Medieval 2 Total War
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Ordini in BC5

Ultimo Aggiornamento: 09/11/2009 00:08
07/03/2009 16:42
 
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Re: Re:
GlaucopideSophia1, 07/03/2009 16.21:




Comunque un pò anti-storico lo è , visto che i tedeschi potrebbero utilizare l' ordine contro francia, inghilterra o il papa.




questo è vero, comunque potendoli reclutare solo in Lituania sarebbe difficoltoso spostarli sino al fronte francese o italiano. Comunque teniamo aperta ogni possibilità, in futuro potremmo avere nuove idee
07/03/2009 18:54
 
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Non so se è fattibile, però si potrebbe fare per i Teuronici, come per i mongoli, cioè fazione emergente dal 1230, da quando si stanziarono in prussia. Da quel momento in poi non furono più un solo ordine militare religioso, ma un principato vero e proprio, che poi dimentico del carattere originale, combattè per la supremazia, non più solo come ordine, ma come regno in competizione con altri regni, anche cristiani. Cosa che, a parte gli ospitalieri con Rodi e Malta, gli altri ordini non realizzarono mai, in questo modo sarebbe anche storicamente più attendibile.











[Modificato da Robert Bruce 07/03/2009 18:56]

07/03/2009 19:17
 
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Re:
Robert Bruce, 07/03/2009 18.54:

Non so se è fattibile, però si potrebbe fare per i Teuronici, come per i mongoli, cioè fazione emergente dal 1230, da quando si stanziarono in prussia. Da quel momento in poi non furono più un solo ordine militare religioso, ma un principato vero e proprio, che poi dimentico del carattere originale, combattè per la supremazia, non più solo come ordine, ma come regno in competizione con altri regni, anche cristiani. Cosa che, a parte gli ospitalieri con Rodi e Malta, gli altri ordini non realizzarono mai, in questo modo sarebbe anche storicamente più attendibile.



Si è vero la tua è una buonissima idea e penso anche fattibile oltre che storicamente corretta, però visto che parte a campagna incominciata dal 1230 non credo che sarebbe giocabile purtroppo, come per i mongoli.
Forse sarebbe meglio usare i 5 slot fazione rimasti per riempire la mappa dove ce ne bisogno (georgia, genova ecc.) e che siano disonibili e giocabili dall'inizio.
Al dilà di questo penso sarebbe bello averla come fazione e sicuramente correttissimo dal punto di vista storico, peccato che dal punto di vista del gameplay forse non è la scelta migliore purtroppo.
I modder sapranno dirci di più [SM=x1140440] [SM=x1140429]
07/03/2009 19:46
 
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Hmm, è vero però... reclutabili dal 1180 in Terrasanta e nel 1230 spawnabili come i mongoli... Ma il fatto è che i mongoli sono una fazone "forte", mentre i Teutoni arrancherebbero nella sopravvivenza... Ma nonostante questo, lo stesso poi potrebbero usare le armate di cavalieri e fanti teutonici contro le altre fazioni cristiane... In fondo i polacchi e il HRE sono cattolici, e se poi vanno a nord (via mare) beccano i danesi e a sud i magiari che sono anche loro crisitani... Secondo me, si potrebbe "lasciare perdere", dopotutto ricreare la storia perfetta è molto difficile... Io lascerei spazio un pochino anche al "gioco come gioco". Non che le vostre siano cattive idee, anzi... [SM=x1140428]
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07/03/2009 21:21
 
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Re Baldovino, 07/03/2009 19.46:

Hmm, è vero però... reclutabili dal 1180 in Terrasanta e nel 1230 spawnabili come i mongoli... Ma il fatto è che i mongoli sono una fazone "forte", mentre i Teutoni arrancherebbero nella sopravvivenza... Ma nonostante questo, lo stesso poi potrebbero usare le armate di cavalieri e fanti teutonici contro le altre fazioni cristiane... In fondo i polacchi e il HRE sono cattolici, e se poi vanno a nord (via mare) beccano i danesi e a sud i magiari che sono anche loro crisitani... Secondo me, si potrebbe "lasciare perdere", dopotutto ricreare la storia perfetta è molto difficile... Io lascerei spazio un pochino anche al "gioco come gioco". Non che le vostre siano cattive idee, anzi... [SM=x1140428]




