XXXI MEETING DI RIMINI: "QUELLA NATURA CHE CI SPINGE A DESIDERARE COSE GRANDI E' IL CUORE"

Come ogni anno, si sta svolgendo in questi giorni (22-28 agosto) presso i padiglioni della Fiera Nuova di Rimini l'annuale Meeting organizzato da Comunione e Liberazione.
Si tratta di uno degli eventi culturali più importanti del nostro Paese che conta un numero di partecipanti che sfiora il milione di persone con più di 700 volontari coinvolti per il suo allestimento e svolgimento.
Il tema dell'edizione di quest'anno è, come da titolo, "Quella natura che ci spinge a desiderare cose grandi è il cuore".
Il Meeting offre decine di incontri e mostre dal tema più vario, spaziando dalla religione alla scienza, dall'arte alla politica, dalla storia all'economia, con la partecipazione di grandi personalità internazionali, nonchè numerosi spettacoli teatrali e musicali.
Insomma, ce n'è per tutti i gusti!
L'ingresso alla Fiera è completamente gratuito con possibilità di mangiare nei vari punti ristoro presenti all'interno.

Invito tutti coloro che ne avessero la possibilità a partecipare a questo straordinario evento.
Di seguito allego il link al sito ufficiale con annesso programma della manifestazione e news su incontri e mostre.

Sito ufficiale Meeting Rimini

il tema dell'edizione di quest anno, come quello dell'anno prossimo e di tutti gli altri anni a venire dovrebbe essere
"CL e la vita politica italiana".

CL è una vera e propria loggia, alla pari della p2. solo che la p2 era segreta. cl è pubblica.

solo uno dei milioni di link dedicati a questa splendida organizzazione:
www.ilfattoquotidiano.it/2010/08/22/il-sistema-di-potere-di-comunione-e-liberazion...

rhaymo, 25/08/2010 8.57:

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il tema dell'edizione di quest anno, come quello dell'anno prossimo e di tutti gli altri anni a venire dovrebbe essere
"CL e la vita politica italiana".

CL è una vera e propria loggia, alla pari della p2. solo che la p2 era segreta. cl è pubblica.

solo uno dei milioni di link dedicati a questa splendida organizzazione:
www.ilfattoquotidiano.it/2010/08/22/il-sistema-di-potere-di-comunione-e-liberazion...

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Parli di qualcosa che conosci o spari a zero su un fenomeno di cui non hai idea solo perchè qualcuno ti ha già preparato l'articoletto sagace da potere linkare?
Ti invito a vedere almeno il programma di quest'anno prima di uscirtene con certe fesserie stereotipate...

eh si sono il solito comunista che aveva bisogno dell'articoletto (con nomi e cognomi), per sapere di una loggia nota da anni.
meno male che invece basta leggersi il programmino per capire la grandezza di cl.
mi raccomando , vedi di far carriera li dentro, così hai un futuro assicurato.

giusto per chi voglia sapere cosa è CL (non attraverso la lettura del programmino della convention):

il giro d'affari sull'ultima convention:
infoinrete.myblog.it/archive/2010/08/24/chi-paga-il-meeting-di-comunione-e-liberazi...

www.terranews.it/category/tag/comunione-e-liberazione


una visione generale:
antivelinaro.splinder.com/post/4178116/Comunione+e+liberazione%...

affari e politica (oltre all'articoletto preconfezionato dei comunisti di sopra):
www.affaritaliani.it/economia/comunione_e_liberazione240...

altre fesserie:
www.cloroalclero.com/?p=2944

altri stereotipi:
www.altreconomia.it/site/fr_contenuto_detail.php?intId=2060
www.ilfattoquotidiano.it/2010/08/21/governo-e-banchieri-sfilano-da-comunione-e-liberazion...

napoli.indymedia.org/node/2776

Quello che ti contesto non è il giudizio, ma il fatto che si basa esclusivamente su di una posizione preconcetta e totalmente carente di un appiglio con la realtà.
Poi puoi rimanere tranquillamente sulle tue convinzioni, per carità, mica ti voglio fare cambiare idea! ma almeno cerca di essere meno offensivo e qualunquista nelle tue osservazioni, magari evitando quella posizione da "depositario della verità" che schifa chi la pensa in modo diverso e documentandoti seriamente... E' un consiglio amichevole il mio, niente di polemico, sul serio.

Per chi avesse realmente intenzione di saperne di più su CL e la sua storia:
www.clonline.org/primait.htm

Un saluto a tutti, anche a te rhaymo!

Il Cavaliere Verde, 24/08/2010 21.08:

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"Si tratta di uno degli eventi culturali più importanti del nostro Paese"

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Mahhhhh.....
Per quanto mi riguarda è più culturale andare al cinema , comunque rispetto l'opinione di chi vi partecipa.

Il Cavaliere Verde, 25/08/2010 18.49:

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Quello che ti contesto non è il giudizio, ma il fatto che si basa esclusivamente su di una posizione preconcetta e totalmente carente di un appiglio con la realtà.
Poi puoi rimanere tranquillamente sulle tue convinzioni, per carità, mica ti voglio fare cambiare idea! ma almeno cerca di essere meno offensivo e qualunquista nelle tue osservazioni, magari evitando quella posizione da "depositario della verità" che schifa chi la pensa in modo diverso e documentandoti seriamente... E' un consiglio amichevole il mio, niente di polemico, sul serio.

Per chi avesse realmente intenzione di saperne di più su CL e la sua storia:
www.clonline.org/primait.htm

Un saluto a tutti, anche a te rhaymo!

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guarda che non sono io che sono partito sulle "fesserie e preconcetti".

io ho postato molti link, dove si fanno nome e cognomi di affiliati a cl, incarichi , amicizie politiche. Fatti, non idee.

tu, invece, oltre appunto alle "fesserie e preconcetti" (mancava solo il comunista), cosa hai portato??
Secondo te è normale rispondere "leggetevi il programma"?? E quali sarebbero i documenti seri da cui attingere? quelli stampati da cl?

