La strada per il Valhalla

crow sai qual è il problema?o si controllano tutti i save di tutti gli anni o serve a poco...a prescindere del gesto infantle di barare (cosa che non ho mai fatto perchè il gioco deve essere una sfida), io ho già poco tempo per giocare, figurarsi per controllare i save degli altri. una soluzione sarebbe testare i save degli altri l'un l'altro, ma è troppo dispendiosa......thor riconoscerà i veri vittoriosi

cmq ecco gli edifici da me costruiti in 77 turni, per chi non avesse voglia di vedere di persona
BERGEN (molti con sconto 10% per ancillare re)
mura di pietra (6 turni [da ora in poi t], 3600 ori [da ora in poi implicito])
mercato (6t 1800)
coltivazioni comuni (4t 900 + 68 1800)
macello (4t 1800)
forni pece (2t 1400)
granai sotterranei (2t 1400)
crannog (6t 2400)
campi canapa (4t 2400)
mulino acqua (4t 2400)
TONSBERG
hal guerriero (8t 7600)
forgia (4t 1200)
mercato (4t 900+6t 1800)
deforestazione (4t 900)
mulino acqua (4t 1800)
mandrie (2t 2400)
SKARA
miniere (non so)
mercato (4t 900+6t 1800)
deforestazione (4t 900)
arnie (2t 2400)
UPPSALA
deforestazione (4t 900)
LUND
mura di pietra (6t 3600)
gilda mercanti (non so)
ROSKILDE
grandi mura (8t 7200, ma non sono sicuro le ho fatte io)
mercato (6t 1800)
casa della gilda dei mercanti (non so)
ARUS
fortezza (8t 7200)
SZTETENO
niente
BREMEN
niente

poi fate voi, personalmente non ho niente da nascondere

Quindi, senza contare le voci dove hai scritto "non lo so" (che presunmo voglia dire "non mi ricordo"), tu hai speso per gli edifici un totale di quasi 66.000 fiorini (che contando i "non lo so" dovrebbe superare i 70.000) per un totale complessivo di 124 turni di costruzione.

Avendo giocato solo 77 turni vuol dire che in ogni turno erano in costruzione almeno 2 o 3 edifici...e tutto questo mentre hai fatto guerra ai danesi, ai tedeschi e ai ribelli (quindi sopportando costi di reclutamento e assedio) e avendo da pagare una tassa di mantenimento regioni prosgressivamente sempre più alta fino a raggiungere i 2000\3000 fiorini a turno...

beato te, tutti i tuoi colleghi fanno la fame (alcuni hanno addirittura i conti in rosso)

non esattamente, ho conquistato gli insediamenti ribelli dopo svariati assedi da parte dei danesi, ho attaccato i danesi quando stavano già in guerra e se le stavano prendendo di santa ragione, i tedeschi mi hanno appena attaccato, assediandomi szteteno (o cm si chiama) durante il passaggio di turno
in pratica non ho puntato assolutamente niente sull'esercito, reclutando il minimo indispensabile e rischiando parecchio (probabilmente perdo szteteno), ma facendo sì di avere una piuttosto florida economia

la chiamo strategia, non trucchi. poi ovviamente ognuno è liberissimo di contraddirmi, come d'altronde sto facendo io

ragà scusate, ma non è possibile a questo punto fare un conteggio preciso?? così finirebbe questa situazione spiacevole

@andry solo una cosa.....io ho conquistato con le truppe iniziali tutta la scandinavia tranne lund, non so come hai fatto a far ammorbidire ai danesi le città ribelli, dal momento che a me, appena finita la conquista dei suddetti territori in 7-8 turni , danesi novgorodiani e polacchi avevano già preso tutto....addirittura ho conquistato (solo) riga contemporaneamente a visby, in modo da avere un territorio da regalare ai tedeschi
ad esempio, le miniere stanno 3000 se non 3600, le grandi mura a lund le hai fatte tu perchè la città non si sviluppa prima di 45-50 turni

ah e giusto per, le battaglie anche quelle contro il sri con cui sono entrato in guerra da poco(tranne gli assedi), le ho vinte con un rapporto di caduti di 1 a 4 almeno a mio favore.....