Sono d'accordo, infondo siamo sempre noi a riscrivere la storia quando giochiamo. [SM=g27960]
Comunque in generale mi piace il novo sistema degli ordini [SM=x1140441] [SM=x1140429]
07/03/2009 22:34
 
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Sono daccordo con Baldovino, invece volevo esprimere un mio pensiero sul reclutamento , secondo me il tipo proposto non risolve il problema (per quanto concerne il giocatore) si puossono comunque utilizzare gli ordini per il proprio tornaconto e non per la crociata, secondo me sarebbe meglio far reclutare gli ordini direttamente in zona di operazione (ad es. per gerusalemme si recluta solo in siria e palestina) , in questo modo nessun giocatore andrebbe lì per reclutare e poi andare chissà dove per conquistare qual cos' altro (per esempio andare in ungheria per utilizzare le unità a barcellona), chi le recluta è perchè ha intenzione di compiere la crociata, e in oltre così sarebbe più storico ( volevo chiedre ai modder se era possibile lo script che avevo precedentemente proposto, ovvero quando finisce una crociata le unità degli ordini presenti negli eserciti europei si auto-congedano).
[Modificato da GlaucopideSophia1 07/03/2009 22:45]




"Quando ti senti eccezionalmente lucido, entusiasta, forte, quando ti senti in cima al mondo, capace di spostare le montagne, connesso al tuo sogno, all ' ideale, allora sai che hai il sole in tasca" S.B.
07/03/2009 23:22
 
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Re:
GlaucopideSophia1, 07/03/2009 22.34:

Sono daccordo con Baldovino, invece volevo esprimere un mio pensiero sul reclutamento , secondo me il tipo proposto non risolve il problema (per quanto concerne il giocatore) si puossono comunque utilizzare gli ordini per il proprio tornaconto e non per la crociata, secondo me sarebbe meglio far reclutare gli ordini direttamente in zona di operazione (ad es. per gerusalemme si recluta solo in siria e palestina) , in questo modo nessun giocatore andrebbe lì per reclutare e poi andare chissà dove per conquistare qual cos' altro (per esempio andare in ungheria per utilizzare le unità a barcellona), chi le recluta è perchè ha intenzione di compiere la crociata, e in oltre così sarebbe più storico ( volevo chiedre ai modder se era possibile lo script che avevo precedentemente proposto, ovvero quando finisce una crociata le unità degli ordini presenti negli eserciti europei si auto-congedano).




Infatti stiamo pensando proprio di limitare il relutamento in Europa dei cavalieri degli ordini solo ed esclusivamente quando viene indetta una crociata, mentre in Terra Santa sempre e forse anche in territorio confinante con i pagani. E' vero che si confina anche con altri regni cristiani come polonia ecc. ma è anche vero che ci furono delle battaglie tra di loro è quindi la cosa rispecchierebbe la realtà, come diceva anche House.
Non vedrei il motivo di congedare i cavalieri al termine di una crociata essendo la Terra Santa luogo più o meno continuo di scontri tra cristiani e saraceni, praticamente la crociata continua anche quando finisce la "missione papale", una volta che si aderisce si è in guerra, probabilmente fino a quando una delle due religioni abbandoneranno il territorio. L'unico problema sarebbe se viene indetta una crociata contro una città cristina ma appartenente a fazione scomunicata.
In certi casi resta tutto a discrezione del giocatore umano. Ma penso che sia più corretto avere strutture in tutta Europa e in Terra Santa come era realmente, rispecchierebbe l'influenza e il potere che gli ordini avevano nel medioevo [SM=g27960] [SM=x1140429]
07/03/2009 23:36
 
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Re: Re:
Tancredi d'Altavilla, 07/03/2009 23.22:




Infatti stiamo pensando proprio di limitare il relutamento in Europa dei cavalieri degli ordini solo ed esclusivamente quando viene indetta una crociata, mentre in Terra Santa sempre e forse anche in territorio confinante con i pagani. E' vero che si confina anche con altri regni cristiani come polonia ecc. ma è anche vero che ci furono delle battaglie tra di loro è quindi la cosa rispecchierebbe la realtà, come diceva anche House.
Non vedrei il motivo di congedare i cavalieri al termine di una crociata essendo la Terra Santa luogo più o meno continuo di scontri tra cristiani e saraceni, praticamente la crociata continua anche quando finisce la "missione papale", una volta che si aderisce si è in guerra, probabilmente fino a quando una delle due religioni abbandoneranno il territorio. L'unico problema sarebbe se viene indetta una crociata contro una città cristina ma appartenente a fazione scomunicata.
In certi casi resta tutto a discrezione del giocatore umano. Ma penso che sia più corretto avere strutture in tutta Europa e in Terra Santa come era realmente, rispecchierebbe l'influenza e il potere che gli ordini avevano nel medioevo [SM=g27960] [SM=x1140429]