Non metto in dubbio che nella base di cl ci siano tante buone intenzione, e nemmeno mi interessa sapere lo spirito con cui è nata. quello che conta è cosa è oggi cl, chi sono i suoi vertici, dove arrivano i suoi tentacoli....

rhaymo, 25/08/2010 19.34:

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guarda che non sono io che sono partito sulle "fesserie e preconcetti".

io ho postato molti link, dove si fanno nome e cognomi di affiliati a cl, incarichi , amicizie politiche. Fatti, non idee.

tu, invece, oltre appunto alle "fesserie e preconcetti" (mancava solo il comunista), cosa hai portato??
Secondo te è normale rispondere "leggetevi il programma"?? E quali sarebbero i documenti seri da cui attingere? quelli stampati da cl?

Non metto in dubbio che nella base di cl ci siano tante buone intenzione, e nemmeno mi interessa sapere lo spirito con cui è nata. quello che conta è cosa è oggi cl, chi sono i suoi vertici, dove arrivano i suoi tentacoli....

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Innanzi tutto sei TU che hai dato a ME dell'appartenente ad una "loggia" assatanata di potere e poi hai rincarato la dose con quell'affermazione di (posso dirlo?) cattivissimo gusto sulla carriera e le raccomandazioni che, francamente, lascia il tempo che trova, vista la sua palese infondatezza. Questa storia del comunista te la sei uscita tu, non so su che basi (speravi forse che te lo dicessi? E invece no! Sorpresa! )
Ma forse per te quello che c'è scritto su un articolo non documentato scritto da un perfetto sconosciuto è più vero della verità, e allora mi dispiaccio per te...

In secondo luogo, il riferimento al programma non era per farti sbalordire e "convertire" riguardo alla tua posizione su CL, ma era semplicemente riferita all'argomento del topic (ossia il Meeting, NON CL) e voleva essere una risposta alle tue affermazioni sul (presunto da parte tua) esclusivo interesse di CL per la politica e il potere...

Se, infine, ti sei offeso perchè, da persona educata quale mi ritengo, mi sono limitato a dire la parola "fesserie" anzichè qualcosa di realmente ingiurioso (non penso di avere con te una confidenza tale da potermelo permettere...), ti ricordo i ben più coloriti termini che anche tu hai più volte utilizzato in altre discussioni senza prestare minimamente attenzione alla sensibilità altrui.

Un saluto (realmente) amichevole

Il Cavaliere Verde, 25/08/2010 19.50:

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Innanzi tutto sei TU che hai dato a ME dell'appartenente ad una "loggia" assatanata di potere e poi hai rincarato la dose con quell'affermazione di (posso dirlo?) cattivissimo gusto sulla carriera e le raccomandazioni che, francamente, lascia il tempo che trova, vista la sua palese infondatezza. Questa storia del comunista te la sei uscita tu, non so su che basi (speravi forse che te lo dicessi? E invece no! Sorpresa! )
Ma forse per te quello che c'è scritto su un articolo non documentato scritto da un perfetto sconosciuto è più vero della verità, e allora mi dispiaccio per te...

In secondo luogo, il riferimento al programma non era per farti sbalordire e "convertire" riguardo alla tua posizione su CL, ma era semplicemente riferita all'argomento del topic (ossia il Meeting, NON CL) e voleva essere una risposta alle tue affermazioni sul (presunto da parte tua) esclusivo interesse di CL per la politica e il potere...

Se, infine, ti sei offeso perchè, da persona educata quale mi ritengo, mi sono limitato a dire la parola "fesserie" anzichè qualcosa di realmente ingiurioso (non penso di avere con te una confidenza tale da potermelo permettere...), ti ricordo i ben più coloriti termini che anche tu hai più volte utilizzato in altre discussioni senza prestare minimamente attenzione alla sensibilità altrui.

Un saluto (realmente) amichevole

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ps: a differenza tua non attingo le mie conoscenze da documenti, ma dalla mia esperienza personale, il che mi sembra abbia un valore un tantinello superiore, no?

Il Cavaliere Verde, 25/08/2010 19.50:

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Innanzi tutto sei TU che hai dato a ME dell'appartenente ad una "loggia" assatanata di potere

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perchè nel primo post hai specificato di appartenere a cl? e se pure lo avessi fatto cl e tu siete la stessa cosa? ho detto che eri a conoscenza delle porcate (ops) di questa lobby?

Il Cavaliere Verde, 25/08/2010 19.50:

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e poi hai rincarato la dose con quell'affermazione di (posso dirlo?) cattivissimo gusto sulla carriera e le raccomandazioni che, francamente, lascia il tempo che trova, vista la sua palese infondatezza.

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sempre dopo il "fesserie e preconcetti". ma così la discussione scade.
piuttosto, la fondatezza è dimostrata nei fatti della regione lombardia e non solo.

Il Cavaliere Verde, 25/08/2010 19.50:

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Questa storia del comunista te la sei uscita tu, non so su che basi (speravi forse che te lo dicessi? E invece no! Sorpresa! )
Ma forse per te quello che c'è scritto su un articolo non documentato scritto da un perfetto sconosciuto è più vero della verità, e allora mi dispiaccio per te...

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perchè tu conosci di persona tutti i giornalisti e i blogger?? o forse devono passare l'approvazione di qualche comitato particolare? e quale sarebbe la verità, che a quanto pare tu (per me perfetto sconosciuto al pari degli altri) possiedi, su non si sa quali basi.

Il Cavaliere Verde, 25/08/2010 19.50:

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In secondo luogo, il riferimento al programma non era per farti sbalordire e "convertire" riguardo alla tua posizione su CL, ma era semplicemente riferita all'argomento del topic (ossia il Meeting, NON CL) e voleva essere una risposta alle tue affermazioni sul (presunto da parte tua) esclusivo interesse di CL per la politica e il potere...

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e secondo te una lobby interessata a quello fa un meeting pubblico, e distribuisce un programma con punti "come piazzare nostri uomini nei posti che contano"?

Il Cavaliere Verde, 25/08/2010 19.50:

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Se, infine, ti sei offeso perchè, da persona educata quale mi ritengo, mi sono limitato a dire la parola "fesserie" anzichè qualcosa di realmente ingiurioso (non penso di avere con te una confidenza tale da potermelo permettere...), ti ricordo i ben più coloriti termini che anche tu hai più volte utilizzato in altre discussioni senza prestare minimamente attenzione alla sensibilità altrui.

