Ordini in BC5

Ciao Robert, grazie per la precisazione sui templari, ottima e corretta come sempre .
Per i chierici mi piacerebbe, si possono mettere come fanteria legera con un alto morale, per l'armamento si potrebbe fare come in kingdom credo. Non so, cosa proponete?

Scusate se mi intrometto, ma per i chierici vi proporrei di farle unità non combattenti, che però se si trovano in prossimità di forze amiche tengono il morale di queste altissimo e gli impediscono di andare in rotta, così da non renderle poco storiche facendole combattere, ma allo stesso tempo rendendole interessanti per il reclutamento.

Per me è validissima questa ultima ipotesi... Usarli come una specie di "grande croce" umana... Non male... Magari li si dota di coltellini o daghe, tanto per difesa persoanle, magari mettendogli come valori di difesa alti ma attacco basso... Una specie di reliquia ambulante... Poi io per la grande croce proporrei uno "switch" di unità... Intendo dire che al posto di mettere dei lancieri sia meglio mettere dei monaci... Più storico... Robert, che dici?

Bravo Merio prepara la pira !!!!

GlaucopideSophia1, 16/03/2009 21.03:

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Scusate se mi intrometto, ma per i chierici vi proporrei di farle unità non combattenti, che però se si trovano in prossimità di forze amiche tengono il morale di queste altissimo e gli impediscono di andare in rotta, così da non renderle poco storiche facendole combattere, ma allo stesso tempo rendendole interessanti per il reclutamento.

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Sono d'accordo, penso che vada bene, però credo che almeno un arma da difesa come diceva Baldovino è meglio metterla

Opterei per le bombolette spray anti-agressione, ma ho il dubbio che quella volta non ci fossero... Proviamo a chiedere a Robert ... No dai... Cmq si una robetta tanto per fare "presenza"... Insomma proprio per non mandarli la solo con i pugni... Magari un piccolo bastone anche... Che può essere "giustificato" come atrezzo da passeggio... In fonfo i pellegrini li usavano i bastoni, faceva proprio parte del loro equipaggiamento da viaggio per la terrasanta mi sembra... Questo si che vorrei che rispondesse Robert !

Re Baldovino, 16/03/2009 23.45:

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Opterei per le bombolette spray anti-agressione, ma ho il dubbio che quella volta non ci fossero... Proviamo a chiedere a Robert ... No dai... Cmq si una robetta tanto per fare "presenza"... Insomma proprio per non mandarli la solo con i pugni... Magari un piccolo bastone anche... Che può essere "giustificato" come atrezzo da passeggio... In fonfo i pellegrini li usavano i bastoni, faceva proprio parte del loro equipaggiamento da viaggio per la terrasanta mi sembra... Questo si che vorrei che rispondesse Robert !

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il bastone e la bisaccia erano i segni distintivi del pellegrino. Il bastone (il più robusto possibile) per difendersi dagli animali e dai predoni, e la bisaccia per dimostrare che si era in viaggio, oltre i segni del santuario dove si era diretti sul mantello. Per Santiago era la conchiglia, per Gerusalemme la palma.

Si si beh, questo è ovvio... Ma il fatto è che volevo sapere se secondo te l'uso del bastone coma arma può andare bene visto che lo usavano da passeggio e per difesa... Al posto di ua spada o di un coltello - daga intendo...

Re Baldovino, 17/03/2009 14.35:

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Si si beh, questo è ovvio... Ma il fatto è che volevo sapere se secondo te l'uso del bastone coma arma può andare bene visto che lo usavano da passeggio e per difesa... Al posto di ua spada o di un coltello - daga intendo...

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certo, era l'unica "arma" che possedevano, quindi direi che può andar bene, anche se nel vanilla mi sembra che siano i fanatici religiosi che sono dotati di bastone. Ma direi che è più esatto il bastone per i pellegrini e una daga o falcione per i fanatici religiosi.

Robert Bruce, 17/03/2009 15.22:

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certo, era l'unica "arma" che possedevano, quindi direi che può andar bene, anche se nel vanilla mi sembra che siano i fanatici religiosi che sono dotati di bastone. Ma direi che è più esatto il bastone per i pellegrini e una daga o falcione per i fanatici religiosi.

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Esattamente, hai colto nel segno: io infatti proponevo proprio dei fanatici religiosi con le tonache degli ordini. Magari non combattenti, o con dei valori ridicoli, da usare per tenere altissimo il morale, che urlano come gli ossessi e che sventolano le croci... O vessilli, non so... Comunque sono d'accordissimo con le proposte fatte!

