 21/02/2010 16:57 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.146 | Registrato il: 30/08/2009
| Città: MILANO | Età: 34 | Duca | |
|
Vi riporto alcune info sulle azioni dei nostri soldati:
In un'intervista della BBC ripresa dalla trasmissione i comandanti delle divisioni inglesi che combatterono contro gli Italiani in Nord Africa affermarono, che i soldati più valorosi contro cui avevano mai combattuto erano quelli italiani. Uno arrivò addirittura a dire che se gli italiani avessero avuto gli stessi mezzi degli alleati, avrebbero certamente vinto la guerra.
«6 Italiani equipaggiati con materiali di costo irrisorio hanno fatto vacillare l'equilibrio militare in Mediterraneo a vantaggio dell'asse» W. Churchill riferendosi all'incursione della X Mas nel porto di Alessandria.
Quali altri soldati caricarono una brigata corazzata pur sapendo di perdere la vita e lo scontro?
Che ne pensate? _________________________________________________
«I resti di quello che fu uno dei più potenti eserciti del mondo risalgono in disordine e senza speranza le valli che avevano disceso con orgogliosa sicurezza.» D. Siciliani
«Il cielo stellato sopra di me la legge morale in me.» I. Kant
"Un esercito non può dare di più di quanto non gli sappia chiedere e offrire il suo paese." Generale Luigi Caligaris |
|
| 21/02/2010 17:34 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.434 | Registrato il: 18/02/2009
| Città: BOLTIERE | Età: 32 | Principe | | |
|
non posso che essere d'accordo con te, i soldati italiani si mostrarono più volte i migliori sul campo di battaglia, basti pensare all'ARMIR, o alla X MAS.
l'unico difetto è che erano inferiori sia a livello tecnologico che a livello industriale rispetto algi altri paesi in guerra, questo squilibrio, sul piatto della bilancia di guerra porta solamente alla sconfitta(cosa che accadde).
credo che se i tedeschi avessero condiviso anche solo metà della loro tecnologia militare la guerra avrebbe preseo un'altra piega sin dall'aggressione della Grecia che avrebbe faticato a resistere all'offensiva italiana invede di riuscire lei stessa a passare all'offensiva ________________________________
"Chi domina gli altri, è potente.
Chi domina sè stesso, è forte.
Chi conosce gli altri, è sapiente.
Chi conosce sè stesso, è saggio."
-Laozi- (Lao Tse, 老子, VI sec. AC)
-Se i "se" e i "ma" fossero noccioline e canditi, saremmo tutti grassi- (Harry Turtledove; La legione perduta)
"Se vuoi ingannare il mondo dì la verità." - Otto Eduard Leopold von Bismarck-Schönhausen
"I do not fear an army of lion led by a lamb, but I fear an army of lamb led by a lion" - ??
 |
| 21/02/2010 17:40 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.146 | Registrato il: 30/08/2009
| Città: MILANO | Età: 34 | Duca | |
|
Più che l'arretratezza tecnologica è stato l'avere uno stato maggiore incompetente e pomposo a fare i danni maggiori. _________________________________________________
«I resti di quello che fu uno dei più potenti eserciti del mondo risalgono in disordine e senza speranza le valli che avevano disceso con orgogliosa sicurezza.» D. Siciliani
«Il cielo stellato sopra di me la legge morale in me.» I. Kant
"Un esercito non può dare di più di quanto non gli sappia chiedere e offrire il suo paese." Generale Luigi Caligaris |
| 21/02/2010 18:17 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 4.442 | Registrato il: 24/01/2009
| Città: NAPOLI | Età: 29 | Principe | |
|
Questa è una cosa risaputa, mio nonno me lo dice sempre |
| 21/02/2010 18:18 |
|
| | | OFFLINE | Post: 4.443 | Registrato il: 14/11/2009
| Città: CESARO' | Età: 34 | Principe | |
|
Questo è anche vero...ma in Russia li hanno mandati con le scarpe di cartone...e durante lo sbarco in sicilia c'era chi aveva il moschetto senza cartucce e chi le cartucce senza moschetto...era molto poco organizzato come esercito...valoroso si ma poco organizzato, aggiungiamoci dei generali incompetenti come avete detto e si spiegano le disfatte di prima e seconda guerra mondiale... |
| 21/02/2010 18:34 |
|
|
ironman1989., 21/02/2010 18.18:
Questo è anche vero...ma in Russia li hanno mandati con le scarpe di cartone...e durante lo sbarco in sicilia c'era chi aveva il moschetto senza cartucce e chi le cartucce senza moschetto...era molto poco organizzato come esercito...valoroso si ma poco organizzato, aggiungiamoci dei generali incompetenti come avete detto e si spiegano le disfatte di prima e seconda guerra mondiale...