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io non mi sono offeso. sei tu che che nella seconda risposta che mi hai dato hai infilato:
"ma almeno cerca di essere meno offensivo e qualunquista nelle tue osservazioni". e io ti ho risposto.
E noto che anche nelle altre discussioni da te citate, sono stati sempre gli altri che prima si sentono offesi, quando gli faccio notare che hanno iniziato loro cominciano col dire "sei tu che ti senti offeso". ma è una tattica per distrarre dall'argomento principale?

Il Cavaliere Verde, 25/08/2010 19.51:

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ps: a differenza tua non attingo le mie conoscenze da documenti, ma dalla mia esperienza personale, il che mi sembra abbia un valore un tantinello superiore, no?

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e questa è una buona cosa?? se le persone pensassero così saremmo tutti chiusi nel nostro piccolo mondo di "esperienze personali", incapaci di guardare oltre il nostro naso.
io, che a differenza tua non sono un cielleino, non potendo avere esperienze personali in questa organizzazione, mi "documento". e la tua esperienza personale, che dovrebbe avere valore superiore, fino ad ora ancora non ha risposto alle mie obiezioni basate sulla "documentazione", anche corposa e puntuale.

Il Cavaliere Verde, 25/08/2010 19.50:

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Un saluto (realmente) amichevole

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ricambio.

Vabbè chiudiamola qui, ho capito l'andazzo...
Ti auguro comunque di poterti in futuro ricredere, non si sa mai nella vita
Buona serata!

Già in altri post penso di avere fatto conoscere il mio giudizio personale sul cristianesimo, che non è positivo (non è positivo il mio giudizio sul cristianesimo, rimane invece positivo il mio giudizio sul povero Cristo). Quello che critico soprattutto del cattolicesimo è il suo mettere il naso negli affari temporali, cosa che l'ha portato -quando ne aveva il potere- spesso in passato ad essere una presenza anche invasiva e con la tendenza ad imporsi su tutto e tutti (anche sui non cristiani... a me che la Chiesa possa comandare a bacchetta i suoi fedeli e metter naso in ogni loro affare anche politico o privato non mi interessa proprio, contenti loro contenti tutti... mi viene il sangue marcio quando invece anche i non cristiani sono costretti esplicitamente o implicitamente a fare come comanda e impone Sua Maestà la Chiesa di Roma, perchè altrimenti vengono o perseguitati, o emarginati e "scomunicati" dalla società)... Questo è proprio patologico dell'occidente: mischiare la religione nella politica... in questo preferisco le forme orientali di cristianesimo, meno invadenti nella sfera temporale del potere e quindi autenticamente "spirituali". Del resto dopo il cattolicesimo non mi vengono in mente altre chiese che abbiano avuto un proprio Stato e persino un proprio esercito... la Chiesa di Cristo dovrebbe essere solo spirituale, senza ricchezze, senza terre... non parliamo poi di un esercito, ridicolo! E meno male che la Donazione di Costantino è stata dimostrata falsa, altrimenti l'intero Impero Romano d'Occidente sarebbe stata un impero teocratico con il Papa Re come imperatore e come unico rappresentante e tramite tra il popolo e Dio (e quando uno comanda in nome di Dio o per conto di Dio sono sempre uccelli per diabetici... son cazzi amari. Può anche essere il governatore più santo del mondo, ma addio libertà)

E sebbene sappiate tutti cosa ne penso del cristianesimo, tuttavia parlo a favore del Cavaliere Verde. Primo, questo post era dedicato a chi fosse interessato all'argomento. Questa è la sezione dell'off-topic, e uno è libero di presentare un argomento che si vuole far conoscere agli altri. Io avevo notato questo post, l'invito chiaramente non mi interessa, e quindi sono passato oltre. Sinceramente non ho sentito il bisogno di commentare negativamente la cosa. Se uno pubblica un invito ad una cosa, non mi sembra civile prendere un pennarello nero e scrivere sul manifesto "non ci andate perchè questi fanno schifo". Questo perchè ho l'abitudine di pensarmi al posto degli altri. Credo che se aprissi un topic sullo gnosticismo e mi arrivasse qualche cattolico a dirmi che siamo tutti eretici figli di Caino e del demonio, la cosa non mi farebbe molto piacere. E lo troverei anche fuori luogo, io scrivo per chi è interessato, non per chi non è interessato. Anche se non comprendiamo il bisogno del proselitismo tipico del cristianesimo (questo continuo "pensaci, convertiti, è buono! fa bene alla salute, salva l'anima, soddisfatti o rimborsati, funziona!" che a noi sembra quasi un ridurre la propria religione ad un prodotto da cercare di vendere o imporre agli altri a tutti i costi, in stile Folletto o pubblicità sparata in tv ogni mezz'ora)... dal mio punto di vista la religione è cosa "più intima delle mutande" (e voi parlate continuamente delle vostre mutande agli altri?)... quindi noi comprendiamo solo il parlarne a chi è interessato, e non il rompere le scatole a tutti. Tuttavia quando uno si limita a fare solo un invito... l'invito è rivolto solo a chi è interessato. Qui non parliamo di un Testimone di Geova che per dieci minuti ti assedia la porta di casa per venderti il suo Dio. E di cristiani rompiscatole che ficcano la loro religione dappertutto, trasformando ogni cosa in una occasione per sponsorizzare la propria religione, me ne intendo. Ma questa è la sezione Off Topic... e questo post è come un biglietto d'invito... non t'interessa? Passi oltre... Non vedo quale sia il problema.

Se poi uno trova necessario denunciare CL come fenomeno negativo, può aprire un altro post nella sezione ed esaminare la cosa dal proprio punto di vista.

