenni del XV secolo e poi sul XVI secolo , mentre per il resto si sovrappone all'ottimo Bellum Crucis , quindi proporrei molto modestamente di puntare decisamente sulla creazione di Unità o sulla modifica di quelle già esistenti , che possano avere vita utile in quei periodi molto interessanti perchè pieni di possibilità di gioco sia a livello di Campagne che di Battaglie .
[SM=x1140522] [SM=x1140512] [SM=x1140522]







Le unità contenute nella patch le ho fatte io, ma sempre partendo da modelli preesistenti in M2TW o da modelli gentilmente offerti da altri modders. Purtroppo non sono in grado di creare una nuova unità dal nulla.

Per le navi, intendevo dire che sono d'accordo nel togliere navi lunghe e drakkar, ma dobbiamo comunque trovare delle nuove navi da attribuire ai danesi. Se ci fosse qualche nave tipica del Mar Baltico e delle leghe anseatiche sarebbe il massimo.

Sui cavalieri del dragone si può leggere qualcosa qui:
it.wikipedia.org/wiki/Ordine_del_Drago
en.wikipedia.org/wiki/Order_of_the_Dragon

[SM=x1140429] [SM=x1140440]


09/09/2008 11:18
 
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Re:
Robbob93, 08/09/2008 20.14:

E riguardo gli Austro-Ungarici?
Quali sono le condizioni?
Altra domanda:
Gli arsenalotti non dovrebbero avere le alabarde?

P.s.: sarei felice di aiutarvi con le unità, ma c'è milkshape che da problemi e non riesco... [SM=g27979]




Se ti riferisci alle condizioni di fusione, devi possedere la capitale originale della tua fazione e la fazione-obiettivo deve possedere tutte le sue regioni originali.
Comunque questo script lo rifarò da zero.

09/09/2008 12:27
 
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Questi potrebbero andare come pirati berberi? Sono in pratica i balestrieri a cavallo di granada, resi appiedati:



09/09/2008 14:45
 
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PIRATI BERBERI ED ALTRO .
The Housekeeper, 09/09/2008 12.27:

Questi potrebbero andare come pirati berberi? Sono in pratica i balestrieri a cavallo di granada, resi appiedati:




Risposta cumulativa con aggiunte .
Navi per gli Stati Baltici . Ma la soluzione Te lo già scritta io in un precedente Post , le navi tipiche del Nord Europa nel tardissimo Medioevo sono le Cocche e le Caracche , mentre per il periodo tardo XVI secolo e XVII galeoni anche per loro , oltre alle precedenti declassate a navigazione costiera . La marineria era abbastanza uniforme nel Mondo conosciuto di quei secoli e le strutture delle navi si adattavano al tipo di mare in cui navigavano (per esempio le Galee non sono oceaniche , mentre per paradosso i Dhow solcavano l'Oceano Indiano) .
Pirati berberi , ma penserei a dei normali soggetti truculenti vestiti da Turchi civili (turbantoni , camicia aperta , gilet , pantaloni al ginocchio molto ampi e scarpe con la punta all'insù) con scimitarra e balestra od archibugio .
Per i Dragoni ora vado a vedere , peraltro di Vikipedia posso fidarmi relativamente , ribadisco che sui Testi di medeivalistica non esiste traccia di questi Cavalieri , nè tantomeno che sono gli "eredi" dei Templari , comunque si tratta di un Gioco ovviamente .
Ho visto che hai aggiunto gli Stradiotti anche ai Napoletani , in effetti per alcuni anni nel tra il 1470 ed il 1477 l'eroe Skandenberg ed un piccolo esercito albanese supportò (come mercenari) gli Aragonesi contro i pretendenti Angioini nel sud Italia , per cui concettualmente usare gli Albanesi è esatto (magari circoscrivendo il periodo) però utilizzerei i Cavalieri Albanesi piuttosot che gli Stradiotti veneti , del resto la soluzione l'hai già data Tu stesso nella Spicciolati (che consulto poco) ove proprio ai Cavalieri Albanesi correttamente attribuiti ai Napoletani ai dato il nome molto suggestivo di "Cimarioti" , proporrei quindi di mutuarlo anche nella Campagna e di attribuire questi ai napoletani e non gli Stradiotti (che magari utilizzeremo nel XVI secolo per le Guerre di religione francesi) .
Come sempre eccellente .