@gongo: come puoi vedere dai miei screen, al turno 40 uppsala non era stata conquistata, e ho conquistato skara verso il turno 35 (in realtà potevo aspettare ancora un assedio, ma ho preferito non rischiare). uppsala cmq l'ho conquistato qualche turno dopo la comparsa dell'eroe, credo verso il turno 46 o giù di lì
intanto visby è ancora in mano ai ribelli, non è mai stata assediata fin'ora, e nessuno pare interessarsi della regione scandinava in generale.
solo adesso il sri mi ha assediato il castello appena conquistato (si sono offesi che gli ho rotto l'alleanza), ma è cmq nel nord della germania, quindi non rientra nella "zona d'interesse" presa in esame

di novgorod neanche l'ombra

Allora comincio a postare le screen:

Pannello riassuntivo al turno 24 (mi ero dimenticato dovessi postare lo screen del turno 20, questo è il più antico che mi è rimasto, sono andato avanti di altri sei turni da qui fino a circa il turno 30):



Nel caso serivsse posto anche il sommario delle finanze:



e la stima del Vecchio bianco:




Poi, dopo il repentino attacco agli scozzesi, sono stato scomunicato:




Ed infine la rivolta pagana:




Visto che la campagna mi sta venendo anche bene ero quasi tentato a fare una mezza cronaca sulla vicenda. Adesso vediamo.

Se serve posto anche i save (ne ho tre, quello corrente, il turno 24 e credo un altro che non mi ricordo), posso controllare io se volete il turno di Andy e darci un'occhiata nel caso

Gongo80, 06/11/2012 18:32:

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crow sai qual è il problema?o si controllano tutti i save di tutti gli anni o serve a poco...a prescindere del gesto infantle di barare (cosa che non ho mai fatto perchè il gioco deve essere una sfida), io ho già poco tempo per giocare, figurarsi per controllare i save degli altri. una soluzione sarebbe testare i save degli altri l'un l'altro, ma è troppo dispendiosa......thor riconoscerà i veri vittoriosi

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sono daccordo, per me e' una sfida con me stesso, per vedere dove riesco ad arrivare, non mi interessa passare per il piu' bravo, l'asilo l'ho finito da un pezzo ( e pure le elementari....... ) e poi tanto non si vince nulla, ma se qualcuno vuole fare il bambino faccia pure

andry non è che voglio impicciarmi, ma a che livello giochi? questo che hai detto mi lascia proprio perplesso.....al turno 40 è impossibile che i danesi non abbiano ancora uppsala se non li hai sterminati subito, a me al turno 6 o7 già erano nella zona se non assediavo io la prendevano loro....e poi mi sembra difficile che per vari assedi non riescano a conquistarla....ho fatto una piccola campagna di 40 turni prima per vedere se mi piacevano i norvegesi, e i danesi hanno preso al primo colpo stettino ad esempio....
per concludere mi sembra davvero strano che tu hai aspettato "vari assedi" in cui i danesi ti hanno ammorbidito le regioni.....anzi mi sembra poco credibile
ps le grandi mura le hai costruite tu mi sembra, al turno 60 ci sono ancora mura di legno

gothic13, 11/6/2012 9:29 PM:

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sono daccordo, per me e' una sfida con me stesso, per vedere dove riesco ad arrivare, non mi interessa passare per il piu' bravo, l'asilo l'ho finito da un pezzo ( e pure le elementari....... ) e poi tanto non si vince nulla, ma se qualcuno vuole fare il bambino faccia pure

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eh devi considerare che noi siamo più saggi (per non dire vecchi) rispetto alla popolazione del forum.

@gongo: non so che dirti, gioco a difficoltà estrema, e l'ia respinge non pochi assedi, a bellum crucis mi è sempre successo così sinceramente, non ci ho trovato nulla di strano (a parte il fatto che secondo me gli insediamenti ribelli hanno un po' troppe truppe, ma questa è una scelta degli sviluppatori)

Allora io ho dato un'occhiata al save di Andy e se devo essere sincero ha costruito molto ed ha un sacco di soldi, ma non è impossibile, anzi.

