 18/11/2009 09:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.146 | Registrato il: 30/08/2009
| Città: MILANO | Età: 34 | Duca | |
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Vi posto il link dell'editoriale oggi presente sul Corriere della Sera dove Angelo Panebianco firma una lucida analisi di una problematica che l'Europa dovrà affrontare negli anni futuri.
www.corriere.it/editoriali/09_novembre_18/panebianco_ec5b634a-d40a-11de-a0b4-00144f02aa...
![[SM=x1140429]](http://www.mtwitalia.it/Emoticon/0025.gif) [Modificato da _Tiberias_ 18/11/2009 09:47] _________________________________________________
«I resti di quello che fu uno dei più potenti eserciti del mondo risalgono in disordine e senza speranza le valli che avevano disceso con orgogliosa sicurezza.» D. Siciliani
«Il cielo stellato sopra di me la legge morale in me.» I. Kant
"Un esercito non può dare di più di quanto non gli sappia chiedere e offrire il suo paese." Generale Luigi Caligaris |
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| 18/11/2009 14:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 260 | Registrato il: 14/01/2007
| Città: MILANO | Età: 40 | Scudiero | |
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un partito islamico per me è qualcosa di cui si dovrebbe fare a meno. proprio perchè potrebbe portare stranieri laici provenienti da zone islamiche come magreb o medioriente ad avvicinarsi alla religione islamica per difendere la propria identità culturale.
daltronde, la legge calderoli è sempre stata una porcheria. motivo di più per modificarla.
La guerra non è nulla più che un proseguimento della politica con altri mezzi. |
| 18/11/2009 14:21 |
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Le norme transitorie della costituzione e la legge Mancino ci proteggerebbero dal pericolo del Saraceno.
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| 18/11/2009 15:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 260 | Registrato il: 14/01/2007
| Città: MILANO | Età: 40 | Scudiero | |
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comunque tengo a sottolineare che io a differenza dell'autore dell'articolo non la vedo come una possibile catastrofe. siamo in democrazia e si può formare anche un partito del genere. certo preferirei di no.
ma perchè la legge mancino ci proteggerebbe?
La guerra non è nulla più che un proseguimento della politica con altri mezzi. |
| 18/11/2009 15:22 |
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Clausewitz, 18/11/2009 15.03:
comunque tengo a sottolineare che io a differenza dell'autore dell'articolo non la vedo come una possibile catastrofe. siamo in democrazia e si può formare anche un partito del genere. certo preferirei di no.
ma perchè la legge mancino ci proteggerebbe?
Quelle leggi vietano i partiti "fascisti", cioè i partiti che violino la costituzione, partiti razzisti, ecc. Ergo niente partiti che promuovono il velo, o la sottomissione delle donne o cose simili. Per quanto riguarda la questione identitaria, beh...se si permette l'esistenza della Lega, del British National Party o del partito di Wilders, non vedo perchè dovrebbe creare particolari problemi un partito islamico. |
| 18/11/2009 16:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.146 | Registrato il: 30/08/2009
| Città: MILANO | Età: 34 | Duca | |
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L'articolo XII delle disposizioni transitorie parla eslusivamente del partito fascista. Vi posto l'articolo integrale:
"È vietata la riorganizzazione, sotto qualsiasi forma, del disciolto partito fascista".
IL problema maggiore di un partito islamico (quindi legato alla loro identità) è quello che la intergazione sarà rifiutata già in origine se si difende la propria identità/cultura, con nessun interesse a condividere la cultura del paese di cui sono ospiti.
Le richieste che farebbero poi ovviamente non sarebbero quelle delle velo ma altre (basti vedere cos'è diventata l'inghilterra, dove ormai esistono due giustizie dove ormai viene applicata la sharia).
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| 18/11/2009 17:05 |
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_Tiberias_, 18/11/2009 16.58:
L'articolo XII delle disposizioni transitorie parla eslusivamente del partito fascista. Vi posto l'articolo integrale:
"È vietata la riorganizzazione, sotto qualsiasi forma, del disciolto partito fascista".
IL problema maggiore di un partito islamico (quindi legato alla loro identità) è quello che la intergazione sarà rifiutata già in origine se si difende la propria identità/cultura, con nessun interesse a condividere la cultura del paese di cui sono ospiti.
Le richieste che farebbero poi ovviamente non sarebbero quelle delle velo ma altre (basti vedere cos'è diventata l'inghilterra, dove ormai esistono due giustizie dove ormai viene applicata la sharia).