Non è corretto far reclutare in tutta europa, in europa c'erano monasteri e propietà che servivano a supportare economicamente l' ordine, i suoi adetti potevano anche essere reclutati in europa , ma andavano a servire in terra santa, non facevano parte degli eserciti europei, si aggregavano a loro solo quando questi arrivavano in zona di operazione , per poi staccarsi quando questi ripartivano per il loro paese, bisogna rendersi conto che il giocatore umano pensa, quindi potrebbe sfruttare gli ordini contro chi non c' entra, per esempio io una volta ho sfruttato una crociata su Antiochia per conquistare la spagna, queste cose devono essere considerate, una volta terminata la missione ,solitamente te ne vai, inoltre potresti utilizzare queste unità contro cristiani.




"Quando ti senti eccezionalmente lucido, entusiasta, forte, quando ti senti in cima al mondo, capace di spostare le montagne, connesso al tuo sogno, all ' ideale, allora sai che hai il sole in tasca" S.B.
08/03/2009 10:58
 
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Scusa Glau, ma come hai fatto a usare un'armata crociata per conquistare la Spagna??? O erano tutti Ribelli, allora va bene, o erano tutti Mori, e allora ancora meglio! Se c'erano Castigliani, Aragonesi o Portoghesi non potevi proprio attaccarli con un'armata crociata! Vabè... Io credo che comunque l'idea delle "Basi"(chiamiamole monasteri, presidi, ecc..)COSTRUIBILI, e non come Gilde, in giro per l'Europa siano perfette, per un semplice motivo: la Storia in BC NON VA come la storia reale. Ricordiamoci che le Crociate si possono indire ANCHE CONTRO REGNI SCOMUNICATI. Questo già basterebbe a giustificare il reclutamento degli Ordini OVUNQUE, perchè nel gioco chiunque può essere scomunicato. Poi, sono d'accordissimo con House a creare una AOR regionale per il reclutamento dei vari tipi di Cavalieri, per dare più storicità - i Teutonici in Inghilterra stonerebbero un po'! -. Ognuno è libero di usare gli Ordini come gli pare (magari mettete un costo un po' alto per le unità, ma questo già c'è..:!), oppure si fa in modo che i rapporti col Papato peggiorino nel caso si usino le unità degli Ordini, anche se non so se si può fare...

In sintesi: credo che sia giusto fare il possibile affinchè non ci siano scontri fratricidi tra Ordini, però la storia in BC la facciamo noi, e può essere benissimo che la Francia ad esempio venga scomunicata e si organizzi un Crociata contro di essa. Vai tu poi a reclutare gli Ospitalieri a Gerusalemme per mandarli a Parigi... Quindi penso che l'idea di House, tenendo conto di queste prerogative, sia già molto buona.

P.S.: House, scusami, cosa vuol dire "replenish basso"???
[Modificato da Merio89 08/03/2009 11:02]
08/03/2009 12:44
 
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significa che dopo aver reclutato l'unità, bisogna attendere parecchio per poterne reclutare un'altra
08/03/2009 13:01
 
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Re:
Merio89, 08/03/2009 10.58:

Scusa Glau, ma come hai fatto a usare un'armata crociata per conquistare la Spagna??? O erano tutti Ribelli, allora va bene, o erano tutti Mori, e allora ancora meglio! Se c'erano Castigliani, Aragonesi o Portoghesi non potevi proprio attaccarli con un'armata crociata! Vabè... Io credo che comunque l'idea delle "Basi"(chiamiamole monasteri, presidi, ecc..)COSTRUIBILI, e non come Gilde, in giro per l'Europa siano perfette, per un semplice motivo: la Storia in BC NON VA come la storia reale. Ricordiamoci che le Crociate si possono indire ANCHE CONTRO REGNI SCOMUNICATI. Questo già basterebbe a giustificare il reclutamento degli Ordini OVUNQUE, perchè nel gioco chiunque può essere scomunicato. Poi, sono d'accordissimo con House a creare una AOR regionale per il reclutamento dei vari tipi di Cavalieri, per dare più storicità - i Teutonici in Inghilterra stonerebbero un po'! -. Ognuno è libero di usare gli Ordini come gli pare (magari mettete un costo un po' alto per le unità, ma questo già c'è..:!), oppure si fa in modo che i rapporti col Papato peggiorino nel caso si usino le unità degli Ordini, anche se non so se si può fare...

