Restyling bizantino

Premetto che non posso ancora fare nulla causa il non possesso di tutti i programmi necessari, ma mi sto attrezzando.

Mi piacerebbe fare alcune piccole modifiche a livello personale all'Impero Romano d'Oriente, vorrei cominciare con piccole cose (per poi magari allargarmi se imparo qualcosa):

-lo stemma di fazione: in battaglia lo stemma è corretto, si tratta dello stendardo della dinastia dei Paleologi, ma la fazione ha come simbolo lo stemma dell'Impero Latino, per cui vorrei cambiarlo, però volevo chiedervi quale di questi stemmi dovrei adottare secondo voi (riporto anche le info che erano allegate a queste immagini)


"L'unica bandiera riconosciuta dell'impero bizantino sotto i Paleologi, all'inizio del XV secolo. Questa bandiera rappresenta la croce di San Giorgio, con le armi della famiglia dei Paleologi, così come riportanto nell'atlante "Conoscimento de todos los reinos" (ca. 1350)."
(Questo è anche lo stemma dei portastendardi in battaglia)


"Probabile bandiera del patriarcato ecumenico di Costantinopoli, dopo la restaurazione dell'impero bizantino a Costantinopoli, avvenuta nel 1261. Lo sfondo è d'oro, al centro c'è un'aquila bicipite incoronata, di color nero, che tiene una croce e un globo."

Dalle info suggerirei la prima, ma se avete altre info ve ne sarei molto grato.

-il colore nella minimappa, dove trovo i numeri per modificare l'RGB? Volevo infatti renderlo con il color porpora dell'Impero, piuttosto che con il rosa attuale.

Per ora questo, ringrazio chi mi risponderà. Spero di poter fare di più prossimamente.

P.s. ho intenzione di usare anche queste info www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=266318 (ricordo che Anthonius II è il creatore e promotore del submod Complete Byzantine Unit Roaster, che attualmente è il roaster di unità bizantine storicamente più accurato, quindi le informazioni dovrebbero essere affidabili)

Se ti serve una mano io ci sono

Grazie mille per il sostegno!
Al momento ho fatto il primo punto, dovrei essere riuscito a modificare dovunque lo stemma di fazione, mi manca da cambiare il colore per la minimap e farlo passare dal rosa al porpora (i bordi li lascio gialli come gli attuali) e da cambiare lo stemmino delle città.

In ogni caso, alla fine ho adottato il primo stemma, quello dei Paleologi (in una discussione ho letto che è quello "ufficiale" per il XV secolo)

Dopodiché deciderò cosa fare, appena ho Photoshop avevo intenzione di mettermi all'opera per cambiare la texture delle mura romee e renderle di questo colore



o almeno molto simili

- la bandiera ho già provveduto a sostituirla nella nuova versione
- per i colori, modifica i colori primari della fazione "bizantini" nel file descr_sm_factions

D'accordo, grazie per la dritta.
Questo submod lo faccio in attesa della nuova versione, siccome hai detto che comunque la prima release sarà una beta (a meno che tu non l'abbia intanto perfezionata :) )

Una mano mi servirebbe per trovare immagini di ufficiali bizantini del XV secolo, così si potrebbero modificare i modelli in stratmap di tali personaggi.

EDIT: ammettendo di essermi ispirato anche ad altri mod e affidandomi un po' sul gusto personale, ho optato momentaneamente per il colore principale viola (ma di una tonalità diversa dal vanilla) e secondario rosso (assomiglia un po' a Stainless Steel mi pare). Al limite quando posso cambio il colore secondario con qualcosa di più "dorato".

sì confermo, sarà una beta

Grazie per il chiarimento.
Ho trovato alcune immagini che potrebbero fare al caso mio per i modelli di ufficiali e generali

Testo nascosto - clicca qui

In queste immagini c'è Costantino XI Paleologo Dragases, ultimo imperatore bizantino

Testo nascosto - clicca qui

Ciao voglio provare ad aiutarti con qualche immagine che credo sia del periodo in questione come armamenti e tutto il resto.