Riguardo Comunione & Liberazione io dico... c'è davvero di peggio, fidatevi. Sebbene il Movimento di Comunione & Liberazione sia decisamente una "loggia", anche abbastanza piramidale (si pensi ai "Memores", un vero gruppo nel gruppo) e coinvolta nella politica, li trovo comunque socialmente costruttivi e anche persone interessanti da frequentare. Non sono i classici bigottoni con il cervello castigato e che hanno rinunciato al cervello in cambio di una fede cieca. Al contrario, il ragionamento è una cosa molto forte in queste persone. Sebbene non condivida quasi nessuna loro opinione, riconosco la validità del loro modo di ragionare, sebbene l'uso della ragione li porti a conclusioni e opinioni diverse dalle mie. Inoltre sono abbastanza aperti al dialogo e al confronto. Quando mi è capitato di discutere con loro, non mi hanno mai messo a tacere dicendo "è così perchè è così", o "mistero della fede, non devi pensare, devi crederci e basta"... E nemmeno vedevo ignorare quello che io dicevo, ma anzi lo prendevano in esame, cercavano di capire attraverso quale ragionamento io arrivavo a pensare ciò e se avevano da obiettare lo facevano percorrendo il mio stesso ragionamento, spiegando razionalmente perchè ad un certo punto il loro ragionamento prendeva una strada diversa dalla mia. Questo nella mia scuola faceva nascere dibattiti filosofici o sociali interessanti che coinvolgevano l'opinione di altre classi o di altri professori. E non sono mai stato messo a tacere per le mie idee, sebbene sapessero che io sono nella squadra che gioca contro quella del loro Dio. E questo io lo apprezzo. Quindi sinceramente, se tutti i cattolici fossero come quelli di Comunione & Liberazione, avrei una opinione più positiva del cattolicesimo. Soprattutto perchè prendono le distanze da quel passato della Chiesa che io condanno (il cattolicesimo può anche essere accettato per quello che è oggi, condivisibile o meno, ma il suo passato criminale e anticristiano non può essere negato per fare contenti i funboy), e perchè fanno più leva sulla ragione che sulla fede cieca e passiva.

Ovviamente li condanno invece dal punto di vista di influenza politica e sociale. Mi riferisco al controllo elitario che esercitano in certi ambienti, un controllo elitario che non condivido. Parlo per esperienza personale. Nella mia città CL ha un influenza molto potente, al punto che per essere "in" ne devi fare parte o essere almeno loro simpatizzante. Cosa che poi vorrei dire a tutti quelli che vivono ancora nel mito "dell'istruzione italiana nelle mani dei comunisti" (ma quali comunisti poi? ci sono ancora comunisti in Italia? forse quattro gatti spelacchiati, che certo non controllano tutta l'Italia... parlare di comunismo in Europa ormai è quasi come parlare di fauni e unicorni), dalle mie parti quasi tutta l'istruzione è nella mani di Comunione & Liberazione. I tre licei della mia città hanno un unico preside, e l'influenza di Comunione & Liberazione è radicatissima. Non solo scelgono i libri di testo di religione, ma consigliano quelli delle altre materie. I professori non in linea o in opposizione al pensiero e al potere ciellino vengono rapidamente rimossi. Se un professore di storia e diritto dimostra una qualche affinità con il pensiero di sinistra, viene accusato di "viziare l'istruzione" e di fare adepti tra gli alunni. Ma un prete-professore (preti che possono tranquillamente insegnare storia e filosofia in una scuola pubblica non privata) può tranquillamente venire a scuola a distribuire biglietti da visita di Forza Italia e suggerire esplicitamente chi bisognerebbe votare. Professori di filosofia che possono saltare Marx come "autore minore" che non c'è bisogno di studiare manco per sapere chi cavolo fosse. Durante le assemblee d'istituto concesse agli alunni è concesso lasciare decidere che quelle ore siano dedicate ancora una volta ad ospitare una qualche manifestazione o opera ciellina (e chi non vi partecipa è segnalato assente e deve portare la giustificazione). Ora mi chiedo, al giorno d'oggi quale "comunista" possiede questo tanto decantato controllo dell'istruzione pubblica come quello che ho visto io da parte di Comunione & Liberazione? Forse qualche decennio fa, di sicuro non oggi, e nemmeno in quel caso tanto quanto questo modo.

Però il "mettere naso e mani in pasta ovunque" non è una cosa che si può rimproverare specificatamente a CL : si tratta della caratteristica dominante di TUTTO il cattolicesimo, per via anche del suo peculiare passato politico-"religioso". Tutta la Chiesa di Roma è in definitiva una "loggia". Quello che dico io è che almeno la "loggia" di Comunione & Liberazione è socialmente costruttiva, è un aspetto positivo dell'anima della Chiesa cattolica. Facendo ancora il paragone con le logge massoniche, la "loggia" di CL assomiglia a quelle prime logge del 1700, che erano socialmente costruttive (leggetevi la Costituzione degli Stati Uniti e la Dichiarazione di indipendenza degli Stati Uniti d'America... sono state scritte quasi interamente da veri Massoni con la "M" maiuscola, degni di questa autentica definizione) e positive, e non le loggette affamate di potere personale e senza ideali di oggi.

Quindi CL va preso in considerazione per quello che è, sia nei pregi che nei difetti. E' per questo che ne sto parlando sia male che bene... cerco di essere obiettivo e di inquadrare la cosa nei suoi pregi e difetti.

