Medieval Total War Italia

perchè armate AI composte solo di armi da assedio?

  • Messaggi
  • OFFLINE
    Gongo80
    Post: 2.335
    Registrato il: 17/05/2010
    Città: NAPOLI
    Età: 43
    Principe
    00 27/05/2013 15:31
    quindi però alla fine basterebbe un solo edificio per tutto il regno?
  • OFFLINE
    Bertavianus
    Post: 1.205
    Registrato il: 10/05/2007
    Città: ROMA
    Età: 66
    Principe
    00 27/05/2013 16:37
    Magari si potrebbe legare la cosa ad un altro fattore: l'ancillare geniere d'assedio.
    Ora come ora è di scarsa utilità, ma potrebbe diventare la condizione che abilita un generale al reclutamento delle artiglierie mercenarie.


  • OFFLINE
    Gongo80
    Post: 2.335
    Registrato il: 17/05/2010
    Città: NAPOLI
    Età: 43
    Principe
    00 27/05/2013 17:05
    è una buona idea, il problema però è che il max per gli ancillari e 8 e occuparne uno per tutti i generali mi sembra troppo
  • OFFLINE
    Karadjordjevic
    Post: 817
    Registrato il: 27/08/2011
    Barone
    00 27/05/2013 17:13
    Re:
    Gongo80, 27/05/2013 17:05:

    è una buona idea, il problema però è che il max per gli ancillari e 8 e occuparne uno per tutti i generali mi sembra troppo




    Nel caso si potrebbe sempre eliminarlo dalla lista degli ancillari per aggiungerlo ai tratti.

    In linea di principio, potrebbe anche dare un bel boost nei punti di costruzione per provare a vedere se l'AI costruisce più scale più torri.
  • OFFLINE
    K-1
    Post: 557
    Registrato il: 02/01/2013
    Città: TARANTO
    Età: 38
    Cavaliere
    00 27/05/2013 20:30
    Ho una gran confusione in testa ma dopo averci pensato per bene e aver letto i vari post la mia proposta definitiva è questa: via l'edificio del laboratorio d'assedio e armi d'assedio reclutabili automaticamente come mercenari dagli eserciti in fase d'assedio,nessuna condizione particolare poichè non ha senso e non c'è nemmeno motivo di alzare il prezzo come non c'è motivo di tenere l'edificio.Io dico che è la soluzione più sensata.
  • OFFLINE
    Karadjordjevic
    Post: 817
    Registrato il: 27/08/2011
    Barone
    00 27/05/2013 21:03
    Re:
    K-1, 27/05/2013 20:30:

    Ho una gran confusione in testa ma dopo averci pensato per bene e aver letto i vari post la mia proposta definitiva è questa: via l'edificio del laboratorio d'assedio e armi d'assedio reclutabili automaticamente come mercenari dagli eserciti in fase d'assedio,nessuna condizione particolare poichè non ha senso e non c'è nemmeno motivo di alzare il prezzo come non c'è motivo di tenere l'edificio.Io dico che è la soluzione più sensata.



    La reclutabilità automatica non la vedo molto percorribile. In caso di un assedio posto da un'armata full, l'unità o le unità automaticamente arruolate non si unirebbero alla principale ma sorgerebbero dal nulla a fianco dell'esercito assediante. Magari in posizione nemmeno utile a fare da rinforzo. No way che possa essere una soluzione priva di conseguenze o funzionante al 100%.

    Non si può aggiungere/creare unità una volta in mappa di battaglia. I console_command "create_unit" e "add_unit" funzionano solo sulla mappa strategica.

    Inoltre: quale artiglieria? Catapulte, trabucchi? Random? Mmmmm....

    Ulteriore considerazione. L'AI se ne frega dei costi di mantenimento: dopo tre o quattro assedi (magari posti in pochissimo tempo) la riempiresti di unità costosette da mantenere e rischi seriamente di mandarla in bancarotta.

    Non sono espertissimo in tema, ma mi capita di rado di vedere l'AI che faccia regolari disband di unità: con quel sistema, posto che le macchine d'assedio non sarebbero riaddestrabili, ti troveresti un bel po' di armate piene di rimasugli inutilizzabili.