Salutoni .
FORTEBRACCIO
09/09/2008 15:00
 
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Hello!!!
Avevo qualche domandina da fare...io sono un grande appassionato del medioevo e ancora di più del periodo delle crociate e così mi chiedevo se sarà mai possibile vedere un machiavello che parte non so intorno al periodo del regno di baldovino 4°.
Lo so che per le crociate vi è gia bellum crucis ma non è innovativo quanto machiavello.
Ho guardato anche stainless steel 6.0 ma per carità mi scambiano il ducato di milano con la repubblica di genova!!!! [SM=x1140430] [SM=x1140430]
09/09/2008 15:01
 
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Hello!!!
Avevo qualche domandina da fare...io sono un grande appassionato del medioevo e ancora di più del periodo delle crociate e così mi chiedevo se sarà mai possibile vedere un machiavello che parte non so intorno al periodo del regno di baldovino 4°.
Lo so che per le crociate vi è gia bellum crucis ma non è innovativo quanto machiavello.
Ho guardato anche stainless steel 6.0 ma per carità mi scambiano il ducato di milano con la repubblica di genova!!!! [SM=x1140430] [SM=x1140430]
09/09/2008 15:10
 
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ORDINE DEL DRAGO .
Ho letto il commeto sull'Ordine del Drago che Huosekeeper mi ha gentilmente postato . Vedo che è un Ordine minore legato alla dinastia Asburgo/Lussemburgo , che ha visto il suo campo di azione principalmente nelle Guerre Hussite (e fin qui ci siamo) .
Quindi a questo punto sarebbe da riconsiderare l'ipotesi di eredità dai Templari (suggestiva ma fantasiosa) e modificare la descrizione così come (brevemente) riporta Vikipedia Italiana . Anche armi ed equipaggiamento vedo che potrebbero essere più tipicamente Balcanico (c'è pure il figlio di Dracula quindi la fantasia può sbizzarrirsi). Ma qualche forma di modifica degli Ussari ungheresi di base (brutti) potrebbe essere decisamente meglio che cotta di maglia e padellone in testa , magari ci buttiamo qualche ala sulla schiena ed ovviamente il caratteristico scudo bosniaco/valacco asimmetrico (ce ne sono dei modelli dentro MTWII) .
Ovivamente ridimensioniamo periodo di reclutamento rigorosamente entro il 1480 e l'area di reclutamento , oltre alle fazioni solo Asburgo ed area balcanica .
Magari con l'occasione si potrebbe rivedere il modello (se si trova l'artista capace di farlo) dell'Ussaro ungherese (per gli spunti suggerisco di vedere il Mod "ogniez mi cem" od una roba simile boh , che gira su BI ed ha delle interessanti Unità del 500/600 Est Europeo e Turchi .
Eccoci arrivati ai Turchi .
Altra Unità Veneziana : Morlacchi sono montanari balcanici ribelli ai Turchi che si sono uniti ai veneziani , fanteria leggera , archibugi e coltellacci (vestiti alla turca) .
Turchi , i famosi (ambitissimi per chi gioco a MedievalI) Spahis della Porta , cavalleria pesante , fanatici , lancia , arco , mazza , scudo , cavallo bardato all'orientale ; Peyks , fanteria leggera , fanatici , ascia a due mani e spada ; Jebeli (sipahis diciamo del contado) cavalleria media , lancia , arco , spada e scudo ; Azabs (forse ci sono già) fanteria leggera arco e scimitarra ; Gonullu , cavalleria media , lancia , spada e scudo ; Beslis cavalleria leggera , fanatici , con arco , spada "panzerstecher" (che sarà mai) o ascia , e spada (quindi il classico two handed cutting weapons) ; Deliis , cavalleria leggera , armamento come sopra ma con scudo e senza arco ; Sekbans cavalleria leggera , archibugio e spada ; Sarika , fanteria leggera archibugio e spada (ovviamente le spade sono le classiche scimitarre a lama stretta turche) .
Pe rgli Aq Quyulnu (Maya) : Qullar , cavalleria corazzata , lancia , ascia , spada ; Quizilbashes cavalleria media , lancia , ascia , arco e spada ; Tufenghis , fanteria leggera , moschetto od archibugio e spada (come si può leggere le denominazioni sono molto simili a quelle dei Turchi, ma in effetti si tratta anch'essa di una fazione Turca) .
Salutoni .
FORTEBRACCIO
09/09/2008 15:11
 
