Bellum D'Italia

Romolo Augustolo, 21/11/2012 23:24:

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Lombardia: io suggerirei di inserire o crema o Soncino (meglio la seconda a mio parere) perchè sarebbe un castello esattamente al centro tra Lodi, Milano, Bergamo, Brescia e Cremona. Altissima importanza strategica e sarebbe un castello. tralaltro proprio in quell'epoca fu molto importante, perchè nel 1118 fu istituito borgo franco dell'Impero (condizione giuridica di una comunità medievale libera da dazio con privilegi fiscali, svolgendo in alternativa prestazioni militari).

Inoltre, vista l'epoca, farei Brescia e/o Bergamo castelli invece che città. Brescia è una rocca molto importante con un castello sopra la collina della città, e stessa cosa per Bergamo (Bergamo Alta).
Manterrei invece Cremona e Milano città, e manterrei Lodi perchè molto importante e legatissima al Barbarossa anche se fondata dopo. inoltre lodi aveva moltissimi privilegi fiscali e non, rendendola un centro molto importante per l'epoca e capace di resistere più volte all'assedio di Milano.

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D'accordissimo sulla presenza di Lodi e Crema/Soncino, io avevo pensato già Crema ma in effetti un castello nella zona non ci starebbe male...Lodi sicuramente sì ma io alla start date l'assegnerei a Milano, quando discutiamo della Lombardia spiego il perchè.

Bergamo e Brescia castelli non saprei, è vero che avevano rocche importanti ma è anche vero che erano realtà comunali, non so se metterli come castelli renda bene.

Stasera o domani vedo di inserire un'immagina di com'è venuta la zona pimontese, rispetto a quanto scritto nei giorni scorsi ho cambiato una provincia per rendere le marche aleramiche del Piemonte meridionale.

A proposito, se (in un secondo momento, non come cosa urgente) si inserissero dei forti per rendere alcuni insediamenti secondari? Non una cosa massiccia come nella feudal di BC, solo per rendere gli insediamenti più importanti, in particolare i castelli, che per ragioni di numero non posso essere messi come insediamento.

Rex Regis, 22/11/2012 10:04:

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A proposito, se (in un secondo momento, non come cosa urgente) si inserissero dei forti per rendere alcuni insediamenti secondari? Non una cosa massiccia come nella feudal di BC, solo per rendere gli insediamenti più importanti, in particolare i castelli, che per ragioni di numero non posso essere messi come insediamento.

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certo! si puo fare tranquillamente!

Ecco come è venuta la zona del Piemonte meridionale (il resto della regione non è stato modificato):



Principali modifiche:

- eliminate Cuneo e Mondovì, non esistenti alla start date, e Carmagnola, poco importante.
- aggiunte Tortona e Acqui, comuni rilevanti
- aggiunta Moncalvo, come secondo insediamento del Monferrato, per due motivi che spiego tra poco
- aggiunta la regione delle "Marche aleramiche del Vasto" con insediamento Clavesana.
Questi ultimi due insediamenti meritano una spiegazione più dettagliata. Fino al 1130 la zona del piemonte meridionale è sotto la dominazione del marchese Bonifacio del Vasto (di stirpe aleramica), e grossomodo quelle che nel gioco sono le regioni di Saluzzo, Savona e appunto Clavesana erano un'unica grande signoria. Con la morte di Bonifacio i territori vengono divisi tra i suoi figli e si originano la marca di savona, il marchesato di saluzzo e diverse altre marche minori. Tre di queste (marchesati di Busca, Ceva e Clavesana) occupano il piemonte meridionale e hanno una storia di continui passaggi di proprietà, unificazioni e ridivisioni tra i discendenti di Bonifacio. Visto che alla stat avevano ancora una discreta rilevanza, che la zona per il resto è vuota e nessun insediamento di quelli già presenti arrivava a dominare fin lì, ho inserito queste tre marche uinite in un'unica regione. Come insediamento ho messo Clavesana solo perchè è quello messo in posizione migliore per il gioco, potevo mettere Busca o Ceva ed era lo stesso...
Questo dal punto di vista storico, ma è soprattutto per ragioni di game play che ho messo sia Clavesana che Moncalvo: questi marchesati aleramici (monferrato compreso, che è anch'esso retto da un diverso ramo della famiglia) sono all'epoca tra i pochi e i più rilevanti territori ancora sotto un governo feudale piutosto forte (qui i comuni emergono più tardi) e sono pertanto i migliori (e tra i pochi) alleati dell'impero (anzi, questa è probabilmente la zona maggiormente filoimperiale di tutto il nord Italia). Quindi in vista di una fazione filoimperiale è importante pensare che regioni assegnarle, e con questa divisione ne abiamo ben 5: le 2 del monferrato, Saluzzo, marche aleramiche e Savona (che all'eopoca è ancora marca di Savona sotto Enrico del Vasto, capostipite dei Del Carretto e grande amico del Barbarossa, andrà certamente tolta da Genova). Per questo si può secondo me anche soprassedere ad un leggero affollamento di insediamenti nella zona.