prima?? ![[SM=g27982]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/82/16929110.gif) |
| 21/02/2010 19:00 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.146 | Registrato il: 30/08/2009
| Città: MILANO | Età: 34 | Duca | |
|
La prima l'abbiamo vinta, prendendoci Trieste e tanto altro ![[SM=g27963]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/63/10346310.gif) .
![[SM=x1140429]](http://www.mtwitalia.it/Emoticon/0025.gif) _________________________________________________
«I resti di quello che fu uno dei più potenti eserciti del mondo risalgono in disordine e senza speranza le valli che avevano disceso con orgogliosa sicurezza.» D. Siciliani
«Il cielo stellato sopra di me la legge morale in me.» I. Kant
"Un esercito non può dare di più di quanto non gli sappia chiedere e offrire il suo paese." Generale Luigi Caligaris |
| 21/02/2010 19:06 |
|
|
_Tiberias_, 21/02/2010 19.00:
La prima l'abbiamo vinta, prendendoci Trieste e tanto altro .
Forse anche troppo di superfluo(vedi Alto-Adige)e altro che non ci è stato dato..ma può ben dirsi una vittoria [Modificato da cristiano87. 21/02/2010 19:08] |
| 21/02/2010 19:53 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.167 | Registrato il: 17/03/2009
| Città: CORDENONS | Età: 36 | Duca | |
|
_Tiberias_, 21/02/2010 16.57:
Vi riporto alcune info sulle azioni dei nostri soldati:
In un'intervista della BBC ripresa dalla trasmissione i comandanti delle divisioni inglesi che combatterono contro gli Italiani in Nord Africa affermarono, che i soldati più valorosi contro cui avevano mai combattuto erano quelli italiani. Uno arrivò addirittura a dire che se gli italiani avessero avuto gli stessi mezzi degli alleati, avrebbero certamente vinto la guerra.
«6 Italiani equipaggiati con materiali di costo irrisorio hanno fatto vacillare l'equilibrio militare in Mediterraneo a vantaggio dell'asse» W. Churchill riferendosi all'incursione della X Mas nel porto di Alessandria.
Quali altri soldati caricarono una brigata corazzata pur sapendo di perdere la vita e lo scontro?
Che ne pensate?
Concordo. Si possono dire molte cose sull'Italia ma sul valore dimostrato in certe occasioni, come ad El Alamein, non si può negare
"Si vis pacem, para bellum."
"Oderint, dum metuant." (Gaius Iulius Caesar Germanicus, "Caligola")
"Gli stranieri chiedono a Costantinopoli tre cose: il fuoco greco, le insegne della sovranità e le spose imperiali, nate nella porpora." (Imperatore Costantino VII al figlio Romano II)
"Anche il Sole ha le sue macchie." (Napoleone Bonaparte, Generale e Imperatore di Francia)
|
| 21/02/2010 20:03 |
|
|
A parte i palesi nazionalismi l'esercito italiano del 900 ha avuto difficoltà anche contro l'esercito etiope armato di sciabole e cavalli.
I migliori soldati invece erano quelli appartenenti alle SS di supporto all'esercito tedesco, anche se spietati e autori di crimini indicibili in battaglia accostati ad adeguati mezzi corazzati e artiglieria medio-leggera erano inarrestabili.
Anche i paracadutisti tedeschi erano leggendari (famoso l'assalto a creta), non a caso molte tattiche dei paracadutisti di tutto il mondo moderno prende spunto da varie tattiche di costoro.
|
| 21/02/2010 20:25 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.146 | Registrato il: 30/08/2009
| Città: MILANO | Età: 34 | Duca | |
|
Dov'è il nazionalismo? Ho riportato le impressioni di W. Churchill e di alcuni comandanti britannici che hanno avuto l'onore di combattere contro i nostri soldati in Nord Africa.