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BELLUM CRUCIS .
Giovanni de Medici, 09/09/2008 15.00:

Hello!!!
Avevo qualche domandina da fare...io sono un grande appassionato del medioevo e ancora di più del periodo delle crociate e così mi chiedevo se sarà mai possibile vedere un machiavello che parte non so intorno al periodo del regno di baldovino 4°.
Lo so che per le crociate vi è gia bellum crucis ma non è innovativo quanto machiavello.
Ho guardato anche stainless steel 6.0 ma per carità mi scambiano il ducato di milano con la repubblica di genova!!!! [SM=x1140430] [SM=x1140430]



Esiste già , è il Mod "cugino" di Machiavello e si chiama Bellum Crucis , lo trovi proprio su questo sito .



Salutoni .
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09/09/2008 15:32
 
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Scudiero
Fortebraccio, parlavo al plurale perchè volevo aiutare House col mod e anche aiutare ad applicare le TUE idee che sono spesso utili allo svuluppo di questo bellissimo mod. Purtroppo su due sistemi operativi usati le textures non funzionano ho paura che sia il programma che le converte male...

P.S. per Giovanni de Medici: se aspetti la 5.0 di bellum crucis ci saranno anche alcune aggiunte tratte da mach, come il concilio dei nobili. [SM=g27960]
[Modificato da Robbob93 09/09/2008 15:33]
09/09/2008 17:15
 
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ma in machiavello la gestione dei rinforzi è vincolata come in mtw oppure si può utilizzare liberamente tutti i rinforzi come in kingdom?
09/09/2008 21:36
 
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Re:
Giovanni de Medici, 09/09/2008 17.15:

ma in machiavello la gestione dei rinforzi è vincolata come in mtw oppure si può utilizzare liberamente tutti i rinforzi come in kingdom?



è vincolata come in m2tw

---

ottimo Fortebraccio come sempre. [SM=x1140440]
Per quanto le mie scarse capacità me lo consentono, proverò a seguire le tue indicazioni.
09/09/2008 22:57
 
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House, perdonami, si può giocare l'hotseat con Machiavello 6.1? Se sì, come? Ho modificato il fiel .cfg, ma mi crasha quando avvio la campagna... immangino sia colpa di qualche opzione nel .cfg. Hai qualche idea?
Grazie in anticipo
______________________________________________________________________________________________________
"Va bene, ma a parte l'acquedotto, le fognature, vino, medicina, istruzione, asini pubblici in orario, ordine pubblico, irrigazione, strade, spiagge libere non inquinate, bilancia dei pagamenti in attivo... CHE COSA HANNO FATTO I ROMANI PER NOI?!?"
...
"hanno portato la pace!"
"Ah! Figurati! ... CHIUDI IL BECCO!"
-riunione segreta del Fronte Popolare di Giudea
09/09/2008 23:00
 
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penso che questo mod con le fazioni reskinnate (andrebbe bene come è stato gia fatto per la fazione di Firenze e i Songhai) potrebbe rivelarsi il mod definitivo per MTWII una sorta di EB dell'era medioevale , con tutti quelli scipts che ne fanno de facto un gioco nuovo

[SM=x1140522]

non sò se ne hai l'intenzione Housekeeper (magari per la versione 7.0) cmq se in futuro ne avrai voglia ti posso aiutare con informazioni ed immagini , come ad esempio i volumi Osprey e anche con photoshop qualcosa la sò fare.