- Ridisegnati i confini delle regioni, in particolare della Marca di Savona, per renderle più conformi alla realtà storica.
- cambiato il neme di Alessandria con Rovereto, che aveva il borgo prima del 1168

Direi che è tutto...può andare?

Ottimo! certo che puo andare , fatto bene per alessandria poi cercheremo il modo di farle cambiare nome!
Non preoccuparti di savona era un abbozzo così.... uh che poi vedendo la tua mappa non è aggiornata alla versione che avevo io... ma fa nulla praticamente l'ultima mia versione avevo spostato l'aragona nella provenza e cambiato i nomi nulla di che...

Scusate se mi intrometto nella discussione senza proposte costruttive, ma nella versione rilasciata sono già state inserite le fazioni guelfe e ghibelline?
Non vedo l'ora di giocare questa sub-mod completa, complimenti!

Grazie!!!! In questa versione ancora non ci sono le due fazioni, purtroppo,spero di tornarci a lavorare il prima possibile!

Complimenti immensi per il tuo progetto è BELLISSIMO! Posso darti un consiglio? Non so se ci hai pensato già, ma che ne diresti di rendere gli Aragonesi fazione emergente?

Grazie!!!!;) certo era in programmma di inserirli con l'invasione della sicilia!

franky317, 12/12/2012 18:52:

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Grazie!!!!;) certo era in programmma di inserirli con l'invasione della sicilia!

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A questo punto allora converrebbe inserire anche gli Angioini, venuti prima, altrimenti l'invasione dell'Aragona rimarrebbe senza "giusta causa"...ma del resto dovrebbe anche verificarsi l'insediamento Hohenstaufen in Sicilia, altrimenti non si arriverebbe nemmeno a tutto ciò...la Storia italiana del XIII secolo purtroppo è parecchio incasinata

per quanto riguarda la sicilia, non ricordo se era in questa discussione ma con crow avevamo parlato e ideato di creare una fazione ombra solamente per la sicilia, che riguardava proprio gli Hohenstaufen, per il resto agli Angioini non avevo pensato! è un mod ancora agli albori percio ogni idea è ben accetta! ;)

Ecco il nuovo link!
www.mediafire.com/?h4t15ay36xgt89a
www.mediafire.com/?1n4flo33tzc5nwg

House potresti cancellare entrambi i link e postare solamente questo?

La mod prosegue? Ci contavo molto

Avrei due domande su questa mod:
In che anno finisce?
Come si interfaccia con BC? BC resta o scompare? O queste due mod coesistono?

ndrgemm, 14/03/2013 19:11:

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La mod prosegue? Ci contavo molto

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lentamente ma prosegue.... :)
Ho creato la fazione Contea di Savoia, ma purtroppo non mi piacciono i simboli che ho creato, sono una frana con la grafica... magari qualche grafico potrebbe aiutarmi :)

K-1, 14/03/2013 20:48:

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Avrei due domande su questa mod:
In che anno finisce?
Come si interfaccia con BC? BC resta o scompare? O queste due mod coesistono?

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Non puo coesistere con BC , ho modificato varie fazioni e quindi non può piu essere usata insieme a BC, infatti consiglio una doppia installazione una per BC e una per la submod
Gli anni sono esattamente come bc inizio 1155 e finisce 1453.

Cioè dovrei installare BC due volte? Una per BC puro e una per Bellum d'Italia?
E cosa si intende quando dici che stai ancora lavorandoci? Mancano alcune cose? La mod non è ancora finita? E nel caso,quando dovrebbe essere terminata?

Si altrimenti non potresti piu giocare con bc liscio, vuol dire che il sub mod é una beta in fase di lavorazione,mancano moltissimo ancora non posso dirti quando sara completa.

Beh,a me interessa molto questa submod quindi aspetterò con ansia la sua completa realizzazione.In ogni caso complimenti per questo lavoro.
Ah,se ti serve sapere qualcosa sui Bizantini della Puglia e in generale su ciò che concerne i territori pugliesi e lucani,fammi un fischio!

Errata corrige: i bizantini hanno abbandonato la nostra penisola nel 1071 quindi l'aiuto che ti posso dare riguardo loro di sicuro non potrà riferirsi al meridione.A proposito,da quale regione partono i bizantini in Bellum d'Italia?
E al termine di tutti i lavori saranno inserite come fazioni giocabili realtà territoriali più piccole come Genova o Firenze?

guarda nel 1155 Alessio il Basileus di allora invio due generali a conquistare l'italia, e in quell'anno riuscirono con l'aiuto dei Baroni siciliani in contrasto con gli Altavilla a conquistare la puglia, per poi perderla nell'anno successivo, per questo ho deciso di assegnarli la puglia,(avevo in mente di creare script che facessero ribellare le città così da rendere la permanenza bizantina piu difficile) Bisanzio oltre alla puglia avrà una città vicino Ragusa mi pare che fosse Castelnuovo nel gioco, i nomi delle città sono da rivedere cmq...