Fatti i dovuti calcoli lui ha 4 mercanti che gli rendono circa 3000 e rotti a turno e 3500 di costo mantenimento (3 città danesi, Uppsala e Skara, Brema e Settino). Quindi possiamo ben dire che non paga i costi di mantenimento. Le sue città rendono circa altri 5000-6000 a turno a cui deve sottrarre il mantenimento delle guarnigioni (che non mi sembra altissimo), per un totale, come dice il riepilogo di fazione di circa 4000 a turno (in cui non sono conteggiati però né il bonus finanziario che garantisce l'arrivo di Sverre (che è abbastanza robusto), né la possibilità che soddisfacendo un po' il concilio dei nobili questo possa elargire donativi di 5000 a botta, poi gli acquisti dei mercanti (se ne ha fatti), le missioni dei nobili (tipo il 1000 per i diritti commerciali con una fazione x). Tutto sommato, con un po' di fortuna e di gestione oculata non è impossibile, difficile ma non impossibile.

Beato te Andy io sto facendo 'na fatica a tener in piedi l'economia...

@arantal elenna: ok per gli screen

@tutti gli altri: chi può controllare direttamente il save di andry18 lo faccia e ci riporti il suo pensiero (chiunque...partecipanti e non)...altrimenti per quanto mi riguarda può continuare pure...comunque noto che c'è qualcuno che come me sospetta...

giusto per chiudere perchè io non faccio il giudice.......
il problema dell'ia che non riesce a conquistare era della versione passata, almeno a me non ha problemi.....sono sicuro che se non fai niente per 5-6 turni tutta la scandinavia passa in mano ai danesi.
poi non so, può essere che sono sfigato, ma in due partite è stato così

poi non faccio valutazioni su quello che dice probabilmente a ragione arantal, ma ci si deve arrivare a quella situazione.... io ho toccato un picco di 45000 dopo aver schiacciato in una guerra lampo i danesi, adesso è sceso sui 7000 ma sto lottando e ho quasi annientato i tedeschi militarmente (ho ucciso quasi tutti i loro generali), ho preso stettino con catapulta che era quasi sguarnita e che regalerò ai francesi, brema che ho raso al suolo (un mucchio di soldi e o lasciato) come anche bruges che poi ho dato ai polacchi....e adesso devo prendere almeno 3 città crucche per ritornare a livelli buoni, magari facendoli vassalli...

Turno 80, questo è il pannello riassuntivo:


E questo è il forziere:

i costi delle provincie sono 3500.

Finalmente dopo un po' di anni passati in tranquillità le asce vichinghe sono state affilate e lucidate, pronte per l'invasione della Bretagna.
L'isola è in piena guerra, gli scozzesi scesi dalle Highlands sono scesi fino a giungere a Nottingham e perfino nel Galles, i Franchi dopo aver conquistato gran parte dei possedimenti inglesi in Francia sono penetrati nell'isola prendendo la capitale Londra e gli Inglesi ormai combattono per la loro sopravvivenza nei territori di Winchester e Exeter nell'isola e nei possedimenti di Bordeau e Rennes nel continente.
Ce la farà l'armata vichinga a conquistare l'isola? O sarà un altro fallimento come l'ultimo tentativo(battaglia di Stamford Bridge)?
to be continued...

andry18, 06/11/2012 22:05:

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@gongo: non so che dirti, gioco a difficoltà estrema, e l'ia respinge non pochi assedi, a bellum crucis mi è sempre successo così sinceramente, non ci ho trovato nulla di strano (a parte il fatto che secondo me gli insediamenti ribelli hanno un po' troppe truppe, ma questa è una scelta degli sviluppatori)

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ho visto anche io insediamenti ribelli difendersi bene, non sono daccordo sul fatto che hanno troppe truppe, in fondo la fazione ribelle e' la fazione zombi di med2 e mods, non arruola truppe, non riaddestra e non attaccano nemmeno, se non entri nei loro territori, se non avessero delle truppe adeguate diventerebbero troppo facili da conquistare

Gongo80, 06/11/2012 21:51:

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gothic13, 11/6/2012 9:29 PM:

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sono daccordo, per me e' una sfida con me stesso, per vedere dove riesco ad arrivare, non mi interessa passare per il piu' bravo, l'asilo l'ho finito da un pezzo ( e pure le elementari....... ) e poi tanto non si vince nulla, ma se qualcuno vuole fare il bambino faccia pure

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eh devi considerare che noi siamo più saggi (per non dire vecchi) rispetto alla popolazione del forum.