Assolutamente condanno la sua influenza da "loggia privata" (soprattutto se penso ai "memores"), che però fa semplicemente parte del cattolicesimo in sè, però almeno a me non sembra un ambiente così "orribile"... e lo dico perchè ho partecipato anche ad un paio di "meeting" e vacanze estive con loro. Posso non essere d'accordo con quello che dicono e pensano, ma riconosco la validità del modo di porlo e ragionarlo. Sono cattolici moderni del dialogo e trovo che siano un'ottima porta per un cattolicesimo moderno di domani. Basta pensare che uno dei miei migliori amici è figlio di ciellini, e i suoi genitori non hanno mai espresso nulla in contrario al fatto che uno dei migliori amici di loro figlio sia un "eretico" che milita nel "partito dell'opposizione" del loro Dio. Anzi, spesso mi invitano a cena. E le mie critiche alla Chiesa sono sempre dibattute con reciprocità di ascolto e ragionamenti. Ognuno apprende reciprocicamente dall'altro, nessuno cerca di imporre la propria opinione. Il che per un cristiano è veramente "miracoloso". Io sono a favore dell'eutanasia. Un ciellino ovviamente no. Ma non mi è mai saltato alla gola nessun ciellino per costringermi ad abiurare la mia "eretica" opinione. Molti cattolici di altri ambienti invece sì.
Loro figlio è più affine al mio pensiero piuttosto che al loro, ma non lo hanno mai seccatto e insistito per "convertirlo". Ogni tanto lo invitano al meeting o a mangiare da loro, e qualche volta lui accetta anche (perchè la gente accetta gli inviti molto più volentieri quando non la si stressa continuamente per convincerla... loro sanno bene che insistendo loro figlio direbbe soltanto di no). Per esempio in questi due giorni il mio amico è andato al Meeting con loro.
Poi c'è il discorso dei libri e delle letture cielline. Pur non condividendo le conclusioni dei ragionamenti di Giussani, trovo che alcuni suoi saggi siano letture interessanti anche per i non cristiani e i non credenti di nessuna religione. Io stesso ho un paio di suoi libri, e il Senso Religioso nelle sue premesse (non nelle sue conclusioni da metà libro in poi) è un'analisi davvero intelligente di cosa sia il "senso religioso" connaturato nell'uomo. Nelle sue premesse Giussani riesce ad essere molto oggettivo e "cartesiano"... sfora solo quando, ovviamente, deve fare parare il discorso per tirare acqua al proprio mulino (un prete ovviamente non può fermarsi all'esistenzialismo... alla fine deve provare a convincerti che la sua religione è l'unica vera e giusta)... le sue conclusioni ovviamente sono soggettive... Il famoso "occhio della ragione che prende in considerazione tutti i possibili fattori della realtà" dei ciellini ovviamente si chiude quando c'è da prendere in considerazione l'unico possibile fattore della realtà che smonta il cristianesimo: ovvero che Gesù potrebbe anche non essere storicamente risorto, ipotesi e dubbio che un qualsiasi sincero razionalista dovrebbe prendere in considerazione insieme a tutte le altre ipotesi.
L'unica cosa che rimprovero a Giussani sono i suoi tentativi di spiegare anche le altre religioni nei suoi libri di testo. Un prete cristiano non dovrebbe MAI pretendere di spiegare le altre religioni, soprattutto quelle orientali, perchè è come se un lettore di Topolino cercasse di spiegare la Critica della Ragion Pura di Kant a Immanuel Kant, cercando di convincere Kant di non aver compreso fino in fondo il testo in questione, sebbene ne sia lui l'autore. Le religioni orientali spiegate da Giussani si riducono all'equazione "religione orientale = nichilismo" che ne snaturano tutta la reale portata e complessità. E' come definire l'espressionismo dicendo "sono tanti trattini colorati, tutto qui". Ma considerando che ci sono sparate peggiori (vedasi Bruno Volpe quando scrive articoli sulle religioni orientali), direi anche che va bene quello che dice Giussani. Meglio di niente.

Appunto riguardo il movimento di Comunione & Liberazione io dico di nuovo: c'è di molto peggio! Provate ad andare sul sito di quelli di Pontifex di Bruno Volpe e Carlo di Pietro... e leggete qualche loro articolo sull'omosessualità (che dovrebbe essere penalmente perseguibile), sugli ebrei (i nemici giurati dell'umanità insieme ai musulmani), sui "satanici" seguaci di altre religioni (la distinzione è facile: non sei cattolico? Allora sei un seguace di Satana), sui "satanici" altri fratelli cattolici (che se non sono integralisti come loro sono quasi visti come satanici e loro nemici), su come dovrebbero essere censurati quasi il 99% di quelli che non la pensano come loro... persino i film del cinema vorrebbero proibire... dal "satanico" Apprendista Stregone che "rovina" la mente dei bambini, uscito recentemente al cinema, fino a Tarantino, che dovrebbe essere bandito ed i suoi film proibiti. Ecco, quello è PEGGIO! Quindi io dico: ma magari un domani i cattolici fossero tutti come i ciellini! La mia paura invece è che i cattolici e soprattutto il Vaticano possano diventare a maggioranza come quelli di Pontifex, cattolici integralisti che nemmeno conoscono il dialogo e il ragionamento e che tornerebbero volentieri ai tempi delle crociate (per i musulmani) e dei roghi e delle censure (per tutti gli omosessuali, stranieri, "eretici", liberi pensatori, "comunisti"...) Allora sì che avrò paura per la mia libertà di culto e per tutti i miei diritti di non cristiano che ti dice: "pensa quello che ti pare, basta che non tu non mi costringa ad essere come te e a dover fare e pensare per forza quello che mi dici tu".

Questa è almeno la mia esperienza con i ciellini e dico: non è così terribile e le esperienze di qualche incontro con loro non mi hanno lasciato ricordi negativi, anzi... E parlo da non cristiano che non stima in generale il cristianesimo. Poi però la mia potrebbe essere una esperienza di parte... magari qui da me sono così e nel resto d'Italia sono diversi, io non lo so. Anche qui da me mi è capitato di conoscere un paio di ciellini invasati e fanatici. Ma sono sempre stati una minoranza, tra l'altro spesso ripresa e rimproverata dagli altri ciellini. Spero che nel frattempo la minoranza di ciellini bigottoni e insopportabili non sia cresciuta all'interno del gruppo di ciellini razionali e aperti al dialogo che io stimo pur avendo opinioni differenti dalle loro...

Beh, che dire... Grazie Mulkarn!
Ti ringrazio non perchè hai spezzato una lancia a favore di CL (su certe cose avrei qualche appunto da farti, ma non è certamente questa la sede...), ma perchè anzitutto hai capito il senso del topic (anche se non è un atto di proselitismo, ma un semplicissimo invito ad una manifestazione che non comporta alcun impegno in stile televendita ), e, in secondo luogo, perchè hai espresso un giudizio TUO a partire da un'esperienza.
A presto

Mulkarn, 26/08/2010 6.55:

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..omissis...
E sebbene sappiate tutti cosa ne penso del cristianesimo, tuttavia parlo a favore del Cavaliere Verde. Primo, questo post era dedicato a chi fosse interessato all'argomento. Questa è la sezione dell'off-topic, e uno è libero di presentare un argomento che si vuole far conoscere agli altri. Io avevo notato questo post, l'invito chiaramente non mi interessa, e quindi sono passato oltre. Sinceramente non ho sentito il bisogno di commentare negativamente la cosa. Se uno pubblica un invito ad una cosa, non mi sembra civile prendere un pennarello nero e scrivere sul manifesto "non ci andate perchè questi fanno schifo". Questo perchè ho l'abitudine di pensarmi al posto degli altri. Credo che se aprissi un topic sullo gnosticismo e mi arrivasse qualche cattolico a dirmi che siamo tutti eretici figli di Caino e del demonio, la cosa non mi farebbe molto piacere. E lo troverei anche fuori luogo, io scrivo per chi è interessato, non per chi non è interessato.


