Barbarossa

Robert Bruce, 19/10/2009 11.12:

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io non ho mai dato del "cane infedele" a nessuno in questo forum, se qualche "crociato" l'ha fatto, l'ha fatto riferendosi ad un video gioco come Med2 e non a persone in carne ed ossa!! c'è una bella differenza. cosa c'entra se è un forum, lo so bene, ma non farei tanto lo spiritoso se fossi in te su questo problema. prova a parlare con un cristiano che "vive" in un paese islamico e fatti spiegare che libertà hanno....forse faresti meno ironia sui loro problemi.

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Clausewitz, 19/10/2009 19.02:

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nessun occidentale e molti musulmani vorrebbero vivere in un paese islamico. vero. ma perchè? perchè c'è l'islam? no di certo. perchè sono perlopiù paesi poveri, soprattutto se paragonati ai paesi occidentali (e per favore non tiratemi fuori esempi tipo dubai).
e dove c'è povertà c'è terreno faertile per ignoranza e superstizione. non sto certo dando degli ignoranti agli islamici. però è innegabile che paesi che prevedono la pena di morte per adulterio siano paesi governati quantomeno da ignoranti. e a questo proposito... un tempo anche qui in europa gli omosessuali venivano inceneriti. quindi dobbiamo andare tanto fieri delle radici cristiane tanto sbandierate?
per me dobbiamo ringraziare le nostre radici illuministe per quello che siamo, che hanno combattuto contro il fondametalismo. probabilmente ci vorrebbe qualcosa di simile anche per paesi tipo iran.

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Clausewitz, 19/10/2009 19.02:

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nessun occidentale e molti musulmani vorrebbero vivere in un paese islamico. vero. ma perchè? perchè c'è l'islam? no di certo. perchè sono perlopiù paesi poveri, soprattutto se paragonati ai paesi occidentali (e per favore non tiratemi fuori esempi tipo dubai).
e dove c'è povertà c'è terreno faertile per ignoranza e superstizione. non sto certo dando degli ignoranti agli islamici. però è innegabile che paesi che prevedono la pena di morte per adulterio siano paesi governati quantomeno da ignoranti. e a questo proposito... un tempo anche qui in europa gli omosessuali venivano inceneriti. quindi dobbiamo andare tanto fieri delle radici cristiane tanto sbandierate?
per me dobbiamo ringraziare le nostre radici illuministe per quello che siamo, che hanno combattuto contro il fondametalismo. probabilmente ci vorrebbe qualcosa di simile anche per paesi tipo iran.

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Clausewitz, 19/10/2009 19.02:

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nessun occidentale e molti musulmani vorrebbero vivere in un paese islamico. vero. ma perchè? perchè c'è l'islam? no di certo. perchè sono perlopiù paesi poveri, soprattutto se paragonati ai paesi occidentali (e per favore non tiratemi fuori esempi tipo dubai).
e dove c'è povertà c'è terreno faertile per ignoranza e superstizione. non sto certo dando degli ignoranti agli islamici. però è innegabile che paesi che prevedono la pena di morte per adulterio siano paesi governati quantomeno da ignoranti. e a questo proposito... un tempo anche qui in europa gli omosessuali venivano inceneriti. quindi dobbiamo andare tanto fieri delle radici cristiane tanto sbandierate?
per me dobbiamo ringraziare le nostre radici illuministe per quello che siamo, che hanno combattuto contro il fondametalismo. probabilmente ci vorrebbe qualcosa di simile anche per paesi tipo iran.

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Robert Bruce, 19/10/2009 19.53:

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molti paesi islamici sono ricchi, vedi l'arabia Saudita, ma vige la più severa legge islamica. quello dei paesi poveri è un discorso che non regge più, forse andava bene 50 anni fa, ma adesso non più, la povertà induce all'emigrazione degli strati più poveri, ma la legge islamica non dipende da questo, l'arabia saudita è uno dei paesi più severi in matria religiosa, ma non produce migranti, anzi attira immigrati dall'asia e da altri paesi islamici.
Per quanto riguarda l'Illuminismo, io ci andrei piano a ringraziarlo, visto che ha prodotto le ideologie che hanno sconvoto l'Europa con querre, devastazioni e massacri. la rivuluzione francese, prodotto dell'illuminismo, ha generato il primo vero genocidio della storia, quello della popolazione della vandea nel 1793/94, non mi sembra che c sia da ringraziare molto.....tutt'altro.


P.S. scusate, siamo andati totalmente fuori topic....

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GlaucopideSophia1, 19/10/2009 22.20:

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In

Sull 'illuminismo non esageriamo, il paese che ha avuto un decorso migliore è stata l' inghilterra, in cui l' illuminismo è penetrato meno, ha fatto solo grandi danni, ed ha lasciato poco di utile rispetto ai disatri che ha fatto, l' europa si stava muovendo verso l' emancipazione dalla chiesa già da secoli, nel XI secolo alcuni autori bizantini scrivevano già appertamente cose molto atee che noi solitamente consideriamo frutto solo dell' età contemporanea.

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Assad_al_Faris, 19/10/2009 19.54:

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aaaaaspettate.

Calma e sangue Freud, come diceva Ninì dei Gatti di vicolo Miracoli.

Allora: io sono tornato da Casablanca da neanche 20 giorni: ci sono andato per sposarmi e fare i documenti relativi, e dato che la mia grande passione è la cultura ed anche l'osservazione del mondo così come è, e che il mio "eroe" a parte il Profeta (aleihu assalatu wasalaam) è il famosissimo Ibn Battuta, geografo e viaggiatore, vi posso dire che nel mentre ho "esaminato" attentamente usi e costumi locali: potevo permettermi, essendo musulmano e stando in casa con Ummi (la mamma di Aicha ed ora anche mia) di fare la "vita da marocchino" e quindi avere un punto di osservazione parecchio ravvicinato.