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di questo me ne ero accorto........ ma dicono che il cervello non invecchia......

@lordferro: ok...credo che non avrai problemi a conquistare l'intera isola...

gothic13, 06/11/2012 23:38:

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ho visto anche io insediamenti ribelli difendersi bene, non sono daccordo sul fatto che hanno troppe truppe, in fondo la fazione ribelle e' la fazione zombi di med2 e mods, non arruola truppe, non riaddestra e non attaccano nemmeno, se non entri nei loro territori, se non avessero delle truppe adeguate diventerebbero troppo facili da conquistare

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il problema è che per le altre fazioni dell'ia sono assai difficili da conquistare, almeno così succede (ed è sempre successo) a me.
d'altra parte c'è gongo che afferma che in 6 turni gli avevano conquistato tutta la scandinavia, ma boh

cmq fatevi sentire, ovviamente c'è chi sarà dalla parte di crow, chi dalla mia (in senso buono, non è mica una sfida xD), ma è bene cercare di arrivare ad una decisione definitiva. se fosse stato per me avrei potuto benissimo stare zitto appena crow ha detto che nonostante i sospetti potevo continuare, ma voglio essere privo di sospetti di qualunque tipo (scusate la ripetizione), quindi fatevi avanti, nel bene e nel male

io sto solo giocando la mia partita, infatti non avevo rivolto attenzione alla situazione...però sul fatto che l'ia fa vari assalti prima di riuscire a prendere i ribelli, o che sta ferma non è proprio quello che ho visto....non so magari su questo gli altri mi possono smentire, fare soldi non è impossibile me ne accorgo anche io

Per quanto ho potuto vedere in diverse campagne che ho giocato l'IA negli assedi è piuttosto scarsa. Mi è capitato spesso infatti che non riesca a conquistare un insediamento, di altre fazioni o ribelle, al primo assalto. Il fatto è però che riesce a sfornare così tanti uomini che difatti è come se non ci sia mai una fine agli assedi.
In questa campagna tutti gli insediamenti ribelli nei pressi dei miei territori sono stati occupati entro il turno 30, eccezion fatta per la Lituania, i due insediamenti costieri li infatti hanno resistito a più di due assedi da parte di Novgorod (e sono al 60 esimo turno). Quindi secondo me è possibile che l'IA abbia indebolito le guarnigioni prima di un attacco di Andy.

Per quanto riguarda l'economia controllerò il save.


PS: visti i casini che stanno venendo fuori io toglierei la possibilità di un banner per il vincitore, vedendola solamente come una sfida con se stessi infatti si potrebbe limitare ulteriormente la possibilità di barare.

anche se non ci entro niente, siccome stavo leggiucchiando come procede questa vostra sfida, mi permetto di spezzare una lancia in favore di andri:

in primis, la strategia dell'aspettare che i danesi (o chi per loro) vadano a farsi macellare da qualche guarnigione ribelle una o due volte in modo da sfoltire le resistenze prima di attaccare io stesso, è una tattica che uso assolutamente SEMPRE, e posso dire che a me funziona in un buon 80-90% dei casi se va male (difficoltà sempre rigorosamente estrema) tant'è che quando seguo l'espansione delle fazioni togliendo la nebbia di guerra, noto sempre che gran parte delle fazioni comincia a tappare i buchi ribelli poco prima del 30simo turno, ovvero dopo aver preso diverse batoste.

in secondo luogo, l'economia, la cui gestione è il mio personale punto di forza: certo, coi norvegesi è particolarmente difficile, ma mantenendo pochissime armate e tanti mercanti, sviluppando inizialmente solo gli edifici per l'economia, e giocando con una strategia ben mirata e una buona dose di culo, ritengo sia possibilissimo realizzare la situazione incriminata di qui sopra.

e comunque, non pretendo di dare sentenze eh, sia chiaro, dico solo che il tutto mi sembra plausibile.