Anche se non comprendiamo il bisogno del proselitismo tipico del cristianesimo (questo continuo "pensaci, convertiti, è buono! fa bene alla salute, salva l'anima, soddisfatti o rimborsati, funziona!" che a noi sembra quasi un ridurre la propria religione ad un prodotto da cercare di vendere o imporre agli altri a tutti i costi, in stile Folletto o pubblicità sparata in tv ogni mezz'ora)... dal mio punto di vista la religione è cosa "più intima delle mutande" (e voi parlate continuamente delle vostre mutande agli altri?)... quindi noi comprendiamo solo il parlarne a chi è interessato, e non il rompere le scatole a tutti. Tuttavia quando uno si limita a fare solo un invito... l'invito è rivolto solo a chi è interessato. Qui non parliamo di un Testimone di Geova che per dieci minuti ti assedia la porta di casa per venderti il suo Dio. E di cristiani rompiscatole che ficcano la loro religione dappertutto, trasformando ogni cosa in una occasione per sponsorizzare la propria religione, me ne intendo. Ma questa è la sezione Off Topic... e questo post è come un biglietto d'invito... non t'interessa? Passi oltre... Non vedo quale sia il problema.

Se poi uno trova necessario denunciare CL come fenomeno negativo, può aprire un altro post nella sezione ed esaminare la cosa dal proprio punto di vista.

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Questo è un forum , luogo di discussione. se uno vuole pubblicizzare una cosa che reputo negativa ho tutto il diritto di commentare negativamente la cosa.
Se poi vuoi aprire un topic sullo gnosticismo già sapendo dell'intervento dei cattolici, lo scrivi chiaramente che non gradisci altri interventi. altrimenti cominciamo ad aprire topic doppi dove uno parla bene e l'altro male rispondendosi indirettamente. non mi pare un granchè come cosa.

Mulkarn, 26/08/2010 6.55:

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Ovviamente li condanno invece dal punto di vista di influenza politica e sociale. Mi riferisco al controllo elitario che esercitano in certi ambienti, un controllo elitario che non condivido. Parlo per esperienza personale. Nella mia città CL ha un influenza molto potente, al punto che per essere "in" ne devi fare parte o essere almeno loro simpatizzante. Cosa che poi vorrei dire a tutti quelli che vivono ancora nel mito "dell'istruzione italiana nelle mani dei comunisti" (ma quali comunisti poi? ci sono ancora comunisti in Italia? forse quattro gatti spelacchiati, che certo non controllano tutta l'Italia... parlare di comunismo in Europa ormai è quasi come parlare di fauni e unicorni), dalle mie parti quasi tutta l'istruzione è nella mani di Comunione & Liberazione. I tre licei della mia città hanno un unico preside, e l'influenza di Comunione & Liberazione è radicatissima. Non solo scelgono i libri di testo di religione, ma consigliano quelli delle altre materie. I professori non in linea o in opposizione al pensiero e al potere ciellino vengono rapidamente rimossi. Se un professore di storia e diritto dimostra una qualche affinità con il pensiero di sinistra, viene accusato di "viziare l'istruzione" e di fare adepti tra gli alunni. Ma un prete-professore (preti che possono tranquillamente insegnare storia e filosofia in una scuola pubblica non privata) può tranquillamente venire a scuola a distribuire biglietti da visita di Forza Italia e suggerire esplicitamente chi bisognerebbe votare. Professori di filosofia che possono saltare Marx come "autore minore" che non c'è bisogno di studiare manco per sapere chi cavolo fosse. Durante le assemblee d'istituto concesse agli alunni è concesso lasciare decidere che quelle ore siano dedicate ancora una volta ad ospitare una qualche manifestazione o opera ciellina (e chi non vi partecipa è segnalato assente e deve portare la giustificazione). Ora mi chiedo, al giorno d'oggi quale "comunista" possiede questo tanto decantato controllo dell'istruzione pubblica come quello che ho visto io da parte di Comunione & Liberazione? Forse qualche decennio fa, di sicuro non oggi, e nemmeno in quel caso tanto quanto questo modo.

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non posso che quotare. anche se non essendo una mia esperienza, sarà certamente un giudizio preconfezionato, per qualcuno.

Ma perché sto cl è così potente?

boboav, 26/08/2010 9.20:

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Ma perché sto cl è così potente?

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lo è diventata, non è nata potente. e sempre per la solita questione: soldi e potere. e con i meccanismi di una tipica loggia. hanno costruito una rete di amicizie che coinvolge banchieri (sopra c'era il link) , politici (guarda caso chi c'era ieri? Maroni), giornalisti ( e quindi i tg ti presentano il meeting come chissà quale avvenimento), imprenditori che lavorano a contatto con la pubblica amministrazione (e quindi APPALTI), avvocati, tecnici che lavorano ai ministeri (e quindi BANDI per APPALTI) in generale tutte quelle figure che rivestono ruoli importanti . naturalmente è fortissima la presenza nelle scuole private, dove è più facile venire a contatto con questa categoria di persone, visto che i loro figli vanno quasi tutti a studiare lì. non solo, ma quei ragazzi saranno la classe politica del domani, che loro si coltivano giorno dopo giorno (non penserai che i nostri parlamentari hanno fatto la scuola pubblica!?!, ogni governo, di ogni colore, riempie di soldi le scuole private mentre quelle pubbliche ti cadono in testa)