In sintesi: credo che sia giusto fare il possibile affinchè non ci siano scontri fratricidi tra Ordini, però la storia in BC la facciamo noi, e può essere benissimo che la Francia ad esempio venga scomunicata e si organizzi un Crociata contro di essa. Vai tu poi a reclutare gli Ospitalieri a Gerusalemme per mandarli a Parigi... Quindi penso che l'idea di House, tenendo conto di queste prerogative, sia già molto buona.




Non potrei essre più d'accordo di così [SM=x1140522]

[Modificato da Tancredi d'Altavilla 08/03/2009 13:02]
08/03/2009 17:20
 
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Mi spiace , ma non è vero che con un armata crociata non puoi attaccare una fazione cristiana, io ho attacato la castillia , apparte questo se avessi letto bene i miei post avresti notato che proponevo la sbloccabilità delle unità nei luoghi di reclutamento a seconda dell' insediamento su cui è stata indetta la crociata, questa non è una questione da tralasciare, nel gioco tu fai la storia di un regno , ma su alcune cose come le unità non si può transigere (non lo fanno per nessun altra unità , perchè dovrebbero farlo per queste), poi Merio calmati un attimo per favore .




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08/03/2009 23:31
 
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Suvvia ragazzi, non ebolliamo per queste cose... Io sono dell'idea che tutte queste idee che vengono fuori sono valide, però stiamo (almeno secondo me) guardando troppo alla storicità "estrema". Sono d'accordo al fatto di ricreare importanti avveniment storici, sia chiaro, però credo che alla fine non possiamo avere "tutto", causa anche contrasti come questo, visto che per ricreare le basi (storicamente accurate) degli ordini, si va in contrasto con il fatto che le unità che sono reclutate possono essere impiegate anche contro fazioni cristiane. Sono sempre di un'idea... Realismo ok, ma "fanatismo storico" non credo sia realizzabile, almeno non con Medieval, nonostante gli sofrzi dei (ottimi) modders! [SM=x1140428]
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Prima di tutto sono calmissimo [SM=g27963] Con le parole in grassetto volevo solo sottolineare i concetti, tutto lì. Poi il riferimento a te, Glau, era solo nella prima frase del post, il resto era un mio pensiero espresso liberamente, non in risposta a quello che hai detto tu. Quindi tranquillo anche tu, perchè non ti ho indirizzato nessuna critica diretta, o peggio. [SM=x1140440] Siamo qui a parlare tutti insieme in maniera normalissima. [SM=x1140544]

Comunque... Mi sa che i casi sono due: o i Castigliani erano scomunicati, e allora con l'armata crociata li puoi attaccare, oppure mi sa proprio che ti sbagli, perchè un'armata crociata NON può attaccare una fazione cattolica ancora ammessa nella Chiesa. Cioè, proprio te lo impedisce, se passi il puntatore su un insediamento o armata cattolica te lo dice a chiare lettere il gioco stesso. I tuoi post li ho letti molto attentamente, e l'idea è molto bella secondo me, però solo per quanto riguarda le crociate.
MA...
Se uno invece volesse utilizzare le unità contro pagani e musulmani anche fuori dalle crociate? Se uno volesse sviluppare solo un ordine anzichè un altro (come alla fine propone House con le limitazioni all'insediamento delle strutture a determinate fazioni)?
Secondo me la via dimezzo sarebbe come sempre la scelta migliore: ogni fazione cattolica avrà la possibilità di costruire la "Casa" di un ordine specifico (tipo Milano -> Ospitalieri) e svilupparla a suo piacimento, come in BC4 con i Crociati; poi durante le crociate si attivano come mercenari i cavalieri dei vari Ordini nei territori "strategici" o "storici", un po' come già accade per i "Cavalieri Crociati" o i "Cavalieri appiedati". Anche con questa soluzione comunque il problema del possibile fratricidio persiste: se io attacco Parigi della Francia scomunicata, vinco la Crociata, poi queste unità mi rimangono e io posso mandarle in battaglia contro l'Impero, magari. [SM=g27980]
Tra l'altro i "grandi modders venerabili" come House non ci hanno ancora chiarito due cose secondo me fondamentali: la possibilità che le unità si "autocongedino" alla fine della Crociata (ma a questo punto non sarebbero utilizzabili al di fuori di esse, rendendole mooolto limitate) e la possibilità di incorrere in scomunica nel caso si usino contro fazioni cattoliche ammesse alla Chiesa. [SM=x1140437]
Ah, tra l'altro, rileggendo ancora più attentamente, l'idea del Tancre di attivare il reclutamento degli Ordini in Europa solo in caso di Crociata mi sembra un'ottima idea, anche se pure in questo caso mi rimetto al verbo di House riguardo la fattibilità (ho capito che questa cosa si può fare con i mercenari, non so se si può attivare o disattivare a piacimento per le unità reclutabili nell'insediamento)
Così come ti pare lo scenario? [SM=x1140440]
[Modificato da Merio89 09/03/2009 09:40]
09/03/2009 10:53
 