Prima di tutto una chicca: in Marocco se andate al kissariat sapete cosa troverete ad osservare bene il luogo?
Beh, il kissariat è in pratica il Bazaar di 2°/3° livello di MII!!!!! Wallahi,è proprio il Gran bazaar che costruiamo giocando coi Mori, chiuso col tetto e fatto a piccoli quartieri. Incredibile ma vero.

La povertà: si, è vero che molti non sono ricchi in Marocco, ed io ho sempre dato la giusta sadaka (elemosina) quando mi sembrava il caso, ma ora come ora è una nazione messa così bene che si sono permessi di mandare aiuti al Sudan che si era allagato (avvenuto a Settembre).

Stanno benino, e quelli che sono tornati dall'Europa hanno anche messo un casino di negozi, mentre quelli che sono restati arricchiscono il regno con le rimesse in denaro. Non pensate che abbiano l'anello al naso e la sveglia al collo, semmai il contrario;

2) Il Marocco è uno stato con religione musulmana, e la Sharia viene applicata quando è giusto (comunque mai a caso, la Sharia è una legislazione di diritto pubblico e privato perfettamente legale completa e ben formata un po come il codice di leggi romano) però ricordiamoci che è anche alleato degli americani e filo-occidentale per cui si sta benissimo, e l'Islam, praticato regolarmente da tutti non inficia il rapporto con l'Occidente in alcun modo.

3) E' vero, le chiese ci sono e nessuno si lamenta se ci vanno i cristiani, lì ognuno fa cosa gli pare e non c'è alcuna proibizione nè razzismo di alcun genere, al punto che una delle città del Marocco, Agadir, è il feudo degli ebrei marocchini, e nessuno se n'è mai lagnato: io stesso ho visto un enorme cimitero ebraico e nessuno ha mai detto niente sull'avere gente di altre religioni in Marocco: sono molto abituati agli stranieri;

3) sui locali con italiani non posso dire nulla, io sono fieramente musulmano praticante ed anche sposatissimissimissimo quindi non vado nei nights o nei locali (mia Moglie è l'unica donna per me, e pensate mi ha anche detto che non vorrà altre mogli che Lei quindi ormai altro che le 4 mogli, la prima ha sistemato anche le altre 3...) però posso dare testimonianza indiretta che molti italiani ed altri stranieri fanno le cosacce con le giovani marocchine dando la rikshua (questo lo spiegherà Saraceno cosa sia, eh eh...) ai poliziotti perchè gli facciano la guardia proteggendoli da eventuali intrusi e disturbatori...mah, tant'è....

4) Il citatissimo Magdi Cristiano Allam è la più grande fonte di risate di tutto il panorama anti-islamico: quando si convertì con la scena plateale del battesimo dal papa la maggior parte della gente si divise in due grandi gruppi
a) quelli che sghignazzavano;
b)quelli che sospiravano di sollievo per essersi tolti di torno uno come lui.
Personalmente ho seguito la sua triste vicenda, e ancora non so se ridere o provare pena per un uomo che ha barattato la sua anima con un guinzaglio e del denaro: io posso essere anche il più grande peccatore del mondo ma mai baratterei una fede contro denaro e un potere illusorio.
Tra l'altro ciò che ha fatto secondo i testi del cattolicesimo da Agostino in poi ha un nome ben preciso: simonia. Come ex cattolico conosco molto bene sia i testi della Chiesa cattolica che parecchie cose di quella ortodossa e vi posso assicurare che egli ha commesso simonia, e se ci fosse ancora l'Inquisizione probabilmente sarebbe anche da processare (la sua colpa non può essere punita dal braccio secolare ma dall'Inquisizione, egli per fortuna non è relapso per cui magari gli sarebbe andata anche benino: personalmente fossi stato il giudice...beh la condanna la potrete vedere in un altro thread, e non è neanche tanto dura...), in ogni caso io non mi fiderei neanche a dire due parole in sua presenza, nè tenterei di farlo ritornare sui suoi passi, vista l'attitudine.

5) Tornando all'argomento principe, il regista di Barbarossa è "libero ed indipendente" quanto Emilio Fede lo è dal sire Berlusconi I, e c'è ben poco da dire.....basta leggere.

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=Telcontar=, 20/10/2009 11.45:

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tra parentesi, Galileo è morto di vecchiaia

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Thor86, 20/10/2009 10.09:

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Lo sapevo che questa chiavica di film, con la sua ideologia inculcata, avrebbe portato solo guai...

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sangiovannievangelista, 20/10/2009 13.29:

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premesso che chiederei come giustamente fa notare Rober Bruce di dare qualche altra prova illuminante della generosa libertà religiosa islamica a parte dell'ibrido e annacquato Marocco...

ce n'è un'altra? ..

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sangiovannievangelista, 20/10/2009 13.29:

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l'illuminismo è veramente la riduzione dell'uomo: penso quindi sono....
ma se pensi e poi tanto muori, che cosa sei?[

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sangiovannievangelista, 20/10/2009 13.29:

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Per chi ancora si ostina a difendere il caso Galileo, ricordo solamente che Galileo, colui che definì il metodo scientifico di tesi verifica, non fu mai in grado di verificare (causa mancanza di mezzi tecnologici) ciò che affermava, cioè la teoria eliocentrica...
con questo è stata più scienziata la Chiesa...

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