Merio89, 17/03/2009 18.21:

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Esattamente, hai colto nel segno: io infatti proponevo proprio dei fanatici religiosi con le tonache degli ordini. Magari non combattenti, o con dei valori ridicoli, da usare per tenere altissimo il morale, che urlano come gli ossessi e che sventolano le croci... O vessilli, non so... Comunque sono d'accordissimo con le proposte fatte!

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Con sta descrizione, se indossano tuniche bianca con la croce rossa fanno molto "ultrà dell'inter" ahahah ... A proposito... La sapevate questa? (premetto che nn seguo calcio, ma le notizie curiose si ) Tempo fa l'inter giocò contro una squadra (mi sembra) turca, sconfiggendola. Un tifoso arabo fece reclamo al tribunale locale perchè si sentiva offeso a causa della storia del suo popolo, ovvero quando gli anatolici scesero in guerra con i crociati... La cosa che l'ha spinto a fare tutto questo è il fatto che l'inter quella sera gioco con la maglia "crociata", cioè bianca con la croce rossa nel mezzo... Robe da ricovero... So che non c'entra molto ma era troppo forte questa!!!


Cmq perfetto robert, grazie!

Baldo, ho sempre meno parole!!! Comunque, a maggior ragione se sembrano dell'Inter (o dell'Ambrosiana, origine del disegno della maglietta del Centenario), ancora meglio data la mia fede nerazzurra!
Comunque credo che farli con i "colori sociali" di ciascun ordine (perdonate la metafora calcistica), una bella croce o un pastorale e un segno di riconoscimento per i pellegrini (palma o conchiglia, magari un bel TESCHIO per i teutonici!) sarebbe il massimo!

Re Baldovino, 17/03/2009 22.45:

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Con sta descrizione, se indossano tuniche bianca con la croce rossa fanno molto "ultrà dell'inter" ahahah ... A proposito... La sapevate questa? (premetto che nn seguo calcio, ma le notizie curiose si ) Tempo fa l'inter giocò contro una squadra (mi sembra) turca, sconfiggendola. Un tifoso arabo fece reclamo al tribunale locale perchè si sentiva offeso a causa della storia del suo popolo, ovvero quando gli anatolici scesero in guerra con i crociati... La cosa che l'ha spinto a fare tutto questo è il fatto che l'inter quella sera gioco con la maglia "crociata", cioè bianca con la croce rossa nel mezzo... Robe da ricovero... So che non c'entra molto ma era troppo forte questa!!!

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Questa è troppo bella

Già che ci siamo possiamo mettere anche una sezione sulle barzellette...

House, sto lavorando a un riassunto degli ordini e dei loro insediamenti, appena ho finito lo posto. Io consiglierei di mettere anche l'Ordine di Calatrava in Castiglia e Aragona, è stato il primo ordine spagnolo fondato sul modello dei Templari nel 1158, portava un mantello bianco con una croce gigliata nera, svolse un ruolo importantissimo nella Reconquista. Inoltre propongo la possibilità di reclutare, solo per le case madri degli ordini, il gran maestro dell'ordine, come un generale con la sua scorta come vengono reclutati anche adesso in BC. Posso fare la ricerca dei nomi originali dei gran maestri dei templari, ospitalieri e teutonici.

Ti interessano anche i nomi originali degli ordini?

Robert Bruce, 22/04/2009 18.01:

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House, sto lavorando a un riassunto degli ordini e dei loro insediamenti, appena ho finito lo posto. Io consiglierei di mettere anche l'Ordine di Calatrava in Castiglia e Aragona, è stato il primo ordine spagnolo fondato sul modello dei Templari nel 1158, portava un mantello bianco con una croce gigliata nera, svolse un ruolo importantissimo nella Reconquista. Inoltre propongo la possibilità di reclutare, solo per le case madri degli ordini, il gran maestro dell'ordine, come un generale con la sua scorta come vengono reclutati anche adesso in BC. Posso fare la ricerca dei nomi originali dei gran maestri dei templari, ospitalieri e teutonici.

Ti interessano anche i nomi originali degli ordini?

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Ottimo Robert, tutte bellissime idee.
Se ti serve qualcosa, se posso contribuire in qualche modo fammi sapere.

Robert Bruce, 22/04/2009 18.01:

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House, sto lavorando a un riassunto degli ordini e dei loro insediamenti, appena ho finito lo posto. Io consiglierei di mettere anche l'Ordine di Calatrava in Castiglia e Aragona, è stato il primo ordine spagnolo fondato sul modello dei Templari nel 1158, portava un mantello bianco con una croce gigliata nera, svolse un ruolo importantissimo nella Reconquista. Inoltre propongo la possibilità di reclutare, solo per le case madri degli ordini, il gran maestro dell'ordine, come un generale con la sua scorta come vengono reclutati anche adesso in BC. Posso fare la ricerca dei nomi originali dei gran maestri dei templari, ospitalieri e teutonici.