"il soldato tedesco ha stupito il mondo; il bersagliere italiano ha stupito il soldato tedesco"
Sono parole di E. Rommel (non di qualche italiano).
Non so voi, ma io non credo che un'inglese sarebbe avanzato contro un carro armato con in mano una molotov come fecero gli italiani ad El Alamein. _________________________________________________
«I resti di quello che fu uno dei più potenti eserciti del mondo risalgono in disordine e senza speranza le valli che avevano disceso con orgogliosa sicurezza.» D. Siciliani
«Il cielo stellato sopra di me la legge morale in me.» I. Kant
"Un esercito non può dare di più di quanto non gli sappia chiedere e offrire il suo paese." Generale Luigi Caligaris |
| 21/02/2010 20:37 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.434 | Registrato il: 18/02/2009
| Città: BOLTIERE | Età: 32 | Principe | | |
|
_Tiberias_, 21/02/2010 20.25:
"il soldato tedesco ha stupito il mondo; il bersagliere italiano ha stupito il soldato tedesco"
Sono parole di E. Rommel (non di qualche italiano).
Non so voi, ma io non credo che un'inglese sarebbe avanzato contro un carro armato con in mano una molotov come fecero gli italiani ad El Alamein.
siamo i migliori, soltanto che ce lo dimentichiamo troppo spesso, e poi sappiamo come vanno a finire le cose
________________________________
"Chi domina gli altri, è potente.
Chi domina sè stesso, è forte.
Chi conosce gli altri, è sapiente.
Chi conosce sè stesso, è saggio."
-Laozi- (Lao Tse, 老子, VI sec. AC)
-Se i "se" e i "ma" fossero noccioline e canditi, saremmo tutti grassi- (Harry Turtledove; La legione perduta)
"Se vuoi ingannare il mondo dì la verità." - Otto Eduard Leopold von Bismarck-Schönhausen
"I do not fear an army of lion led by a lamb, but I fear an army of lamb led by a lion" - ??
|
| 21/02/2010 20:42 |
|
| | | OFFLINE | Post: 4.443 | Registrato il: 14/11/2009
| Città: CESARO' | Età: 34 | Principe | |
|
Anche in grecia, greci e albanesi ci hanno fatto un mazzo tanto e se non fosse stato per il superbo piano d'attacco della germania, che in un giorno conquistò la jugoslavia non so come ci sarebbe finita...quanto a valore sicuramente gli italiani hanno detto il fatto loro (giustamente avete fatto il nome di el alamein) ma quanto ad armamento e competenza dei generali sono molto perplesso...anche in etiopia come ha detto saraceno le abbiamo prese, e li combattevamo contro nessuno...
@cristiano87 durante la prima guerra mondiale tante disfatte sono state possibili grazie all'incompetenza dei generali italiani: Caporetto su tutte...e abbiamo vinto alla fine perchè gran parte delle truppe erano state impegnate a ovest da inglesi americani e francesi (in parte)... [Modificato da ironman1989. 21/02/2010 20:55] |
| 21/02/2010 20:46 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.146 | Registrato il: 30/08/2009
| Città: MILANO | Età: 34 | Duca | |
|
Il fatto von Bismarck è che gli italiani hanno una malsana repulsione e diffidenza verso tutto ciò che è patriottico o che riguarda istituzioni dello stato come l'esercito, frutto in parte di una cultura che va avanti ormai da 70 anni.
Solo noi (gli unici al mondo) potevamo mettere nella costituzione un'articolo che diceva : l'Italia ripudia la guerra in ogni sua forma.
Questo è dovuto anche (ma non solo) alla brutta esperienza del fascismo.
Comunque Iron e saraceno qui non si parla dell'esercito italiano come il migliore, ma dei singoli soldati come i migliori.