Genova gia esiste ed oltre la liguria ha qualche possedimento in sardegna.... magari a poter inserire anche Firenze! e le altre fazioni minori! :)

Mi ero dimenticato di quel breve ritorno di fiamma bizantino.In ogni caso ho guardato meglio e all'epoca era in carica non Alessio bensì Manuele I.
Mi fa piacere che Genova ci sia,peccato invece per Firenze.Qual'è il problema? Come mai non si può inserire?

mmmmm pardon errore mio! :D be firenze non c'è perchè ancora non ho avuto modo di inserirla.... ancora non sono complete quelle che ci sono ora! :)
altre fazioni sono rimaste sospese, tipo Contea di Savoia, L'Aragona, il regno di Serbia, la seconda fazione siciliana, gli Ziridi in africa, per non parlare di firenze. be di lavoro c'è ne è di tempo purtroppo invece no! :)

Pensavo si trattasse di questioni tecniche.Beh,allora buon lavoro

eheheh mi voglio mettere sotto.... e pensavo di inserire la fazione "Ziridi" come qualcuno mi ha suggerito.... prendendo la maggior parte del lavoro dalla fazione egiziana.... ora però qualcuno puo aiutarmi nella ricerca storica? una veloce ricerca su wikipedia mi ha dato pochi risultati...anzi ho letto che nel 1154 furono sconfitti dai normanni se è così non ce la posso inserire!

Beh,se la tua fonte è affidabile così sia allora.
Per quanto riguarda me puoi chiedermi qualsiasi cosa sui bizantini e in genere altre fazioni italiche.Sui musulmani,specie se esterni alla pensila italiana,mi trovi impreparato.

affidabile non saprei! cercando su internet non si hanno molte informazioni.... il lavoro è tanto innazitutto vorrei anche sistemare le regioni essendo una mappa per il 1400 alcune città ancora non esistevano! XD ahahhaha perciò la ricerca è tanta....

Quindi lo hai letto su un sito,se mi passi il link posso darti un parere.Quanto al resto se vuoi a me puoi chiedere.Se lo so,rispondo volentieri.

potresti dirmi del quali regioni sono da eliminare o sostituire nella parte del sud italia ..... se mi fai una lista gia è tanto per me! ;)

Ci provo,ma prima però dovresti darmi una lista di quelle che ci sono ora! :-D
Che epoca devo tenere in considerazione?

Intanto ho fatto qualche ricerca sulle città meridionali più importanti di metà XII secolo,il periodo di inizio del gioco rispetto al quale vanno scelte e inserite le città,e come temevo,non ho materiale sufficiente per capire quali sono.Di sicuro vanno messe(ma immagino tu lo abbia già fatto) Napoli,Salerno,Benevento e Palermo.
Con la Puglia invece sono andato bene,ho un bel libro a riguardo.All'epoca le città più importanti erano: Bari,Conversano,Gravina,Molfetta,Monopoli,Andria,Barletta,Trani,Canosa,Brindisi,Foggia,Bovino,Troia,Otranto,Massafra.Purtroppo non ho messo Taranto poichè in quel periodo la sua importanza era molto diminuita.
Come vedi sono tante per una singola porzione di mappa quindi forse dovrai fare una cernita.Dimmi quali vuoi inserire che ti cerco il nome originale e ti dico che tipo di insediamento dovrebbe essere e magari cerco pure il nome della regione.
Spero che queste note ti siano di aiuto.

credo manchino san severo e lecce all'elenco.
se non erro erano due dei tre capoluoghi della puglia, l'altro ovviamente era bari.

per la situazione dei bizantini bisogna vedere il mese di riferimento addirittura, per bellum abbiamo preso poi (mi pare) giugno del 1155 e a quella data bari era siciliana.
ma si puo' "prendere" un mese un po diverso e risolvere.

per l'africa la situazione era complessa, alla data di riferimento i siciliani controllavano ancora la costa a sud di tunisi.
gli ziridi credo fossero ormai insignificati, mi pare relegati solo a tunisi.
per la questione "nomadi del deserto" è un bel casino, c'erano i banu hilal (ramo occidentale dei banu sulaym) che avevano conquistato tutto l'interno di tunisia e algeria orientale. addirittura tentarono di invadere coi banu sulaym il marocco almohade, ma furono sconfitti nella battaglia di setif 1153. da li' partì l'offensiva almohade, prima nei territori degli hammadidi (prima spalleggiati poi abbandonati dai siciliani) nella costa algerina. non si hanno notizie precise, probabilmente i banu hilal rimasero nelle regioni interne della tunisia (kairwan, che pero' avevano semidistrutta, gafsa etc) i banu sulaym si piazzarono definitivamente in libia orientale e cirenaica.

attento ad alcune città, alessandria come detto e tortona che mi sa era stata distrutta a quella data, meglio controllare (non ho i libri sottomano).