Ciao, in questi giorni la lettura di questo tread mi sta appassionando parecchio. E quindi ho seguito anche la discussione che ne è nata. Stasera magari provo a giocare il turno di Andry ma non garantisco di farcela.
Quoto in pieno quello che dice Saifu, anch'io aspetto diversi assalti delle altre fazioni prima di dare il colpo finale. certo, il rischio di arrivare tardi o di farsi anticipare da qcuno nell'ordine del turno c'è, ma di solito il gioco vale la candela.
Dirò di più, ho notato che a seconda della fazione che prendo c'è una certa inattività delle fazioni più vicine o quantomeno non agiscono in maniera così convinta come quando si sceglie una fazione più lontana. Ma magari è solo una mia impressione.

Sull'economia non mi esprimo perchè sono una frana, ma siamo sicuri che tutti si ricordino che un'armata su una propria nave paga 600 bisanti a turno come se fosse in territorio nemico? lo dico perchè l'ho "scoperto" solo ieri e tenendo conto che i norvegesi se non si spostano in barca diventa lunga, magari uno ha delle spese non preventivate.

Io non capisco perchè siamo finiti a parlare dei ribelli...

Il punto della discussione è un altro...ve lo riassumo nel caso ve lo siate perso...

anrdy18 ha:

-speso più o meno 70.000 fiorini in costruzioni in 77 turni
-impiegato un tempo di costruzione totale di più di 130 turni compresso in 77 turni (il che significa che in ogni turno aveva in costruzione come minimo 2 o 3 edifici)
-ha conquiastato 7 regioni e quindi a sostenuto 7 assedi ognuno dei quali gli è costato almeno 2.000 fiorini (nell'ipotesi ideale che ogni assedio sia durato 1 turno) per un totale di minimo 14.000 fiorini...se poi le armate con cui ha conquistato questi insediamenti erano comandate da un generale, ha speso anche 600 fiorini per ogni turno in cui il generale si trovava in terra straniera.
-ha dovuto reclutare delle truppe per poter fare questi 7 assedi, truppe di cui ha dovuto pagare reclutamento e mantenimento...
-nel giro di massimo 73 turni il costo di mantenimento delle regioni è aumentato progressivamente fino a 2000\3000 fiorini a turno

Questo è il problema sul quale dovete valutare la buona o la cattiva fede di andry18...la questione dei ribelli non centra nulla...

io non voglio essere preventuo nei confronti di andry18 e non mi interessa se il suo nome comparirà o meno fra quello dei vincitori di questa "sfida"...se nessuno degli altri partecipanti ritiene che ci sia qualcosa di strano in tutto questo e non si sente infastidito da tutto ciò, andry può tranquillamente continuare e vincere la sfida...

per quanto mi riguarda, devo però dire che ogni volta che ha postato gli screen, c'era sempre qualcosa che mi faceva sorgere i dubbi: a tentennato a diventare pagano fino all'ultimo sostenendo di essere stato riammesso per ben due volte nella chiesa mentre era scomunicato e, combinazione, di aver avuto un guasto alla corrente proprio nel momento in cui gli era comparso il primo pannello per diventare pagano...e poi alla fine è diventato di colpo pagano a seguito del mio "ultimatum" appena qualche turno fa...altrimenti adesso sarebbe ancora tranquillamente cristiano...

a me questa cosa non da fastidio...al massimo mi fa sganasciare dalle risate, ma se voi non ci vedete nulla di strano, a me sta più che bene...

l'importante è che nessuno un domani mi venga a dire "barava e te ne sei lavato le mani" perchè in tal caso mi incazzerò con questo qualcuno e lo manderò in un paese lontano lontano dinanzi a tutto il forum...

Detto ciò credo che farò come suggerisce saggiamente testimonial:

testimonial, 07/11/2012 10:43:

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visti i casini che stanno venendo fuori io toglierei la possibilità di un banner per il vincitore, vedendola solamente come una sfida con se stessi infatti si potrebbe limitare ulteriormente la possibilità di barare.

