Medieval 2 Total War
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Ordini in BC5

Ultimo Aggiornamento: 09/11/2009 00:08
13/03/2009 09:05
 
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Dire iche questi aumenti di caratterstiche si potrebbero aumentare di uno per i GranMaestri di ogni ordine, usando comunque la stessa logica dei governatori, aggiungendo anche altre caratteristiche tipo Punti ferita, morale alle truppe, coraggio, ecc ecc

Questa cosa degli ordini ha possibilità INFINITE!!! [SM=x1140427]
13/03/2009 13:42
 
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Ciao House, perfetto allora... Mi dispiace, ma montesa e santiago avevo improvvisato alla grande [SM=g27965], per il resto è stato più ragionato...

X Merio... Non ho capito bene cosa dici [SM=g27965] ... Tu intendi comunque "usare" la mia idea ma se per caso il governatore è un GranMaestro aumentare ulteriormente o cosa? No scusa ma non ho capito... [SM=g27975]

p.s. Merio, per te va bene "i bonus" da attribuire ai teutoni?? [SM=x1140429]
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13/03/2009 17:00
 
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Ciao ragazzi, ho letto le vostre idee e le trovo veramente ottime [SM=x1140522] . I bonus che avete pensato sono azzeccatissimi, non so per l'ordine di Santiago e Montessa, non li conosco bene però sono d'accordo con House sul pellegrinaggio, credo sia giusto [SM=x1140441] [SM=x1140429]
13/03/2009 18:40
 
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Volevo segnalare che in Spagna prima di Santiago, compaiono due ordini militari-religiosi derivati da Citeaux, l'Ordine di Calatrava e quello di Alcantara, non so se vale la pena di considerare anche questi due ordini, essenzialmente castigliani, che comunque hanno avuto notevole importanza nell'opera della Reconquista. Per House, posso farti un'elenco delle regioni dove erano maggiormente diffusi gli ordini. (templari, ospitalieri, teutonici,santiago, calatrava).
[Modificato da Robert Bruce 13/03/2009 18:42]

13/03/2009 19:12
 
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Adesso non vorrei dire una cavolata... Ma mi sembra che uno dei due ordini (mi sembra montesa) sia stato fondato sulle ceneri dei templari... Può essere?? [SM=g27982]
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13/03/2009 22:38
 
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Re:
Re Baldovino, 13/03/2009 19.12:

Adesso non vorrei dire una cavolata... Ma mi sembra che uno dei due ordini (mi sembra montesa) sia stato fondato sulle ceneri dei templari... Può essere?? [SM=g27982]




Esatto Baldovino, l'Ordine di Montesa nasce proprio nel 1319,a pochi anni della soppressione dei Templari da parte di Clemente V nel 1312, come in Portogallo nasce l'Ordine del Cristo sule ceneri dei Templari portoghesi, di fatto i templari dei regni spagnoli non furono perseguitati, anzi furono anche assolti e passarono nei nuovi ordini, diventati però dipendenti dai re.

14/03/2009 02:14
 
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Ma dai!!! ma vieni!!! Ma chi sono!!! Da domani vado ad insegnare storia [SM=g27964]... Cmq ecco, mi sembrava... Cmq per quello ho proposto per loro qualche similitudine con l'ordine templare... [SM=x1140429]
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14/03/2009 08:41
 
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Re:
Re Baldovino, 13/03/2009 13.42:

Ciao House, perfetto allora... Mi dispiace, ma montesa e santiago avevo improvvisato alla grande [SM=g27965], per il resto è stato più ragionato...

X Merio... Non ho capito bene cosa dici [SM=g27965] ... Tu intendi comunque "usare" la mia idea ma se per caso il governatore è un GranMaestro aumentare ulteriormente o cosa? No scusa ma non ho capito... [SM=g27975]

p.s. Merio, per te va bene "i bonus" da attribuire ai teutoni?? [SM=x1140429]




Grande Baldo! Io comunque intendevo il Granmaestro come staccato dal discorso dei bonus dati dagli insediamenti, farli come erano in BC4, che acquisivano il tratto anche se erano lontanissimi da una "Casa dell'Ordine". Poi se vuoi fare, ad esempio, un "super teutonico" (che fa molto Adolf Hitler, ma sorvoliamo! [SM=g1598467] [SM=g27975] ) prendi il tuo Hochmeister e lo mandi in una struttura Teutonica, così da sommare i bonus "da tratto" con quelli "da permanenza in un edificio", che comunque dà luogo ad un altro tratto. Non so se mi sono capito..!!!