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Re:
Merio89, 09/03/2009 9.34:

la possibilità che le unità si "autocongedino" alla fine della Crociata (ma a questo punto non sarebbero utilizzabili al di fuori di esse, rendendole mooolto limitate) e la possibilità di incorrere in scomunica nel caso si usino contro fazioni cattoliche ammesse alla Chiesa. [SM=x1140437]
Ah, tra l'altro, rileggendo ancora più attentamente, l'idea del Tancre di attivare il reclutamento degli Ordini in Europa solo in caso di Crociata mi sembra un'ottima idea, anche se pure in questo caso mi rimetto al verbo di House riguardo la fattibilità (ho capito che questa cosa si può fare con i mercenari, non so se si può attivare o disattivare a piacimento per le unità reclutabili nell'insediamento)
Così come ti pare lo scenario? [SM=x1140440]




- sulla possibilità di auto-congedare unità crociate al termine della Crociata sono possibilista, ma devo verificare
- idem per la scomunica nel caso di un loro utilizzo contro fazioni non scomunicate
- attivare e disattivare le unità in base alla presenza o meno di una crociata si può fare tranquillamente.
ciao! [SM=x1140440]
09/03/2009 11:25
 
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credo che si potrebbe mettere uno script (forse esiste già) per cui se usi un'armata crociata per scopi diversi da quelli per cui è stata indetta la crociata, le unità disertano, per prime quelle degli ordini. Poi penso che basterebbe mettere uno script per cui usando le unità degli ordini contro una fazione cristiana, il prestigio crolla a tal punto da rischiare la guerra civile, dovrebbe essere sufficiente per evitare questa deprecabile pratica.














09/03/2009 13:46
 
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Oppure non si potrebbe fare come per le armate crociate quando attaccano gli insediamenti cristiani? cioè quando si vuole attaccare un insediamento cristiano con un armata con le unità degli ordini si fa scomparire il puntatore per attaccare e così ci sarebbe più "libertà" di reclutamento tipo nelle zone pagane senza pericolo di attaccare i regni cristiani confinanti.
Che dici House, si potrebbe fare? [SM=x1140440] [SM=x1140429]
09/03/2009 14:16
 
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Re:
Tancredi d'Altavilla, 09/03/2009 13.46:

Oppure non si potrebbe fare come per le armate crociate quando attaccano gli insediamenti cristiani? cioè quando si vuole attaccare un insediamento cristiano con un armata con le unità degli ordini si fa scomparire il puntatore per attaccare e così ci sarebbe più "libertà" di reclutamento tipo nelle zone pagane senza pericolo di attaccare i regni cristiani confinanti.
Che dici House, si potrebbe fare? [SM=x1140440] [SM=x1140429]




questo non saprei farlo [SM=g27982]
09/03/2009 15:33
 
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Come sempre il grande Robert illumina il forum con la sua cultura storica! Grandissimo! [SM=x1140428] Tra l'altro sono d'accordissimo con te sulla penalità sul Prestigio in caso di utilizzo di Ordini contro cattolici ammessi alla Chiesa. Questo, unito alla perdita di considerazione da parte della Chiesa stessa (scendono le "crocine" e peggiorano le relazioni con Papa) basterebbe come deterrente per gli aspiranti "fratricidi"!
Dunque, ricapitolando: c'è la possibilità di attivare o meno il reclutamento dei cavalieri degli Ordini(sia come mercenari che nelle strutture - caratteristiche per ogni fazione cattolica -) in caso di Crociata, MA questo ne limiterebbe l'utilizzo al di fuori di esse. Inoltre non garantisce assolutamente la mancanza di scontri fratricidi (esempio della crociata in Europa: questa finisce e mi rimangono dei cavalieri degli ordini, che posso scagliare poi tranquillamente contro una fazione non scomunicata). Questo è ciò che SICURAMENTE si può fare, e già è un passo avanti.