    Io penso che sarebbe meglio tenere gli edifici e fare in odo che quelle unità:

    1. costino molto di più nel reclutamento;
    2. magari siano arruolabili in due turni;
    3. abbiano dei replenish lunghissimi;
    4. un priority offset molto basso.
  • OFFLINE
    K-1
    Post: 557
    Registrato il: 02/01/2013
    Città: TARANTO
    Età: 38
    Cavaliere
    00 27/05/2013 21:33
    Chiaramente le puoi comprare solo se hai spazi liberi nella tua armata.E quando poi hai finito di usarle le dismetti.Si parla di trabucchi,mangani,baliste...
    [Modificato da K-1 27/05/2013 21:33]
  • OFFLINE
    Gongo80
    Post: 2.335
    Registrato il: 17/05/2010
    Città: NAPOLI
    Età: 43
    Principe
    00 27/05/2013 21:38
    ma non si possono inserire nella lista asssieme a torri ariete e scale?
    penso di no sennò qualcuno lo avrebbe proposto, però voglio sentirmelo dire [SM=g27964]
    [Modificato da Gongo80 27/05/2013 21:49]
  • OFFLINE
    Karadjordjevic
    Post: 817
    Registrato il: 27/08/2011
    Barone
    00 27/05/2013 21:53
    Re:
    K-1, 27/05/2013 21:33:

    Chiaramente le puoi comprare solo se hai spazi liberi nella tua armata.E quando poi hai finito di usarle le dismetti.Si parla di trabucchi,mangani,baliste...



    Puoi testare quante unità ci sono in un'armata (via script) con la condizione I_BattnemyArmyNumberOfUnits o I_BattlePlayerArmyNumberOfUnits, ma solo nella mappa di battaglia quando è troppo tardi.

    Sulla strat potresti tentare un test incrociato usando la condizione NumFriendsInBattle o NumEnemiesInBattle, ma hai bisogno di riferire i test ad un personaggio specifico. In linea teorica potresti farlo per ogni character presente alla start date, ma una volta morti quelli diventa un terno al lotto.

    Il comando kill_unit credo funzioni solo nella mappa di battaglia così come il reduce_unit_strength. Quindi, non vedo come si possa forzare il disband per l'AI.

    Magari qualcuno più addentro di me mi smentirà, ma non credo proprio sia fattibile una cosa del genere.


  • OFFLINE
    Karadjordjevic
    Post: 817
    Registrato il: 27/08/2011
    Barone
    00 27/05/2013 21:55
    Re:
    Gongo80, 27/05/2013 21:38:

    ma non si possono inserire nella lista asssieme a torri ariete e scale?
    penso di no sennò qualcuno lo avrebbe proposto, però voglio sentirmelo dire [SM=g27964]



    Sto investigando, ma temo che sarà una delusione. Già a occhio, il fatto che scale, torri e arieti siano manovrabili da qualunque unità di fanteria mentre le altre abbiano una crew preimpostata mi lascia ben poche speranze....

    [SM=x1140542]
  • OFFLINE
    K-1
    Post: 557
    Registrato il: 02/01/2013
    Città: TARANTO
    Età: 38
    Cavaliere
    00 27/05/2013 22:18
    Re: Re:
    Karadjordjevic, 27/05/2013 21:55:



    Sto investigando, ma temo che sarà una delusione. Già a occhio, il fatto che scale, torri e arieti siano manovrabili da qualunque unità di fanteria mentre le altre abbiano una crew preimpostata mi lascia ben poche speranze....

    [SM=x1140542]




    E allora diamo a tutti i serventi preimpostati e mettiamo le catapulte assieme alle torri e agli arieti,come dice Gongo80,che in fondo è una scelta ancora migliore.
  • OFFLINE
    Karadjordjevic
    Post: 817
    Registrato il: 27/08/2011
    Barone
    00 27/05/2013 22:36
    Re: Re: Re:
    K-1, 27/05/2013 22:18:




    E allora diamo a tutti i serventi preimpostati e mettiamo le catapulte assieme alle torri e agli arieti,come dice Gongo80,che in fondo è una scelta ancora migliore.



    Al limite, dovresti togliere le crew preimpostate e lasciare solo l'engine nel descr_engines.txt. Al contempo togliere quelle artiglierie dall'EDU... E con le eventuali animazioni?