Per quanto riguarda i bonus per i Teutoni sono d'accordissimo con te, alla fine hai scritto le stesse cose che avevo postato prima del tuo post riassuntivo, quindi va benissimo!!! I bonus di terrore e comando sono fantastici!!! [SM=g27980] [SM=x1140428] [SM=x1140429]
[Modificato da Merio89 14/03/2009 08:42]
14/03/2009 09:27
 
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Re:
Robert Bruce, 13/03/2009 18.40:

Volevo segnalare che in Spagna prima di Santiago, compaiono due ordini militari-religiosi derivati da Citeaux, l'Ordine di Calatrava e quello di Alcantara, non so se vale la pena di considerare anche questi due ordini, essenzialmente castigliani, che comunque hanno avuto notevole importanza nell'opera della Reconquista. Per House, posso farti un'elenco delle regioni dove erano maggiormente diffusi gli ordini. (templari, ospitalieri, teutonici,santiago, calatrava).




più o meno questo lavoro l'abbiamo già fatto, e sulla base dei risultati ho postato il messaggio iniziale di questa discussione, ovviamente se devi fare correzioni sono più che bene accette!
14/03/2009 14:01
 
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Ah ok, scusa se ho copiato qualcosa Merio [SM=g27975] ... A volte nn leggo i post interi interi [SM=g27965] ... Cmq adesso ho capito... Insomma per l'Hochmeister dare "qualcosa" in più insomma... Si si mi sembra ancora meglio... [SM=x1140428]
Discorso valido anche per i GranMaestri degli altri ordini suppongo...

p.s. ma ci sono i titoli di GranMeestro per Montesa e santiago qua??
[Modificato da Re Baldovino 14/03/2009 14:02]
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14/03/2009 18:33
 
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Ma figurati...!! Anche se questa tendenza effettivamente l'avevo notata! eheh! Comunque sì, quello dell'Hochmeister era solo un esempio! Poi si applicherebbe la stessa cosa per gli altri Granmaestri...
14/03/2009 19:42
 
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Ragazzi pensavo di chiedere di inserire altre unità per gli ordini: io proporrei i sergenti teutonici, come quelli per i templari e ospedalieri. Poi pensavo se magari si può mettere anche qualche unità da tiro per tutti gli ordini: io direi di mettere i balestrieri. Lo so che la balestra fu vietata dal concilio ma dato che saranno utilizzati princialmente contro i vari infedeli presenti penso che si possa fare.
Altre unità che mi piacerebbe vedere sono i cavalieri portaspada per teutonici, i cavalieri di San Lazzaro per gli ospedalieri (reclutabili da una certa data) e i confratelli templari (credo si chiamassero così) come in kingdom.
Che ne dite? se volete aggiungerne o levarne qualcuna dite pure [SM=x1140440] [SM=x1140429]
14/03/2009 19:43
 
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Di solito li leggo, ma sti giorni sono stato impegnato, per quello... Cmq proporrei una cosa per creare i teutoni: ovvero che a Gerusalemme vi sia "l'ospizio Teutonico di Santa Maria in Gerusalemme". Secondo me adottando queste modalità di creazione, potremmo far si che i crociati dispongano di certi ordini solo avendone costruito gli edifici... Parlo anche di templari ed ospitalieri...

X Tancre: la tua idea piacerebbe anche a me... Io mi accontenteri addirittura di unità da tiro "decenti" per i crociati, visto che hanno rimosso gli arcieri turingi di BC 4.0... Cmq io proporrei quersto tipo di unità come "èlite" dei vari ordini... (intendo i portaspada etc...)
[Modificato da Re Baldovino 14/03/2009 19:45]
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14/03/2009 21:15
 
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Tancredi ti volevo solo segnalare che l' ordine di San lazzaro entra fra le file degli ospitaieri nel 400, è stato fondato sin dal pricipio del regno crociato, sarebbe più adatto farlo reclutare dai templari, visto che potevano se affetti da lebbra entrare a farne parte, sui balestrieri sinceramente non troverei il senso, gli ordini non sono una fazione, e i balestrieri non sono un unità particolare e unica, li puoi addestrare con qualsiasi fazione (se non sono balestrieri sono arceri, ma nel gioco cambia poco).