Guarda che l'articolo non si limita a dire questo. Inoltre abbiamo firmato tante e tali convenzioni sui diritti dell'uomo che pericoli di questo tipo esistono solo nella mente dei reazionari. Al massimo, come già scritto, c'è il problema del partito identitario, ma se esistono certi partiti di destra può esistere anche un partito islamico
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| 18/11/2009 17:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.146 | Registrato il: 30/08/2009
| Città: MILANO | Età: 34 | Duca | |
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Anche l'inghilterra ha formato molti trattati sui diritti dell'uomo e cose varie, ma guardate dove sn finiti lo stesso ![[SM=g27960]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/60/7744920.gif) , nel nome del multiculturalismo.
Non sono la stessa cosa, ovviamente mia personalissima opinione.
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| 18/11/2009 17:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.123 | Registrato il: 31/12/2008
| Principe | |
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quell'articolo della costituzione già era una porcata faziosa in se...se uno fonda un partito fascista è un criminale, se fonda un partito nazista o comunista è tutto ok...che buffonata...e non sarà di certo quell'articoletto a fermare un eventuale partito islamico...quelli vanno fermati sul serio in un altro modo.
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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.
"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."
"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."
"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”
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| 18/11/2009 17:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 260 | Registrato il: 14/01/2007
| Città: MILANO | Età: 40 | Scudiero | |
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per me è necessario chiarire: una persona che si trasferisce in italia ne deve accettare la legge, dunque, sottomissione delle donne o cose simili qui non sarebbero comunque ammesse.
la feccenda dell'integrazione è fondamentale ma per integrazione io intendo parlare la nostra lingua, non isolarsi, conccorere alla vita del paese. il fatto di essere islamico non pregiudica assolutamente l'integrazione.
avere la propria cultura non vuol dire non integrarsi. guardate gli ebrei per esempio. ancora oggi si usa dire di persone immigrate da decine di generazioni in un paese ebrei americani, ebrei austriaci, ebrei tedeschi. quando invece un figlio di genitori entrambi svedesi cresciuto negli stati uniti lo si dice già americano, e non svedese americano.
eppure sono completamente integrati: rispettano le leggi, lavorano e parlano la lingua del paese, sono patriottici e combattono per il loro paese. è innegabile che la loro cultura è cmq abbastanza ermetica, poco aperta ad innovazioni. ma il problema ebraico non esiste. bisogna capire perchè una cultura diversa fa paura e se questa paura pè giustificata.
detto questo io sono per la laicità e fondare un partito che fa di una religione la sua politica è per me una cazzata.
poi come detto se esistono partiti come la lega può esistere anche il partito islamico.
La guerra non è nulla più che un proseguimento della politica con altri mezzi. |
| 18/11/2009 17:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.146 | Registrato il: 30/08/2009
| Città: MILANO | Età: 34 | Duca | |
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Infatti io non penso che avere una fede diversa pregiudichi l'integrazione, ma fondare un partito con connotazione espressamente islamica che sarà certamente probabile calamita per i più ortodossi è una cosa da evitare..Sennò ripeto si finisce come in certe capitali europee dove non si possono consumare alcolici ai tavolini dei bar o le donne non possono andare in giro per certi quartieri con gonne perchè gli islamici si incazzano...Cosa assolutamente inaccettabile.
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| 18/11/2009 17:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.123 | Registrato il: 31/12/2008
| Principe | |
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Clausewitz, 18/11/2009 17.34:
per me è necessario chiarire: una persona che si trasferisce in italia ne deve accettare la legge, dunque, sottomissione delle donne o cose simili qui non sarebbero comunque ammesse.
la feccenda dell'integrazione è fondamentale ma per integrazione io intendo parlare la nostra lingua, non isolarsi, conccorere alla vita del paese. il fatto di essere islamico non pregiudica assolutamente l'integrazione.
avere la propria cultura non vuol dire non integrarsi. guardate gli ebrei per esempio. ancora oggi si usa dire di persone immigrate da decine di generazioni in un paese ebrei americani, ebrei austriaci, ebrei tedeschi. quando invece un figlio di genitori entrambi svedesi cresciuto negli stati uniti lo si dice già americano, e non svedese americano.
eppure sono completamente integrati: rispettano le leggi, lavorano e parlano la lingua del paese, sono patriottici e combattono per il loro paese. è innegabile che la loro cultura è cmq abbastanza ermetica, poco aperta ad innovazioni.
e fin qui hai il mio pienissimo ed assoluto accordo
Clausewitz, 18/11/2009 17.34:
fondare un partito che fa di una religione la sua politica è per me una cazzata.
magari per te, ma per l'Islam, per la sua storia, non c'è mai stata distinzione tra capo politico e capo religioso, anzi, se c'è una separazione comunque il capo politico è subordinato a quello religioso.