[SM=x1140429]
[Modificato da Prussian. 09/09/2008 23:02]
10/09/2008 09:40
 
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Re:
Prussian., 09/09/2008 23.00:

penso che questo mod con le fazioni reskinnate (andrebbe bene come è stato gia fatto per la fazione di Firenze e i Songhai) potrebbe rivelarsi il mod definitivo per MTWII una sorta di EB dell'era medioevale , con tutti quelli scipts che ne fanno de facto un gioco nuovo

[SM=x1140522]

non sò se ne hai l'intenzione Housekeeper (magari per la versione 7.0) cmq se in futuro ne avrai voglia ti posso aiutare con informazioni ed immagini , come ad esempio i volumi Osprey e anche con photoshop qualcosa la sò fare.

[SM=x1140429]




altrochè!
posta, posta! [SM=g27961]


10/09/2008 09:51
 
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ciao Fortebraccio,
ecco alcune corrispondenze per le unità turche di cui parlavi. Fammi sapere se possono andare!


- khan's guard = qullar
- quapukulu = sipahi della sublime porta
- siphai lancers = Jebeli
- mounted azabs = gonullu
- mounted ghazis = deliis
- mounted saracen militia = quizilbashes
- mounted sabadar militia = beslis
- mounted ottoman musketeers = sekbans
- ottoman musketeers = sarika


eliminerò tutte le balliste e le catapulte, questo consentirà di inserire nuove unità. I trabucchi li vorrei lasciare, essendo ancora usati - sebbene sempre di meno - nel XV secolo.

[Modificato da The Housekeeper 10/09/2008 10:42]
10/09/2008 11:09
 
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Re: Re:
The Housekeeper, 10/09/2008 9.40:




altrochè!
posta, posta! [SM=g27961]






provvederò [SM=g27960]
10/09/2008 11:49
 
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Ottomani - Osprey & altro 1 parte (ne posterò altre il prima possibile)



armatura sipahi (cavalleria)





















ufficiali gianizzeri

[Modificato da Prussian. 10/09/2008 11:52]
10/09/2008 12:36
 
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Moscoviti Osprey













10/09/2008 13:11
 
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IMMAGINI DI UNITA' .
Magnifico !! Stavo lambiccandomi il cervello sul modo di fare avere ad Housekeeper delle immagini tratte dalle collane Osprey , e grazie agli amici del Forum si stanno già postando .
Parliamo delle immagini dei Moscoviti , da Osprey "Armies of Ivan the Terrible" MAA 427 Tavola B e Tavola C , la seconda e la terza per precisione potrebbero dare lo spunto a revisoni di Unità e per una nuova . Nella seconda (Tavola B Figura 2) il Cavaliere in secondo piano potrebbe essere l'ottima reinterpretazione degli Hussari Ungheresi vanilla , metre nella terza (Tavola C Figure 1 e 2) appunto avevo indicato gli Strelizzi ed eccoli rappresentati perfettamente .
Per i Pirati barbareschi segnalerei il volume "Armies of the Ottoman Empire 2" MAA 314 , Tavola E Figure 3 e 4 , a mio avviso sono perfetti come Barbareschi .
Mentre per i Corsari e Bucanieri sceglierei il testo della Osprey "Elizabethan sea Dogs 1560-1605" Elite 70 , Tavole G e Tavole H) particolarmente le figure dei soldati più che degli ufficiali .
Per gli ormai famosi "Cavalieri del Dragone" per renderli più "transilvani" , si potrebbe utilizzare il testo "Warriors of Eurasia" Montvert 1995 , Tavola 22 di copertina , Figura A , dove appunto c'è un cavaliere "alato" con tanto di lancia adornata di un drago , ed abbigliamento da est europeo .
Per gli Ussari Ungheresi , in alternativa a quanto in precedenza , si potrebbe utilizzare (dalla stessa pubblicazione della Montvert sopra citata) Tavola 18 Figura A ottima rappresentazione di Ussaro più occidentale dell'inizio del XVI secolo .


Salutoni .
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