A questo punto però sorge un quesito: conviene al giocatore sviluppare strutture (molto costose!) in grado di essere operative SOLO in caso di crociata? Secondo il mio modesto parere NO.

Se la soluzione agli scontri fratricidi è l'attivazione del reclutamento solo per le crociate, allora direi che non val la pena di creare le strutture (e a questo punto nemmeno le gilde), e di inserirli solamente come mercenari, presenti nelle loro regioni di origine grazie all' AOR (tipo Templari in Francia e Inghilterra, Teutonici in Germania, Ospitalieri in Italia, ecc...) e tutti disponibili in Terra Santa. Questa scelta mi sembra possa garantire un buon risultato per quanto riguarda i "fratricidi", ed è anche oggettivamente facile da fare, secondo le spiegazioni di House.

Una soluzione molto più BELLA e molto più in "STILE BELLUM CRUCIS" sarebbe quella di istituire un sistema di reclutamento attraverso strutture costruibili dal giocatore, seguendo il magnifico schema di inizio thread di House, ponendo significative limitazioni all'uso delle unità (ed è qui che c'è il difficile): le soluzione proposte sin qui sono tre.
1) trovare un modo affinchè un'armata contente unità degli Ordini non si scontri con fazioni cattoliche ammesse alla Chiesa, in stile armate crociate;
2) determinare un "malus di fede" in caso di "fratricidio", facendo in modo che calino drasticamente le crocine e i rapporti col Papato;
3) determinare un "malus di opinione pubblica" in caso di "fratricidio", in modo che il prestigio scenda drasticamente, in misura ad esempio del 50%.
Utilizzando una delle tre soluzioni o le ultime due messe insieme si dà mooolta più libertà al giocatore, consentendogli sia di sviluppare le strutture, sia di uitilizzare a suo piacimento le truppe degli Ordini contro pagani, musulmani o scomunicati (e anche contro i cattolici, se è un pazzo suicida!). Inoltre potrebbe essere un punto di partenza per sviluppare altre chicche, come ancillari ai generali (Granmaestro, ecc...), ancillari ai sacerdoti, miglioramenti delle relazioni col papato in caso di sviluppo delle strutture monastiche (in stile "Cattedrale" o "Duomo"), aumenti di devozione dei personaggi, di conversione religiosa e di salute pubblica nelle regioni... Questo è per rispecchiare le influenze che una comunità monastica avrebbe portato in determinati luoghi. Ho messo solo le prime due idee che mi sono venute in mente da questo che giudico un TRAMPOLINO di partenza per dare veramente spazio e giocabilità ai nostri amati Ordini! Inoltre mi sembra sia grandemente rispettata e tenuta in cosiderazione la componente storica. Tutto questo, ripeto, mi sembra molto più in "STILE BELLUM CRUCIS"!!! [SM=x1140440] [SM=x1140429]

P.S.: scusate se mi sono dilungato così, ci ho anche messo un pò a scriverlo, ma credo che così si abbia un buon quadro della situazione da cui partire...! [SM=x1140428]
[Modificato da Merio89 09/03/2009 15:36]
09/03/2009 15:58
 
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Grazie Merio, sei troppo buono, comunque direi che hai centrato in pieno la questione e la possibile soluzione. Se uno usa un'armata crociata con unità degli ordini contro fazioni cristiane va incontro a queste conseguenze:

1) Diserzione in massa delle unità, in primo di quelle degli ordini.
2) scomunica del Papa, per cui diventa possibile obiettivo di altri.
3) crollo del prestigio al 25% con il rischio serio di guerra civile.

credo che con queste tre conseguenze non si dura molti turni, e penso che sia anche più che fattibile per i modders, in questo modo si possono reclutare in diverse zone le unità degli ordini, ma se si usano per altri scopi si va incontro al disastro. Mi sembra una buona soluzione.







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