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"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
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Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
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"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”
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| 18/11/2009 17:48 |
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Sono favorevole e la trovo una cosa positiva per l'obiettivo dell'integrazione
Come ci sono i partiti di stampo cristiani come l'UDC, partiti che rappresentano qualsiasi classe o condizione sociale (persino il partito degli impotenti) non vedo perchè non possa esserci anche un partito che guardi verso i diritti dei musulmani sia italiani che stranieri.
E poi non capisco di cosa ha paura la gente, diffusione di idee integraliste?
Minchia e forza nuova che ineggia esplicitamente all'uso della violenza contro gay e immigrati? lega nord che ogni mese salta su con una proposta di imbracciare i fucili?
Altro che ![[SM=g27969]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/69/11159631.gif) |
| 18/11/2009 17:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.228 | Registrato il: 19/01/2009
| Principe | |
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Il problema di questo partito è che spinge le persone di fede islamica ad isolarsi , quando si è ospiti di un paese bisogna rispettarne leggi e tradizioni, invece un partito del genere spinge perchè avenga l' opposto e vuole imporre agli altri le sue tradizioni, portando a tensioni che si possono rilevare molto pericolose. |
| 18/11/2009 17:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.123 | Registrato il: 31/12/2008
| Principe | |
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credo che l'esempio degli ebrei portato da clausewitz sia l'esempio migliore...
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So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
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Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
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| 18/11/2009 17:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.146 | Registrato il: 30/08/2009
| Città: MILANO | Età: 34 | Duca | |
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I loro diritti sono garantiti dalla costituzione come per gli ebrei, gli ortodossi e gli induisti...fondano un partito per avere altre cose.
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| 18/11/2009 17:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.123 | Registrato il: 31/12/2008
| Principe | |
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ma soprattutto "queste sono le leggi di questo paese, non vi va bene? fuori!"
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Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."
"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."
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| 18/11/2009 18:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.146 | Registrato il: 30/08/2009
| Città: MILANO | Età: 34 | Duca | |
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Xostantinou, 18/11/2009 17.57:
ma soprattutto "queste sono le leggi di questo paese, non vi va bene? fuori!"
Certo finchè ci sarà qualcuno che offre una sponda alle loro richieste...Pretenderanno sempre di più, grazie anche ad una classe politica inetta che per paura si cala le braghe...(vedi i laburisti).
www.corriere.it/cronache/08_febbraio_26/allam_tribunali_islamici_londra_dbb4f5c4-e433-11dc-9486-0003ba99c6...
[Modificato da _Tiberias_ 18/11/2009 18:06] _________________________________________________
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| 18/11/2009 18:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 260 | Registrato il: 14/01/2007
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Xostantinou, 18/11/2009 17.45:
magari per te, ma per l'Islam, per la sua storia, non c'è mai stata distinzione tra capo politico e capo religioso, anzi, se c'è una separazione comunque il capo politico è subordinato a quello religioso.
si ovviamente come mio parere.
in effetti, per esempio in iran, molti sono convinti che il potere sia nelle mani di ahmadineijad ma in realtà le leve le muove il guardiano della rivoluzione o come si fa chimare khamenei.
è proprio per evitare intrusioni e limitare alla semplice spiritualità le religioni che non vedo di buon occhio partiti religiosi.
se per esempio venisse fondato un partito dei magrebini italiani con finalità di emancipazione e di preservazione della cultura non avrei niente in contrario. come ho detto io separerei cultura da integrazione, che non devono andare necessariamente a braccetto.
[Modificato da Clausewitz 18/11/2009 18:10]
La guerra non è nulla più che un proseguimento della politica con altri mezzi. |
| 18/11/2009 18:06 |
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_Tiberias_, 18/11/2009 18.01:
Certo finchè ci sarà qualcuno che offre una sponda alle loro richieste...Pretenderanno sempre di più, grazie anche ad una classe politica inetta che per paura si cala le braghe...(vedi i laburisti).
secondo te fino a che punto bisogna avallare le "loro" richieste?
ps per loro ti riferisci agli immigrati o agli islamici?
La guerra non è nulla più che un proseguimento della politica con altri mezzi. |
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