"Quando ti senti eccezionalmente lucido, entusiasta, forte, quando ti senti in cima al mondo, capace di spostare le montagne, connesso al tuo sogno, all ' ideale, allora sai che hai il sole in tasca" S.B.
14/03/2009 22:09
 
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Re:
GlaucopideSophia1, 14/03/2009 21.15:

Tancredi ti volevo solo segnalare che l' ordine di San lazzaro entra fra le file degli ospitaieri nel 400, è stato fondato sin dal pricipio del regno crociato, sarebbe più adatto farlo reclutare dai templari, visto che potevano se affetti da lebbra entrare a farne parte, sui balestrieri sinceramente non troverei il senso, gli ordini non sono una fazione, e i balestrieri non sono un unità particolare e unica, li puoi addestrare con qualsiasi fazione (se non sono balestrieri sono arceri, ma nel gioco cambia poco).




Grazie per la segnalazione sull'ordine di San Lazzaro, non ricordavo la data precisa, ineffetti forse sarebbe meglio reclutarli con i templari anche se non so quanto ci starebbero, forse per il momento è meglio escluderli, decidiamo in seguito.
Sulle unità di tiratori mi pacerebbe aggiungerle per ampliare le unità degli ordini, mi piacerebbe averle complete in tutti i campi per quanto possibile, so che non sono delle fazioni ma essendo che in BC avranno più importanza rispetto alle versioni precedenti mi sembrerebbe più "corretto" che ci siano altre unità oltre la solita e unica cavalleria come in vanilla, infatti in BC abbiamo anche la fanteria pesante e i sergenti (templari e ospedalieri).
Prendendo l'esempio dei templari: in battaglia la prima linea era formata dalla cavalleria pesante, poi venivano la fanteria e i sergeni, infine gli scudieri armati come fanteria leggera, come tiratori erano presenti unità dotate di balestra e i turcopoli, questi ultimi agivano prima della carica della cavalleria. Chiedo conferma a Robert che ne sa più di me [SM=x1140440]
Quello che intendo dire è che storicamente è una soluzione corretta e credo che dal punto di vista del gameplay non ci starebbe male.
Comunque l'idea è ancora in fase "embrionale", non è ancora detto che le proponiamo e bisogna anche vedere se ce le mettono, se non sono troppe (tiratori, scudieri ecc.) [SM=g27960] [SM=x1140429]
15/03/2009 10:56
 
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Credo che sia una bella idea quella di ampliare un po' le categorie di unità reclutabili dagli Ordini: a parte i possenti e devastanti cavalieri, i cavalieri appiedati e i sergenti sarebbe bello mettere un'unità tipica, come quelle che sono già state proposte, oppure un'unità UNICA come il Maresciallo, che però non sia un generale (come accadeva in "Crusades", per intendersi!).
Io farei anche dei "chierici da battaglia" come quelli di "Teutonic" o quelli di "Rome: Barbarian Invasion", delle specie di Flagellanti o Fanatici Religiosi (le mie unità preferite in quanto a scudi umani!), con attacco alto e difesa bassissima, che conferiscono morale alle truppe e che urlano preghiere! Sarebbe stupendo! Tra l'altro sarebbe anche abbastanza realistico, perchè le file di guerrieri che marciano verso la battaglia incitati da stuoli di invasati erano scenario quotidiano...!

Per quanto riguarda i lanciatori... Mah... La mia posizione è neutrale-negativa, cioè che se ci sono, vabè, se non ci sono va bene lo stesso... Nel senso che comunque le unità di lanciatori si possono relcutare pressochè ovunque come mercenari, oppure come si è detto sono addestrabili in ogni insediamento da ogni fazione... Quindi per me la cosa è abbastanza indifferente... Anche perchè con l'evoluzione delle strutture nei castelli si avranno sicuramente balestrieri migliori di quelli degli Ordini, magari anche ad un costo relativo più vantaggioso...