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Non posso permettermi di chiedere a Mather un banner per i vincitori di questa sfida se non sono neanche sicuro che abbiano giocato correttamente...

Io ho creato questa sfida per concedere un passatempo a tutti voi mentre noi in rocca ci occupiamo della prossima versione...però ingenuamente ritenevo che non avrei avuto nessun problema con la correttezza degli utenti...invece adesso mi ritrovo ingabbiato dai dubbi e costretto a starvi dietro come un mastino...

Ma onestamente ora mi sono un po scocciato, ho altro a cui pensare: ho deciso di abbasare notevolmente il livello di controllo perchè tanto è tutto inutile...se tra di voi qualcuno bara, continuerà tranquillamente a farlo senza farsi scoprire e perciò il risultato finale di questa sfida va preso per quello che è, con tutti gli evidenti limiti che ha...


Comunque, d'ora in avanti, se gli screen non hanno nulla di strano, non posterò più scrivendovi "ok" o "va bene": se non scrivo nulla, significa che potete proseguire

beh si era finiti a parlare di ribelli proprio per la questione degli assedi, delle truppe necessarie a vincerli e dei soldi per mantenerli: se la guarnigione è indebolita, il tutto risulta più facile.

non si scaldi, suvvia, ;)

per il fattore economico, ho detto solo che mi pareva plausibile e lo ribadisco. poi, non ho contato i turni di costruzione di ogni singolo edificio. eppoi ricordate anche che conquistare non significa solo spendere soldi, ma anche corposi introiti, specie se si finisce per controllare tutta una determinata area e se magari si saccheggiano un po' di insediamenti.

comunque, lascio a voi le conclusioni, buon proseguimento

beh dei ribelli si è parlato perchè la mia ia è aggressivissima e molto efficace, sarà che ho avuto sfiga per 2 volte di seguito.
per il resto direi che è meglio fare come dici tu, giochiamo gaiamente e freghiamoci delle possibili magagne, ripeto, quelli che ce la faranno davvero riposeranno a fianco di thor. certo era meglio 'na gnocca, ma ci accontentiamo

i costi d'assedio si pagano lo stesso indipendentemente da chi sta dentro la città assediata...

PS: saifu, non mi sto scaldando...gli altri mi conoscono da più tempo e sanno che quando mi scaldo davvero si nota un bel po...

qui si sta solo discutendo sul proseguo di questa sfida...mi pare di aver scritto che non sono interessato un gran che agli esiti di questo dibattito...

ho scritto il precedente messaggio perchè volevo che la mia posizione fosse chiara e che nessuno in futuro possa mettere in dubbio il modo in cui sto gestendo questa cosa...tutto qui...

UnequivocalMr.Crow, 07/11/2012 12:56:

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i costi d'assedio si pagano lo stesso indipendentemente da chi sta dentro la città assediata...

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Questo è vero, ma potrebbe anche aver sfruttato spie per assaltare senza pagare...a costo di ricaricare il save finchè non ti apre le porte...oppure la catapulta (sinceramente non ho visto se ha costruito il balistaio). Inoltre, contro una guarnigione indebolita ti servono meno truppe.
Non sto facendo l'avvocato del diavolo sia chiaro, per quel che importa a me...tanto se uno vuol fregare lo fa cmq. Poi si copre di ridicolo se viene beccato (vedi the Coxer...) però non essendoci in palio nemmeno della gnocca (come diceva giustamente qualcuno), non si capisce a che pro!

per la parte economica non mi pronuncio, dato che sono incapace, e se guadagno a d/d 10000 a turno mi sembra già parecchio...

ragazzi, vi ripeto, a me frega poco se ha barato o no...tanto come dite voi, non c'è una cippa in palio...

se sta bene agli altri che partecipano, sta bene anche a me...

PS: spero solo che tutti quelli che si sono pronunicati in merito sappiano di cosa stanno parlando...perchè vedo molti "è sicuramente possibile", ma poi negli screen che mi postate vedo un sacco di numeri in rosso...

Fra pochi turni posterò il 5 screen riassuntivo, intanto voglio farvi vedere come è la situazione:

Come potete vedere i Franchi sono ormai troppi, sfido chiunque di voi ad attaccarli e sconfiggerli.