Fante Pesante




Cavaliere




Latinikon



Cavaliere pesante (prononiaroi)




Spero di essere stato d'aiuto :)

MegasBasileus, 19/02/2011 14.23:

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Ciao voglio provare ad aiutarti con qualche immagine che credo sia del periodo in questione come armamenti e tutto il resto.
[...]
Spero di essere stato d'aiuto :)

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Grazie mille, oggi non ho avuto tempo ma appena posso mi metto anche sui modelli in strat map, ho iniziato a prendere confidenza con 3d studio max.

Per caso hai altre immagini o info sui soldati? Sulle truppe io fatico a trovarne, se possibile vorrei chiedere ad House se mi può indicare dove a suo tempo si è documentato per costruire anche il roaster.

Per quel che riguarda tratti, familiari etc. intendo affidarmi sia alle info di Anthonius II, sia a "Storia dell'Impero Bizantino" di Ostrogorsky, comprato proprio oggi.

Nel topic delle ricerche storiche dovresti trovare molta roba... ricordo che anni fa discutemmo a lungo sui Bizantini. Personalmente mi sono documentato su wiki e articoli correlati.

Grazie, io intanto mi sto procurando sia immagini sia alcuni Osprey relativi a tale periodo.

House una curiosità, come mai se "byzantium" corrisponde agli aragonesi e "bizantini" ai suddetti, la texture del modello in strat_map è denominata per "byzantium"? Sto iniziando ad addentrarmi nella modellazione ma sto ancora inciampando tantissimo

Mi sono appena procurato "Byzantium At War" e "Varangian Guard" della Osprey, nel secondo ci sono tantissime immagini sulle quali fare riferimento, presto cercherò di postarle qui così potrete valutare voi stessi

Intanto, siccome si sarà anche capito che sarebbe mia intenzione prossimamente riuscire a modificare le unità, ecco un esempio (quello a destra) di come dovrebbe apparire una Guardia Variaga del periodo, con qualche modifica a scudo ed elmo (anche se io ho sempre avuto i miei dubbi riguardo il loro arrivo fino al XV secolo)

Zames, 20/02/2011 19.01:

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Grazie, io intanto mi sto procurando sia immagini sia alcuni Osprey relativi a tale periodo.

House una curiosità, come mai se "byzantium" corrisponde agli aragonesi e "bizantini" ai suddetti, la texture del modello in strat_map è denominata per "byzantium"? Sto iniziando ad addentrarmi nella modellazione ma sto ancora inciampando tantissimo

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purtroppo i codici sono tutti strani, dovrai abituarti
ciò è dovuto al fatto che nelle primissime versioni di Mach non avevo aggiunto nuove fazioni, ma avevo riutilizzato delle fazioni per farne altre (byzantium --> aragonesi, russia --> genovesi ecc.). Poi imparai ad aggiungere fazioni e fui costretto mettere nuovi codici (bizantini, novgorod ecc.)
Se ti serve la corrispondenza esatta dei codici e delle fazioni guarda il data\text\expanded

Zames, 20/02/2011 19.14:

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Intanto, siccome si sarà anche capito che sarebbe mia intenzione prossimamente riuscire a modificare le unità, ecco un esempio (quello a destra) di come dovrebbe apparire una Guardia Variaga del periodo, con qualche modifica a scudo ed elmo (anche se io ho sempre avuto i miei dubbi riguardo il loro arrivo fino al XV secolo)

[/IMG]

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Effetivamente nel XV secolo non sono nominati , al loro posto come guardia si utilizzavano nativi del luogo oppure mercenari italiani .

GlaucopideSophia1, 21/02/2011 11.44:

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Effetivamente nel XV secolo non sono nominati , al loro posto come guardia si utilizzavano nativi del luogo oppure mercenari italiani .

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Già, comunque mi informerò bene a riguardo, il fascicolo della Osprey era molto interessante in questo senso.