    Mah, questo va oltre le mie conoscenze. Sicuramente qualcuno del team può dare un parere più circostanziato. Continuo a pensare che le artiglierie siano state pensate nel gioco come unità a se stanti e non come strumenti di assedio. Però, le vie del Signore sono infinite....
  • OFFLINE
    K-1
    Post: 557
    Registrato il: 02/01/2013
    Città: TARANTO
    Età: 38
    Cavaliere
    00 27/05/2013 23:01
    Cosa dirti? Nemmeno io sono un esperto e posso solo fare proposte,stiamo a vedere se i modder desiderano e possono fare qualcosa a riguardo.
  • OFFLINE
    serializable
    Post: 77
    Registrato il: 04/10/2010
    Città: BERGAMO
    Età: 45
    Ausiliario
    00 14/06/2013 16:26
    la butto li ... e se invece di reclutarle in città e/o castelli le armi d'assedio non da fuoco si presentassero come unità mercenarie all'armata assediante un turno dopo che questa ha posto l'assedio?
  • OFFLINE
    Bertavianus
    Post: 1.205
    Registrato il: 10/05/2007
    Città: ROMA
    Età: 66
    Principe
    00 14/06/2013 17:45
    Re:
    serializable, 14/06/2013 16:26:

    la butto li ... e se invece di reclutarle in città e/o castelli le armi d'assedio non da fuoco si presentassero come unità mercenarie all'armata assediante un turno dopo che questa ha posto l'assedio?



    Di sicuro sarebbe la soluzione più semplice.





  • OFFLINE
    Gongo80
    Post: 2.335
    Registrato il: 17/05/2010
    Città: NAPOLI
    Età: 43
    Principe
    00 14/06/2013 18:04
    questa è una buona ipotesi...ma secondo me qualcosa che sblocchi tali armi è necessario...può essere un edificio e un ancillare, però secondo me ci vuole
  • OFFLINE
    K-1
    Post: 557
    Registrato il: 02/01/2013
    Città: TARANTO
    Età: 38
    Cavaliere
    00 14/06/2013 19:52
    Re:
    serializable, 14/06/2013 16:26:

    la butto li ... e se invece di reclutarle in città e/o castelli le armi d'assedio non da fuoco si presentassero come unità mercenarie all'armata assediante un turno dopo che questa ha posto l'assedio?



    Beh sì appunto,è la stessa cosa che ho detto io,solo con un turno di ritardo...

    Gongo80, 14/06/2013 18:04:

    questa è una buona ipotesi...ma secondo me qualcosa che sblocchi tali armi è necessario...può essere un edificio e un ancillare, però secondo me ci vuole



    Non sono proprio d'accordo,gli ancillari e cose simili servono per dare delle cose in più,dei vantaggi speciali.Ma le armi d'assedio durante un...assedio erano cosa comune nel medioevo.
    [Modificato da K-1 14/06/2013 19:52]
  • OFFLINE
    Karadjordjevic
    Post: 817
    Registrato il: 27/08/2011
    Barone
    00 14/06/2013 21:23
    Non che voglia spegnere entusiasmi, ma credo che ci sia ben poco da fare. Le macchine d'assedio per l'AI sono esplicitamente arieti, scale e torri.

    Aggiungere unità di forza non si può fare: con il "create_unit" c'è bisogno del nome di un insediamento o di un character. Esclusi quelli presenti alla start date, testare ogni possibile combinazione di nomi e cognomi per ogni fazione è non solo una cosa sproporzionata rispetto al risultato atteso, ma rischia di essere inutile perchè ci fossero due character con lo stesso nome funzionerebbe per uno soltanto e magari è pure quello sbagliato.

    Si potrebbero far emergere con uno script enormememente lungo che verifichi per ogni insediamento quando è sotto assedio e da parte di chi e resterebbero ancora due problemi: l'insediamento può essere attaccato da 8 direzioni diverse e da più di un'armata contemporaneamente (su quale tile dovrebbe comparire?) e le catapulte diventerebbero comunque rinforzi con tutti i benefici che ben conosciamo.

  • OFFLINE
    K-1
    Post: 557
    Registrato il: 02/01/2013
    Città: TARANTO
    Età: 38
    Cavaliere
    00 15/06/2013 13:22
    Beh ok,se la cosa non è fattibile lasciamo perdere.Come dico sempre sono i modder ad avere l'ultima parola,loro che conoscono tutte le dinamiche della cosa nei dettagli.
  • OFFLINE
    takko90
    Post: 86
    Registrato il: 23/06/2008
    Città: SEGRATE
    Età: 33
    Ausiliario
    00 19/06/2013 17:10
    Karadjordjevic forse ho capito male io, ma quello che k-1 e serializable intendono penso sia arruolare catapulte e trabucchi come unità mercenarie. Quindi un normalissimo arruolamento (non costruzione come scale, arieti e torri) "sbloccabile" tot turni dopo che si è iniziato l'assedio. Forse avevi già capito al volo e non si può fare ma spero di no perchè mi sembra un'idea fantastica :)
2