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Medieval Total War Italia

fazioni in vecchio Mondo

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    Romolo Augustolo
    Post: 481
    Registrato il: 08/07/2009
    Città: SAREZZO
    Età: 30
    Cavaliere
    00 23/02/2013 14:41
    come suggeritomi da qualcuno qualche mese fa volevo aprire un topic apposito per discutere e ripensare le fazioni all'interno di Vecchio per un migliore bilanciamento e storicità.
    Mi scuso per la tempistica, volevo aprire questo topic prima ma ho finito giusto martedì con gli esami universitari.
    volevo inoltre discutere dei miei personali parametri per la scelta di una fazione: importanza storica, potenza (non solo militare ma anche economico-culturale), posizione in game per il bilanciamento del gioco, ruolo svolto in Europa e medio oriente nel periodo di tempo considerato.
    si può notare che vecchio mondo ha un bilanciamento molto precario, in quanto la massiccia presenza di fazioni in europa e la debolezza di ottomani unita alla scarsezza di fazioni in asia porta spesso ad uno strapotere dei mamelucchi in asia e ad una decisiva dispersione in europa (dispersione che a mio avviso ci può stare, visto il periodo)

    ecco la lista delle fazioni a mio avviso necessarie presenti ora in vecchio mondo:
    - Portogallo, Castiglia, Aragona, Francia e Inghilterra: credo che fin qui siamo tutti d'accordo.
    - Marocco, Tunisia, Egitto: fazioni potenti alla start date, saranno cruciali nel mediterraneo anche nei secoli successivi.
    - Venezia, Napoli, Stato della Chiesa, Genova: necessarie non solo per la loro posizione centrale, ma anche per le loro colonie, la loro importanza strategico/commerciale ed il loro ruolo religioso e in numerose guerre di successione nel periodo considerato.
    - Ottomani, Bizantini e Qara Koyunlu: necessari non solo per le loro guerre, ma anche per la stabilità della zona in game.
    - Scozia, Kalmar, Moscovia: potenti le ultime due, cruciali per le guerre nella zona e nelle isole britanniche l'altra.
    - Polonia, Ordine Teutonico, Orda d'Oro e Ungheria: regni o compagini potenti, necessarie per la loro potenza e la loro estensione territoriale.
    -Impero Germanico, Austria, Boemia, Borgogna: necessarie non solo come fazioni, ma anche per la politica europa nei secoli successivi.

    a mio avviso queste sono quelle Fondamentali, su tutte le altre potrebbero esserci discussioni, o indecisioni. a mio parere andrebbero tolte 2/3 fazioni europee e ridistribuite in medio oriente e nelle altre zone.

    allora a mio avviso andrebbe tolta una fazione tra Milano e Firenze, ma quale? io personalmente toglierei Milano, e spiego la mia posizione:
    Firenze è necessaria se si parla di economia nella zona, ma ha una grandissima tradizione culturale su tutta l'Europa. E' uno stato florido che amplierà i suoi possedimenti creando addirittura un Granducato che stringerà matrimoni e legami con molte dinastie reali europee nel '500 e nel '600. inoltre possiamo assegnarle Atene.
    Milano invece è una fazione piccola, e sebbene importante alla start date, verrà in seguito conquistata dai Francesi e diventerà un semplice spettatore nei giochi europei.

    in seguito so che è strano a dirsi, ma toglierei il Brandeburgo. spiego il perchè.
    allora la Prussia nascerà da quello che è l'Ordine Teutonico, che ha moltissime città nella zona. ora che abbiamo inserito l'ordine (che prenderebbe il posto del Brandeburgo nel concilio imperiale), non vedo il motivo di inserire una fazione da un solo insediamento, circondata da alleati e senza possibilità di espandersi. fazione tralaltro marginale in game, che diventerà importante solo a metà '600 dopo l'unione con la prussia, quindi addirittura dopo la end date di vecchio mondo.
    allimite si potrebbe inserire uno script per le unità tra l'ordine teutonico e la sua trasformazione in Prussia, rendendogli possibile reclutare determinate unità solo dopo aver preso il Brandeburgo (come Kalmar in BC, per intenderci).