Comunque, mentre leggo anche l'Alletun Tome of Knowledge (citato da Unequivocal Mr. Crow, al quale per questo sarò immensamente grato), sto facendo un po' di ricerca per rinnovare il roaster fatto da House, che in ogni caso mi era sembrato accurato, però alla luce di alcune letture qualcosa andrebbe un poco rivisto.
Dunque, prendendo principalmente spunto dall'elenco di Anthonius II potremmo dire (per iniziare, adesso non ho molto tempo ma prima o poi riesco a fare un elenco completo):

-i contadini vanno tolti dal roaster romeo, non erano reclutati per combattere sul campo perché in ogni centro abitato c'era almeno un'armeria "di base" dalla quale si armavano i soldati del Thema (o, nel caso di questo periodo storico, della Pronoia)
-gli Tzacones dovrebbero divenire un'unità AoR reclutabile solo nel Peloponneso (se non lo erano già, ovviamente), e anche se avevano svariati ruoli dovrebbero essere un corpo di cavalleggeri, con uno scudo decorato con una stella che dovrebbe simboleggiare o le antiche casate reali spartane, o la stella argeade macedone e ancora un segno delle famiglie nobili di Atene; nella discussione "vecchia" lessi che non si sapeva se metterle come guardia dell'imperatore o meno, credo che l'equivoco fosse dato dal fatto che ebbero l'onore (o la maledizione, vedete voi) di essere l'ultima guardia dell'imperatore.
-le vere guardie di palazzo dell'imperatore (che non hanno smesso mai di esistere, benché con nomi diversi) sono gli "Spatharii tou Vasileos", dal nome si capisce che sono soldati armati di spada.

Per ora questo (poco), appena potrò scriverò ulteriori informazioni

Dopo alcune ricerche e letture, sono giunto ad una versione semi-definitiva del roaster per i bizantini (escluse macchine da assedio, artiglierie ed unità navali), per quel che riguarda le unità più o meno regolari (per quelle specificatamente straniere passerò ad un'altra analisi, tra qualche giorno); per una grossa fetta era già giusto quello di House ma andava un po' corretto a livello di informazioni storiche. Ho inoltre inserito un mio personale giudizio su dove andrebbero reclutate tali truppe (senza però distinguere tra città e castello), spero che giunga in mio aiuto anche chi ne sa di più.
Alcune di queste unità intendevo darle in dotazione all'Impero di dall'inizio ma non ancora reclutabili, per simularne l'esiguo numero (e perché la maggior parte per le quali intendo fare questo lavoro sono AoR).
Di ogni unità ho inserito alcune brevi descrizioni; mi piacerebbe sentire le vostre opinioni.

Pronoiaroi (pronoiari, proprietari della pronoia, cavalleria pesante)
Il sistema romeo delle Pronoiai era il contraltare bizantino del sistema feudale occidentale, e benché in declino nel XV secolo per via dell'avanzata ottomana, era ancora in uso. La Pronoia consiste nella concessione a cittadini (principalmente "dynatos", ovvero ricchi benestanti) di terra in usufrutto, in cambio di servigi all'Impero. Gli amministratori di tali terreni sono i Pronoiaroi, tenuti a partecipare alle azioni belliche in caso di chiamata alle armi. I Pronoiaroi erano solitamente cavalieri pesanti (anche se in alcuni casi, non essendo abbastanza ricchi per permetterselo, sono cavalleggeri o cavalieri con un armamento medio), e spesso accompagnati da un seguito di parenti, compagni e servitori.
Reclutabili in tutti i territori dell'Impero.

Varangopouloi (discendenti della Guardia Variaga, fanteria pesante)
Benché all'alba del XV secolo non fosse più composta da scandinavi ma quasi esclusivamente da mercenari inglesi (come riferito nell'ultima testimonianza pervenutaci su di loro, risalente al 1404, "di razza Britannica"), la Guardia Variaga sopravvisse fino al tramonto dell'Impero Romano d'Oriente, continuando a mantenere il suo ruolo di guardia imperiale del Basileus. Come i loro predecessori scandinavi, i Varangopouloi (ovvero discendenti dei Vareghi, ma di sangue misto) sono armati di grandi asce a due mani.
Unità AoR: reclutabili solo nella regione di Costantinopoli; almeno un'unità già disponibile.

Scoutatoi (non c'è una traduzione precisa, è come dire "oplita" riferito all'hoplon, prendono il nome dallo scudo, lancieri\fanteria media).
Il nome "Scoutatoi" significa "coloro che portano lo scudo" ed erano, nei tempi d'oro dell'Impero, il nerbo principale della fanteria di linea. Questi soldati sono dotati di un grande scudo (NOTA datemi una mano, come lo traduco "kite shield"?), che dal 1025 sostituisce il precedente scudo ovale di derivazione romana. Nel XV secolo hanno corazze non molto pesanti e sono armati di lance.
Reclutabili in tutti i territori dell'Impero.