Per Tancre: ottima l'idea di far apparire un edificio costruibile a Gerusalemme per l'apparizione dei Teutonici. Comunque dalla data storica della loro apparizione credo sia giusto che tale edificio sia disponibile per tutte le fazioni in grado di reclutare questi cavalieri (tipo Polonia, SRI, ecc...)
[Modificato da Merio89 15/03/2009 10:58]
15/03/2009 15:55
 
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Merio, [SM=x1140510] L'idea degli edifici a Gerusalemme dei teutoni era mia!!! A morte l'infedele!! [SM=x1140441]

Cmq più che altro sarei favorevole alla sua "installazione" perchè c'era proprio nella realtà questa struttura... Per il fatto delle unità da tiro, io come ripeto mi "accontenterei" di unità che lancino e basta al momento... In bc 4 avevo i turingi, ma adesso che non ci sono più, glia rcieri di leva sono al massimo carne da macello... [SM=g27972]
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16/03/2009 16:34
 
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Re: Re:
Tancredi d'Altavilla, 14/03/2009 22.09:




Grazie per la segnalazione sull'ordine di San Lazzaro, non ricordavo la data precisa, ineffetti forse sarebbe meglio reclutarli con i templari anche se non so quanto ci starebbero, forse per il momento è meglio escluderli, decidiamo in seguito.
Sulle unità di tiratori mi pacerebbe aggiungerle per ampliare le unità degli ordini, mi piacerebbe averle complete in tutti i campi per quanto possibile, so che non sono delle fazioni ma essendo che in BC avranno più importanza rispetto alle versioni precedenti mi sembrerebbe più "corretto" che ci siano altre unità oltre la solita e unica cavalleria come in vanilla, infatti in BC abbiamo anche la fanteria pesante e i sergenti (templari e ospedalieri).
Prendendo l'esempio dei templari: in battaglia la prima linea era formata dalla cavalleria pesante, poi venivano la fanteria e i sergeni, infine gli scudieri armati come fanteria leggera, come tiratori erano presenti unità dotate di balestra e i turcopoli, questi ultimi agivano prima della carica della cavalleria. Chiedo conferma a Robert che ne sa più di me [SM=x1140440]
Quello che intendo dire è che storicamente è una soluzione corretta e credo che dal punto di vista del gameplay non ci starebbe male.
Comunque l'idea è ancora in fase "embrionale", non è ancora detto che le proponiamo e bisogna anche vedere se ce le mettono, se non sono troppe (tiratori, scudieri ecc.) [SM=g27960] [SM=x1140429]




Sostanzialmente è giusto, i fratelli cavalieri in prima fila assieme ai fratelli "ad terminem", cavalieri che servivano per un periodo limitato e non pronunciavano i voti, dietro gli scudieri, che non erano membri dell'Ordine, ma servivano i cavalieri, poi i sergenti a cavallo, armati più leggeri dei cavalieri, non appartenenti alla nobiltà, poi i Turcopoli con la funzione di cavalleria leggera e arcieri a cavallo. La fanteria, gli arcieri e i balestrieri erano soldati a pagamento che servivano l'Ordine, composti essenzialmente da siriani, orientali e in parte latini trapiantati. Nella versione vanilla i confratelli si identificano con i cavalieri a termine, questi si potrebbero riproporre con alcune modifiche, poi i balestrieri erano presenti in tutte le fortezze degli ordini, non erano cavalieri e venivano assoldati, ma combattevano sotto le insegne degli Ordini. Prevedere queste unità è più che corretto, mentre per gli scudieri, forse è eccessivo, si potrebbero considerare in una eventuale campagna provinciale sulla Terra Santa per BC.


16/03/2009 18:12
 
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Re:
Re Baldovino, 15/03/2009 15.55:

Merio, [SM=x1140510] L'idea degli edifici a Gerusalemme dei teutoni era mia!!! A morte l'infedele!! [SM=x1140441]

Cmq più che altro sarei favorevole alla sua "installazione" perchè c'era proprio nella realtà questa struttura... Per il fatto delle unità da tiro, io come ripeto mi "accontenterei" di unità che lancino e basta al momento... In bc 4 avevo i turingi, ma adesso che non ci sono più, glia rcieri di leva sono al massimo carne da macello... [SM=g27972]




Uooooops! Scusa Baldo. Mi preparo la pira da solo. Tu porta i fiammiferi!
Comunque se Robert si è pronunciato favorevolmente sulle unità di lanciatori, così sia!
E per i miei "chierici" cosa ne pensate invece??
16/03/2009 18:37
 
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Re: Re:
Merio89, 16/03/2009 18.12:




Uooooops! Scusa Baldo. Mi preparo la pira da solo. Tu porta i fiammiferi!
Comunque se Robert si è pronunciato favorevolmente sulle unità di lanciatori, così sia!
E per i miei "chierici" cosa ne pensate invece??




Beh veramente i chierici non dovrebbero portare armi.....è vero che i teutonici non andavano tanto per il sottile, al massimo qualche vescovo dell'Ordine, ma erano casi rari.

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