E' scontato che l'esercito italiano nel suo insieme era un vero carrozzone ![[SM=g27960]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/60/7744920.gif) . [Modificato da _Tiberias_ 21/02/2010 20:48] _________________________________________________
«I resti di quello che fu uno dei più potenti eserciti del mondo risalgono in disordine e senza speranza le valli che avevano disceso con orgogliosa sicurezza.» D. Siciliani
«Il cielo stellato sopra di me la legge morale in me.» I. Kant
"Un esercito non può dare di più di quanto non gli sappia chiedere e offrire il suo paese." Generale Luigi Caligaris |
| 21/02/2010 20:58 |
|
| | | OFFLINE | Post: 4.443 | Registrato il: 14/11/2009
| Città: CESARO' | Età: 34 | Principe | |
|
Si infatti non metto di dubbio il valore dei soldati...me ne guarderei bene perchè direi un bugia...
Questa repulsione come dici è dovuta principalmente come dici al fascismo..però secondo me un pò di amor patrio non farebbe male...certo sarebbe meglio amare una vera patria...non un carro di carnevale (scusatemi l'affermazione pesante ma quando guardo la classe politica attuale un giudizio positivo non lo darei nemmeno sotto tortura) [Modificato da ironman1989. 21/02/2010 20:59] |
| 22/02/2010 01:44 |
|
|
i soldati italiani NON erano i migliori, sia individualmente che nell'ambito dell'armamentario.
Con questo non dico che erano scarsi, ma che semplicemente non spiccavano sopra altri soldati per chissa quale caratteristica.
Gesti eroici ad alamein? anche i russi a stalingrado si lanciavano contro i panzer con una molotov in mano, oppure i giapponesi ad okinawa e iwo jima che sacrificavano la vita per la patria sfidando persino i lanciafiamme etc etc
E se si fa caso spesso i soldati sotto monarchie o dittature erano più indottrinati e fanatici (russi, tedeschi, giapponesi) mentre quelli con la madrepatria in democrazia (USA, britannici ecc) erano mediocri in combattimento se non era per la supremazia aerea, numerica e logistica (a bastogne nelle ardenne è bastato qualche giorno di maltempo, e quindi senza aviazione a mettere in ginocchio gli alleati contro i tedeschi)
Però se vuoi mettiamola come ti piace a te col solito luogocomune: Gli italiani avevano solo scarsi equipaggiamenti, ma se avessero avuto gli strumenti dei loro colleghi oltr'alpe avrebbero conquistato il mondo perchè sono valorosi e forti <_< [Modificato da saraceno@ 22/02/2010 01:46] |
| 22/02/2010 01:50 |
|
| | | OFFLINE | Post: 60 | Registrato il: 06/09/2008
| Ausiliario | |
|
concordo pienamente con saraceno che ci siano stati episodi di valore nessuno lo nega, ma ci sono in tutti gli eserciti, e da qui a dire che siamo i migliori ne passa... |
| 22/02/2010 01:50 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.146 | Registrato il: 30/08/2009
| Città: MILANO | Età: 34 | Duca | |
|
In realtà quello lo ha sostenuto un ex-comandante britannico in una intevista mica io.
Era una intervista della BBC ripresa dal programma "Le grandi battaglie", andato in onda molto tempo fa.
I russi andavano contro il panzer a Stalingrado perchè dietro c'erano i commilitoni che le mitragliatrici puntate su di loro... _________________________________________________
«I resti di quello che fu uno dei più potenti eserciti del mondo risalgono in disordine e senza speranza le valli che avevano disceso con orgogliosa sicurezza.» D. Siciliani
«Il cielo stellato sopra di me la legge morale in me.» I. Kant
"Un esercito non può dare di più di quanto non gli sappia chiedere e offrire il suo paese." Generale Luigi Caligaris |
| 22/02/2010 01:54 |
|
| | | OFFLINE | Post: 60 | Registrato il: 06/09/2008
| Ausiliario | |
|
ok uno ha detto questo, io ne ho sentito un altro dire su history channel che gli era bastato sparare due colpi in sicilia e si erano arresi tutti i soldati che presidiavano un ponte, un altro che diceva, sempre su history che noi italiani avevamo capito tutto della vita, che non c'importava della guerra ma di stare in famiglia mangiare bene e bere vino.... |
| 22/02/2010 08:16 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 4.442 | Registrato il: 24/01/2009
| Città: NAPOLI | Età: 29 | Principe | |
|
Il generale Rommel disse che i soldati italiani sono leoni, e ammise che erano i più valorosi, e disse anche che erano così deboli per colpa dei suoi generali e armamenti |
|
|