Ti interessano anche i nomi originali degli ordini?

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ok! buon lavoro!
Se hai i nomi originali li mettiamo nel minimod che ho rilasciato

The Housekeeper, 23/04/2009 9.44:

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ok! buon lavoro!
Se hai i nomi originali li mettiamo nel minimod che ho rilasciato

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li metto io i nomi originali degli ordini

templari: Pauperes commilitones Christi templique salomonici

ospedalieri: Ordo Hospitalis sancti Johannis Ierosolimitani

teutonici: Ordo sanctae Mariae teutonicorum

santiago: Militia sancti Jacobi

Montesa: Militiae de Santa Maria de Montesa ordinis calatravensis

se hai bisogno dei nomi di altri ordini (x esempio calatrava in vista di un futuro inserimento) fammelo sapere

GlaucopideSophia1, 16/03/2009 21.03:

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Scusate se mi intrometto, ma per i chierici vi proporrei di farle unità non combattenti, che però se si trovano in prossimità di forze amiche tengono il morale di queste altissimo e gli impediscono di andare in rotta, così da non renderle poco storiche facendole combattere, ma allo stesso tempo rendendole interessanti per il reclutamento.

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C'era un'unità simile nell'espansione di Rome,Barbarian invasion,ed avevano in mano dei bastoni con una croce sopra,che usavano come arma.

House comincio a riassumere gli ordini militari-religiosi che si possono inserire in BC5. Da dividere in tre gruppi, quelli nati in Terra Santa, quelli nati in Spagna nel contesto della Reconquista e quelli nati nel baltico prima dell'arrivo dei teutonici. Elenco i nomi con le date di fondazione e il nome originale, con i colori dell'abito e della croce.

Terra Santa:

-Templari(1119-1312)Pauperes Commilitones Christi Templique Salomonici
Cavalieri: abito e mantello bianco con croce patente rossa. Sergenti: abito e mantello nero o grigio con croce patente rossa.
Maestri generali del Tempio(gran Maestro è un termine tardo) dal 1155:
- Andrè de Montbard (1154-56)
- Bertrand de Blanquefort (1156-69)
- Philippe de Naplouse (1169-70)
- Eudes de Saint-Amand (1170-80)
- Arnaud de Torroja (1180-84)
- Gerard de Ridefort (1184-89)
- Robert de Sablè (1189-93)
- Gilbert Erail (1193-1200)
- Philippe de Plissis (1200-1209)
- Guillaime de Chartres (1210-18)
- Pierre de Montaigu (1219-32)
- Armand de Perigord (1232-44)
- Richard de Bures (1244-47)
- Guillaume de Sonnac (1245-50)
- Renaud de Vichiers (1250-52)
- Thomas Berard (1252-73)
- Guillaume de Beaujeu (1273-91)
- Thibaud Gaudin (1291-92)
- Jacques de Molay (1292-1314)


-Ospitalieri (1113/1140)Ordo Hospitalis Sancti Johanni Ierosolimitani.
Cavalieri e sergenti: abito e mantello nero con croce patente bianca. Dal 1278 i frati combattenti indosserano abito e mantello rosso con croce a otto punte bianca.
Maestri generali dell'Ospedale:
- Raymond de Puy (1120-1160)
- Auger de Balben (1160-62)
- Arnaud de Comps (1162-63)
- Gilbert d'Assally (1163-70)
- Cast de Murols (1170-72)
- Joubert of Syria (1172-77)
- Roger de Moulins (1177-87)
- Ermangard d'Asp (1188-90)
- Garnier de Naplous (1190-92)
- Geoffroy de Dunjon (1192-1202)
- Alfonso de Portugal (1202-06)
- Geoffrey le Rat (1206-07)
- Guerin de Montaigu (1207-27)
- Bertrand de Thessy (1228-31)
- Guerin de Montacute (1231-36)
- Bertrand de Comps (1236-40)
- Pierre de Vieille-Brioude (1240-42)
- Guillaume de Chateauneuf (1242-58)
- Hugues de Revel (1258-77)
- Nicolas de Lorgue (1277-84)
- Jean de Villiers (1285-94)
- Odon de Pins (1294-96)
- Guillaume de Villaret (1296-1305)
- Foulque de Villaret (1305- 1319)


