Re:
Xostantinou, 22/02/2010 13.45:
ehm, saraceno, guarda che tiberias non ha mai detto che i russi nell'anno x fucilavano chi indietreggiava mentre ciò avveniva nell'anno y, perché in quel caso avresti pienamente e tranquillamente ragione tu, ma ha detto solamente che i russi hanno avuto dei momenti nei quali fucilavano i propri compagni che si ritiravano, e questo l'hai detto chiaramente pure tu, quindi o hai una personalità doppia che scrive sul forum e l'una non ricorda ciò che ha scritto l'altra, oppure dovrai ammettere che ti stai impantanando in un dettaglio assolutamente vero bada bene, ma che non ha alcun valore nello smentire tiberias, ma anzi ne convalida le affermazioni. Quindi si, i russi fucilavano i propri compagni che si ritiravano, ciò accadde solo nel '42 quando erano in crisi e sulla difensiva e siamo tutti d'accordo, ma ciò non toglie che ciò accadde, e questo era il punto sul quale verteva tutta l'affermazione di tiberias, tutto qui.
Io non mi impantano in niente, e non ho doppia personalità, so cosa scrivo e cosa affermo, e quando non ho ragione non mi faccio problemi ad ammettere il mio torto, ma non è questo caso.
Qui il discorso è che quando io ho scritto:
"Anche i russi a stalingrado come gli italiani ad alamein vantavano elementi ed episodi di coraggio"
tiberias mi ha risposto:
"eh se certo, te credo, gli sparavano da dietro"
Ebbene, io con "luogocomune" mi riferisco al fatto che tiberias ha sparato il solito luogocomune presente anche in molti film che i sovietici comunisti senza cuore pur di far trionfare la bandiera rossa sono dei diavoli e si mangiano a vicenda, e non mi venite a dire che tiberias non intendeva questo. Perchè lui ha esplicitamente negato atti volontari e spontanei di eroismo da parte dei soldati russi, giustificandoli solo grazie al fatto che gli sparavano da dietro.
Quello che dico io invece, è che non gli sparavano dicendo "hei tu soldato russo, se non ti lanci contro il carro armato con la bandana in testa alla rambo ti sparo da dietro" ma "hei tu soldato russo, ci è rimasto solo un lembo di terra e se ti ritiri dietro il fiume abbandoni il campo di battaglia, e quindi ti fucilo come disertore"
Quindi capisci da solo che io non ho mai detto che i russi non fucilassero i disertori o i fuggitivi, lo faceva quasi ogni esercito del conflitto, ma che non lo facevano per fanatismo politico o ideologico come dice tiberias, ma perchè abbandonando la città avrebbero perso tutto il caucaso.
Spero di essere stato chiaro
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Erik: Esatto, io analizzo fattori di assalto\ritirata\fuga nel dettaglio, perchè bisogna valutare i casi alla base, e non con le solite credenze, in questo caso che i russi fanatici ammazzavano chi scappava per sfizio.