    Songai: alla start date esso è importante, è vero. ma poco dopo la start date l'impero è frantumato e nel '500 verrà completamente soppiantato dall'impero del Mali, senza contare che dopo l'impero del Mali sarà il Marocco a conquistare gran parte della zona a inizio '600. c'è anche da dire che però resta una fazione particolare e interessante. non saprei se tenerla o toglierla.

    che fazioni andrebbero inserite al posto di queste 2-3 fazioni tolte? ecco una possibile lista:

    - Karamanidi: necessari a mio avviso per la stabilità del medio oriente, alla start date possiedono gran parte della Cilicia e della Cappadoccia. discreta potenza regionale, resisteranno all'avanzata ottomana per più di cinquant'anni, rimanendo i loro unici veri rivali nella zona.

    - Ak Koyunlu: possibile alternativa al Karaman e rivali dei Kara, saranno molto importanti in seguito arrivando a conquistare l'intera Persia e tentando di imporre il sunnismo. verranno in seguito cacciati dagli sciiti, che formeranno la Persia da tutti conosciuta durante il 600-700.

    - Najd o Hejdaz: il Najd è il regno dell'Arabia centrale guidato dalla dinastia dei Saud, coloro che fonderanno l'Arabia Saudita di oggi. sebbene siano una potenza molto marginale, sarebbe ottimi per particolarità e bilanciamento.
    L'Hejdaz invece è lo sceiccato della Mecca e Medina, stato formalmente sottomesso ai Mamelucchi. in realtà essi erano semi-indipendenti, ed erano spesso parte delle trame politiche nell'arabia del Sud. sarà proprio un loro sceicco, a inizio '900 (dinastia Hashemita), a rivoltarsi contro gli ottomani per fondare quella che diventerà poi la Giordania.

    Georgia: sebbene diminuita di importanza, il Regno di Georgia resterà unito almeno fino a metà '500, lottando simultaneamente contro Ottomani, Persiani, Orda d'Oro prima e Russia in seguito. scelta interessante, ottima per il bilanciamento della zona. inoltre, avendo già molte unità disponibili da bc, sarebbe anche una scelta molto pratica e realizzabile.

    Novgorod: scelta interessante, potrebbe ribilanciare la zona del Nord, anche se la reputo secondaria dopo aver già inserito l'ordine teutonico in zona.

    Algeria: diminuita molto di importanza, sarebbe interessante, certo, ma una scelta sconsigliata.

    Svizzera: sebbene parte di molte guerre in italia ed Europa, il loro potere territoriale resterà sempre e comunque marginale. sconsiglierei di inserirli.

    bene, credo che sia un buon punto di partenza per una discussione ;)
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    Bernhard Rothmann (Munster, 13 Gennaio 1534) :i vecchi credenti non vogliono permettere a nessuno di scegliere quale vita condurre, vogliono che voi lavoriate per loro e siate contenti della fede che vi consegnano i dottori. la loro è una fede di condanna, è la fede spacciataci dall'antiscristo! ma noi, fratelli, noi vogliamo redenzione! noi vogliamo libertà e giustizia per tutti! noi vogliamo leggere liberamente la parola del signore e liberamente scegliere chi deve parlarci dal pulpito e chi rappresentarci in consiglio! chi infatti decideva i destini della città prima che lo scacciassimo a pedate? il vescovo. e chi decide ora? i ricchi, i notabili borghigiani, illustri ammiratori di lutero solo perchè la sua dottrina consente loro di resistere al vescovo! e voi, fratelli e sorelle, voi che fate vivere questa città, non potete mettere parola nelle loro sentenze. voi dovete soltanto ubbidire, come sbraita lo stesso lutero dalla sua tana principesca.i vecchi credenti vengono a dirci che i buoni cristiani non possono occuparsi del mondo, che devono coltivare la loro fede in privato, seguitando a subire in silenzio i soprusi, perchè tutti siamo peccatori condannati a espiare. ma il tempo è giunto! i potenti della terra saranno spodestati, i loro scrani cadranno, per mano del signore. cristo non viene a portarci la pace, ma la spada. le porte sono ora aperte per coloro che sapranno osare. se penseranno di schiacciarci con un colpo di spada, con la spada pareremo quel colpo per restituirne cento!!!
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    (Sciaca)
    Post: 929
    Registrato il: 16/07/2008
    Città: AVERSA
    Età: 36
    Barone
    00 23/02/2013 14:57
    Ottimissima analisi!
    Spero che i lavori per Spicciolati e Vecchiomondo prima o poi riprendano, sono mod affascinanti.
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    gio med II
    Post: 225
    Registrato il: 06/06/2010
    Città: NAPOLI
    Età: 29
    Scudiero
    00 23/02/2013 19:47
    Buona sintesi!