Creata la rete di amicizie, si inizia a mangiare, naturalmente con i soldi pubblici. io regione lombardia finanzio il meeting (perchè diavolo con i soldi delle tasse finanzi un meeting di un'associazione e non la ricerca scientifica o l'acquisto di un treno decente?????), tu piazzi il mio parente in quell'azienda di quell'affiliato, così io ti faccio vincere l'appalto e tu mi compri casa etc etc.. naturalmente per farti vincere l'appalto devo piazzare membri appositamente scelti negli uffici che preaparano bandi di gara, bandi fatti su misura per far vincere quell'azienda. in cambio io ti pago la campagna elettorale per le prossime elezioni, oriento i voti dei membri. perchè un posto in parlamento vale più 10000 euro al mese, con le varie indennità mi pare si arrivi a 15.000, poi c'è la pensione dopo due anni di parlamento. in pratica il posto in parlamento è una miniera d'oro, e se qualcuno ti fa scavare in quella miniera poi ti devi sdebitare.

alcune loggie si chiamano p2, altre "sistema verdini", altre "Comunione e Liberazione", altre "partito blabla" , altre le chiamano mafia e camorra (per favore non ditemi che ho paragonato qualche ignaro cielleino a un killer della camorra), il risultato è sempre quello. tu cittadino lo prendi in quel posto.

della chiesa che ne parliamo a fare, basta citare quello che hanno combinato con lo ior, il banco ambrosiano, calvi e sindona. verdini a tutt oggi è il gentiluomo di sua santità.

Insomma la solita storia che sta affondando l'italia. al sud sono 50 anni che fa danni che questo sistema.
Solo che se ne parli, sei un complottista che ha vistro troppi film ( o forse hai letto troppi atti processuali).

rhaymo, 26/08/2010 9.14:

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Questo è un forum , luogo di discussione. se uno vuole pubblicizzare una cosa che reputo negativa ho tutto il diritto di commentare negativamente la cosa.
Se poi vuoi aprire un topic sullo gnosticismo già sapendo dell'intervento dei cattolici, lo scrivi chiaramente che non gradisci altri interventi. altrimenti cominciamo ad aprire topic doppi dove uno parla bene e l'altro male rispondendosi indirettamente. non mi pare un granchè come cosa.

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Sì, ho capito, ma io volevo sottolineare la natura del topic aperto dal Cavaliere Verde. E' un invito indirizzato a chi è interessato. Personalmente se non lo condivido non mi viene spontaneo contestarlo, perchè se ho da contestarlo è evidente che non è indirizzato a tipi come me.
Se il Cavaliere Verde avesse aperto un topic unicamente per parlare di CL, di quanto è figo CL e di come CL è bello ecc. si sarebbe più propriamente potuto parlare di "discussione" : Uno scrive per esprimere una opinione su qualcosa, e altri intervengono dicendo la propria ed eventualmente contestando. In quest'ottica interverrei anche io a dire la mia.
Ma quello che ha fatto il Cavaliere Verde è stato solo fare un invito. L'invito è indirizzato a chi è interessato. Ovvio che chi ha una opinione diversa dalla sua di CL non sarà interessato. Se uno per strada mi dà un invito per una conferenza che non mi interessa, semplicemente butto via l'invito o, meglio ancora, dico un ecologico "no grazie" (così risparmiamo anche sulla carta da gettare via), se insistono più di due volte capisco che tira aria di proselitismo o propaganda e allora tiro dritto senza dire altro.... di certo non mi metto a fermare gli altri per strada per dire quanto sia brutto il posto dove quel tizio li vuole invitare. L'esempio dello gnosticismo non è un esempio che ho fatto a caso, perchè mi riferivo ad un'altra esperienza personale. Noi per nostra natura siamo contrari al proselitismo, siamo riservati e l'idea di andare a cercare gente per convincerla di questo o quello è una idea veramente fastidiosa e imbarazzante. E dubitiamo che serva a qualcosa. Uno cerca da bere quando ha sete. Convincere qualcuno a bere è ridicolo... se ha sete cerca da sè l'acqua senza che noi siamo così "geniali" da dirglielo. Se non ha sete, dirgli di bere ogni cinque minuti è solo un buon modo per dare inutilmente disturbo al prossimo con la propria pedanteria. Se uno ci cerca è perchè ha bisogno o voglia di noi, se uno non ci cerca allora non è interessato alla cosa... quindi perchè dirglielo? Perchè soprattutto insistere (che è appunto la differenza tra il semplice proporre e il fenomeno del preselitismo e della propaganda) ? Per il gusto di suscitare la reazione contraria? Poi noi non abbiamo la presunzione di essere indispensabili come l'acqua (non c'è niente di più presuntuoso del credere di essere l'UNICA via verso la "salvezza" o "l'illuminazione") diciamo che siamo un chinotto... quanti bevono il chinotto? Pochi. E non ce ne può fregar di meno di fare la pubblicità del chinotto. Se uno vuole un chinotto, si cercherà un chinotto. Se uno non ha voglia di bere un chinotto o nemmeno sa che esiste il chinotto, allora probabilmente non ne ha bisogno perchè gli piace già bere qualcos'altro. Quando uno non è soddisfatto delle bevande in circolazione, allora si metterà alla ricerca di qualcos'altro... e potrebbe scoprire il chinotto, o il sidro o l'eccezionale kefir. Chi non cerca è perchè non ha bisogno. Chi ha bisogno cerca. E chi cerca trova. E' tutto abbastanza spontaneo e automatico, e quindi non c'è bisogno di andare a rompere le scatole agli altri e forzare le cose naturali. Quindi noi ogni tanto facciamo delle conferenze, degli eventi o cosa cavolo ci viene in mente... mettiamo dei manifesti in giro che esprime il messaggio "ci siamo, queste sono le coordinate per un incontro"... chi vuole venire viene. Chi non vuole venire non viene. Fine, semplice e senza rompere le scatole a nessuno. Eppure ogni tanto che succede? Arriva qualche cristiano alla sede stabilita per l'incontro con il pubblico e si pianta all'ingresso per fermare la gente che arriva per dire loro di non entrare perchè siamo "il demonio". Ora, mi sembra che nessuna legge formalmente proibisca ad una persona di dire ad altri di non entrare in un posto... ma questo non toglie quanto la cosa sia meleducata e irrispettosa. Perchè ci devono venire a rompere le scatole a noi che siamo tanto riservati? Uno è libero di pensare male di noi, ma perchè deve venirci a rompere le scatole a noi e alla gente che senza nessuna costrizione viene da noi? Se uno è contrario a noi, è ovvio che l'invito, la "bandierina di segnalazione", non è rivolta a lui.
Per questo post del Cavaliere Verde io faccio un ragionamento simile.
E' solo un invito... e non è nemmeno uno spot pubblicitario invasivo o un banner che ti si apre per forza quando vai su certi siti per consultare tutt'altro. Persino il fatto di leggerlo o meno è solo una tua scelta. Non t'interessa? Allora non è rivolto a te. Come del resto non è rivolto nemmeno a me. Se leggo un invito al compleanno di Mario, non chiedo chi è Mario. Se non conosco Mario è evidente che l'invito non è indirizzato a me.
Ripeto, aprire un dibattito in merito secondo me avrebbe avuto senso in un post di tutt'altra natura. Appunto in un post in cui il Cavaliere Verde si fosse dilungato nel vantare le qualità di CL eccettera. Quel tipo di post è di tutt'altra natura... uno presenta un argomento, e un altro ribatte. Il Cavaliere Verde alla fine non ha nemmeno detto che Comunione & Liberazione è una figata e di credergli sulla parola. Ha solo presentato un evento e ha fatto invito, a chi ne è interessato, di provarne a farne esperienza. Il tema del post in realtà non è nemmeno CL, ma il meeting (a cui non partecipano soltanto per forza ciellini)... Al massimo forse aveva senso esprimere una opinione sul meeting... per esempio potresti averlo provato e averlo trovato una esperienza terribile. Per questo il Cavaliere Verde ti ha chiesto se ne hai esperienza diretta o solo per sentito dire. Qui non parliamo della ideologia ciellina, contestabile o meno da chiunque abbia nozioni in merito. Si parla invece di un evento concreto, materiale. Quindi o se ne ha avuta esperienza e si esprime un giudizio in merito. Oppure non se ne ha mai avuta esperienza, e chi parla senza sapere non ha davvero senso.
Il meeting per quanto sia organizzato da CL, non è CL. Partecipare ad un meeting di CL non significa dovere per forza pensare in modo ciellino. La natura stessa del meeting aperta a tutti impone la necessità di un dialogo che non è unilaterale. E non occorre per forza essere ciellino per apprezzare la possibilità del dialogo. Ci sono molti libri che apprezzo senza condividerne l'ideologia, ma che magari apprezzo da altri punti di vista (acume del ragionamento, profondità del pensiero, poesia dei concetti, ecc.) Una ideologia o una forma di pensiero ha molte forme di espressione, alcune delle quali possono essere apprezzate anche senza aderire a quella ideologia. Ad un incontro di dialogo con il Dalai Lama per esempio partecipano spesso molti non buddhisti. Oppure non serve condividere il pensiero gnostico per apprezzare la trilogia di Matrix o il The Truman Show, così come non occorre condividere il pensiero e la fede cristiana per trovare belle Le Cronache di Narnia... o essere buddhisti per apprezzare la poesia del Piccolo Buddha di Salvatores. Il Cavaliere Verde non ha fatto un invito ad aderire al pensiero ciellino, ma un invito a fare esperienza di un evento, che è qualcosa di collegato, ma anche umanamente indipendente dall'ideologia ciellina. Uno non può giudicare il Natale o il Ramadan sulla base delle ideologie da cui derivano... Sono cose che o le hai vissute o non sai come sono in realtà. Altrimenti il discorso non è meno preconcetto di quei bigotti cristiani che dicono che Halloween è una festa satanica senza averlo mai vissuto per vedere che in realtà sono solo maschere, scherzi e dolciumi. Quindi è per questo che ho detto che aveva poco senso commentare in questo caso specifico un invito che è rivolto solo a chi è interessato.
Poi questa è la mia logica. Ovviamente uno può pensarla diversamente sulla base di una logica differente. Del resto anche io ho solo detto ciò che penso ^^