-Teutonici (1199) Ordo Sanctae Mariae Teutonicorum.
Cavalieri abito e mantello bianco con croce nera. Sergenti abito e mantello grigio con croce nera.
Maestri generali dei Teutonici:
- Heinrich Valpot von Bassenheim (1199-1200)
- Otto von Kerpen (1200-1208)
- Hermann von Salza (1209-39)
- Corrado di Turingia (1239-409
- Gerhard von Malberg (1240-44)
- Heinrich von Hohenlohe (1244-49)
- Gunther von Wullersleben (1249-52)
- Poppo von Osterna (1252-56)
- Anno von Sangershausen (1256-73)
- Hartmann von Heldrungen (1273-82)
- Burchard von Schwanden (1282-90)
- Konrad von Feuchtwangen (1290- 97)
- Gottfried von Hohenlohe (1297-1303)
- Sigfried von Feuchtwangen (1303-11)
- Karl von Trier (1311-24)
- Werner von Orslen (1324-30)
- Luther von Braunschweig (1331-35)
- Dietrich von Altemburg (1335-41)


San Lazzaro (1130) Ordo Sancti Lazari Ierosolimitani.
Cavalieri: abito e mantello bianco con croce greca o patente verde. Questo ordine era formato da cavalieri che, ammalati di lebbra, in seguito riuscivano a guarire.

- San Tommaso d'Acri(1236)Domus Hospitalis Sancta Thomae Martiris Acconiensis. Questo ordine viene fondato da canonici regolari inglesi poi in seguito trasformato in ordine militare, ma non si sviluppò molto. Cavalieri: abito e mantello nero con croce greca rossa-bianca.


Ordini Spagnoli:

- Calatrava (1158) Militia Calatravae Ordinis Cistercensis.
Cavalieri e sergenti: abito e mantello bianco con croce gigliata prima nera poi in seguito rossa.

- Santiago (1175) Militia Sancti Jacobi.
Cavalieri e sergenti: abito e mantello bianco con insegna una spada rossa sul lato sinistro.

- Alcantara (1218) Ordo Militie di Alcantara.
Cavalieri e sergenti: abito e mantello bianco con croce gigliata verde.

- Avis (1223) Fratelli della Milizia d'Avis.
Cavalieri e sergenti: abito e mantello bianco con croce gigliata rossa poi verde (1385).

- Montesa (1319) Militiae de Santa Maria de Montesa Ordinis Calatravensis. Cavalieri e sergenti: abito e mantello bianco con croce gigliata nera poi rossa, dal 1400.

- Del Cristo (1319) Ordo Militiae Jesu Cristi.
Cavalieri e sergenti: abito e mantello bianco con croce greca o patente rossa. In questo ordine confluirono i templari portoghesi dopo lo scioglimento del loro ordine.

Ordini nati nel baltico.

- Portaspada (1204) Ordro Fratrum Militiae Christi (di Livonia).
Cavalieri: abito e mantello bianco con sulla spalla una spada sormontata da una croce rossa.

- Dobrin (1228). Milites Christi di Prussia: fratelli di Dobrin.
Cavalieri: abito e mantello bianco con sulla spalla sinistra una spada sormontata da una stella di colore rosso.


chiaramente non tutti gli ordini si possono mettere, però consiglierei oltre quelli già presenti, per la Terra santa l'Ordine di San Lazzaro, solo a Gerusalemme e con una sola unità reclutabile, visto che chi riusciva a guarire dalla lebbra erano pochi. Per la Spagna metterei Calatrava, che è stato il primo ordine nato in Castiglia, che ha avuto una notevole importanza. Per il Portogallo si potrebbe mettere Avis che nasce prima del Cristo. Nel Baltico è importante mettere il primo ordine sorto il loco, cioè quello dei Portaspada, anche se in seguito confluisce nei teutonici, mantenne comunque le sue insegne e la sua autonomia.


Per quanto riguarda la gerarchia delle costruzioni in cui si possono reclutare i cavalieri degli ordini, è più precisa la seguente:

- Casa (domus) dell'Ordine (recluta sergenti lancieri)
- Commenda dell'Ordine (recluta sergenti a piedi e a cavallo, e cavalieri appiedati)
- Casa provinciale dell'Ordine (tutti quelli precedenti più i cavalieri a cavallo)
- Casa capitana dell'Ordine (una sola in una sola città per ogni ordine) corrisponde al quartier Generale. qui si può reclutare tutti i tipi di unità e in più i maestri generali, uno solo per ordine, sul modello del reclutamento di generali nei castelli.

in un poste seguente ti metto le fazioni e le regioni nelle quali sono reclutabili le unità degli ordini. In gran parte andavano bene quelle che hai messo tu.