    Al riguardo della prussia,
    non credo si possa per motivi di storicità assegnare il brandeburgo ai teutonici dall'inizio, di conseguenza ci troveremo ad avere via script o una prussia senza la regione madre, o se mettiamo il requisito di possedere il brandeburgo non avremo mai una prussia, dato che difficilmente l'ordine si espanderà in quella direzione. Quindi perchè non fare un MEGAscript che nel 1525, se brandeburgo e teutonici sono alleati, assegni tutte le regioni di teutonici al brandeburgo e sblocchi le unità prussiane?

    Per Milano,
    Non so... gli Sforza (erano gli sforza?) erano potenti all'epoca, e si intrecciano matrimonialmente con i Borgia... io non li toglierei

    Songai,
    Penso che alla fine sia questa la fazione "di troppo". Chi lo gioca il songai? Senza mancare di rispetto a nessuno. Tra le varie opzioni di Romolo mi intriga la dinastia Saud dell'Hejaz , sarà che sono ancora al potere ;-)

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    Quando un popolo, divorato dalla sete di libertà, si trova ad avere dei mescitori che gliene versano quanta ne vuole, fino ad ubriacarlo, allora accade che se i governanti resistono alle richieste dei cittadini sempre più esigenti, sono denunciati come tiranni.
    E avviene anche che chi si dimostra disciplinato è definito un uomo senza carattere; che il padre impaurito finisce per trattare il figlio come suo pari, e non è più rispettato; che il maestro non osa rimproverare gli scolari, e costoro si fanno beffe di lui.
    In questo clima di libertà, e nel nome della medesima, non vi è più riguardo nè rispetto per nessuno. In mezzo a tanta licenza, nasce e si sviluppa una mala pianta: la tirannia...

    PLATONE, IV secolo a.C.

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    Utente di youtube commenta un video di un team coreano femminile di danza:

    "TO THE FAPCAVE!"
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    =FORTEBRACCIO=
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    Città: ASTI
    Età: 68
    Conte
    00 13/11/2013 13:48
    FAZIONI DI MACHIAVELLO
    gio med II, 23/02/2013 19:47:

    Buona sintesi!

    Al riguardo della prussia,
    non credo si possa per motivi di storicità assegnare il brandeburgo ai teutonici dall'inizio, di conseguenza ci troveremo ad avere via script o una prussia senza la regione madre, o se mettiamo il requisito di possedere il brandeburgo non avremo mai una prussia, dato che difficilmente l'ordine si espanderà in quella direzione. Quindi perchè non fare un MEGAscript che nel 1525, se brandeburgo e teutonici sono alleati, assegni tutte le regioni di teutonici al brandeburgo e sblocchi le unità prussiane?

    Per Milano,
    Non so... gli Sforza (erano gli sforza?) erano potenti all'epoca, e si intrecciano matrimonialmente con i Borgia... io non li toglierei

    Songai,
    Penso che alla fine sia questa la fazione "di troppo". Chi lo gioca il songai? Senza mancare di rispetto a nessuno. Tra le varie opzioni di Romolo mi intriga la dinastia Saud dell'Hejaz , sarà che sono ancora al potere ;-)



    Spero che il Topic sia ancora attivo .
    Nel Rinascimento , epoca di ambientazione di Machiavello , il territorio di Genova e la sua città era dominio dei Francesi ai quali era stata ceduta dai Visconti all'inizio del XV secolo e quindi era irrilevante sia dal punto militate che politico .
    Fondamentali , la Storia d'Italia lo dice , sono invece le Fazioni di Milano e Firenze le cui "azionio" politiche del tardo '400 ed inizio '500 ebbero ripercussioni secolari sulla storia d'Italia ed in parte anche d'Europa .
    La fazione Songhai in effetti è così isolata che potrebbe considerarsi superflua , visto che impiegherebbe una moltitudine di turni per svilupparsi ed entrare in contato politico e militare con altre Fazioni , specie quelle musulmane , ma deve starci per non avere dei territori "vuoti" facilmente conquistabili .
    La dinastia Saudi dell'Arabia è stata insediata dagli Inglesi al termine della Prima Guerra mondiale al governo dell'Arabia Saudita , ed allora anche con rami laterali della Giordania e dell'Iraq (Lawrence d'Arabia ne fu il fautore) , prima di allora erano semplici Shaik di aggregazioni di tribù difficilmente qualificabili come stato , magari per la penisola arabica propenderei più per l'Oman i cui domini marittimi nel quattro/cinquecento spaziavano dall'Indonesia (Aceh) all'Africa Orientable (Zanzibar) .
    Salutoni.


    Salutoni .
    FORTEBRACCIO