P.s. Quello a cui ti riferisci tu, che sono le cerchie più interne di Comunione & Liberazione, sono un paio di maniche diverse. Quando parliamo di meeting, penso soprattutto ai membri più esterni di CL.
E molte sono brave persone dedite al volontariato od ad iniziative filantropiche che io conosco e stimo. Il marcio che c'è all'interno è un altro paio di maniche. Non si può fare di tutta l'erba un fascio. Perchè per esempio la Chiesa è sia il frate francescano onesto nella sua fede, sia i famosi "banchieri del Vaticano" e tutto il marcio che c'è dietro. Quando una istituzione è grande e potente spesso contiene al suo interno altre cerchie con ruoli e compiti che chi è alla base della piramide ignora completamente. Facendo ancora l'esempio delle logge massoniche... capita spesso che i filantropici componenti alla base della piramide ignorino che il loro gruppo ai vertici più alti contiene un altro gruppo, che opera con finalità diverse. Una cosa analoga succede anche nelle gerarchie della CIA (ed è uno dei suoi pricipali difetti, a cui più di un Presidente ha cercato di porre rimedio)... dipartimenti e sezioni diverse che spesso ignorano l'esistenza l'una dell'altra e che perseguono obiettivi e fini ignoti, spesso anche in contrasto tra loro... con l'effetto comico di arrivare a volte anche ad intralciarsi tra loro (in tale proposito un film divertente da vedere è Smokin' Aces 2: Assassins' Ball, che la butta quasi sul ridicolo)... Non credo proprio che i ragazzi di vent'anni che partecipano al meeting sappiano cosa avviene nelle cerchie interne della loro organizzazione. Allo stesso modo di come molti Testimoni di Geova non conoscono gli intrighi sporchi all'interno della Torre di Guardia.

OFF-TOPIC : Mulkarn preferivo l'altro video nella tua firma ;D

Bender00, 26/08/2010 11.34:

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OFF-TOPIC : Mulkarn preferivo l'altro video nella tua firma ;D

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Cambio spesso la firma... non ti preoccupare che il mese prossimo ci metto qualcos'altro, probabilmente questo XD



Questo mese avevo voglia di qualcosa di epico U__U

Stavo pensando di metterne uno anche di Assassin's Creed... in giro ce ne sono davvero di molto carini... =P