Cavalarii (arcieri a cavallo)
Durante tutta la durata dell'Impero Romano d'Oriente, i cavalarii non sono mai stati un corpo militare sempre uguale, ma hanno subito diverse variazioni nei ruoli, negli armamenti e nella composizione. Sono però principalmente ricordati come cavalieri con armatura media, armati di arco composito e spada; dal 1300 circa i ranghi dei cavalarii sono composti principalmente da turcopoli.
Reclutabili...dove? Direi in Anatolia e nei territori balcanici, voi che dite?

Acritae (non so come tradurlo, sono fanteria medio\leggera)
Gli acritae erano i soldati più famosi dell'Impero Romano d'Oriente, tanto che su di loro sono state scritte anche molte canzoni epiche. Sono i discendenti dei soldati limitanei romani, il loro nome infatti viene da "acri", che significa "confine". Sono truppe semiprofessionali che hanno diversi ruoli, ma principalmente di guardie di confine nei tempi di pace e guastatori e saccheggiatori nei tempi di guerra. Dotati di protezioni in cuoio, sono armati di due giavellotti pesanti (martiovarbulus) e spada.
Reclutabili in tutti i territori dell'Impero.

Toxotae (arcieri della milizia)
Nel XV secolo, la milizia cittadina dei romei è costituita principalmente da cittadini quasi del tutto inesperti in fatto di guerra, e spesso molto riluttanti a prestare servizio armato. Armati di archi di dubbia qualità e di spade, tali truppe non sono troppo affidabili in battaglia; hanno in dotazione un elmo e un corsetto di cuoio.
Reclutabili in tutti i territori dell'Impero.

Peltastoi (milizia)
La fanteria di base di ogni armata provinciale romea è composta di soldati leggeri detti peltastoi (o acontistae); solitamente sono equipaggiati con giavellotti leggeri, piccoli scudi rotondi lignei e piccole asce per il combattimento corpo a corpo.
Reclutabili in tutti i territori dell'Impero.

Tzacones (? non si sa molto bene, comunque li lascerei come fanteria, magari arcieri)
Le notizie riguardanti gli Tzacones sono molto varie: di essi si dice sia che venissero reclutati come cavalleria media "locale", sia che venissero utilizzati in molteplici ruoli come fanteria, sia che fossero per la maggior parte una sorta di guardia composta da marinai armati di mazze (NOTA: la parola inglese era "mariners"). In ogni caso, gli storici locali del periodo riferiscono che si trattava di "ethnikoi" greci, che portavano scudi recanti il "Sole di Leontides": tale segno dovrebbe simboleggiare le famiglie reali degli antichi re spartani, di quelle macedoni e anche il segno di un certo numero di importanti famiglie ateniesi; altri storici sostengono che le unità di tzacones fossero multietniche, composte da popolazione locale, mercernari serbi e albanesi. Uno dei loro principali utilizzi in ogni caso deve essere stato di sentinelle e guardie (il dovere di guardia è chiamato "tzakonike" o "vigla").
Unità AoR: reclutabili solamente nel Peloponneso.

Trapezountii (arcieri)
Abitanti delle regioni settentrionali dell'Asia Minore, principalmente dalle città di Sinope e Trebisonda, questi soldati sono eccellenti arcieri, che hanno fatto esperienza combattendo spesso contro armeni, georgiani e turchi. Come altri reparti dell'Impero, il loro abbigliamento risente molto della sempre più invadente influenza turca; hanno armature leggere e sono dotati di archi compositi.
Unità AoR: reclutabili solo nella regione di Trapezunte; nessuna loro unità disponibile all'inizio per l'Impero, Trebisonda era di fatto indipendente e governata dai Comneni (o Mega Comneni).

Cretes (arcieri)
Non dovrebbe sorprendere il fatto di trovare numerosi cretesi a Costantinopoli. Fino al 1204, anno dell IV crociata, l'isola era appartenuta all'Impero, e dopo quell'anno molti Cretesi cercarono asilo e rifugio a Costantinopoli. Vengono descritti in alcuni resoconti come "i più fedeli servitori dell'Impero". Nel XV secolo, Venezia (che controllava l'isola) diede un permesso specifico per i romei di reclutare soldati e marinai cretesi, un privilegio negato alle altre potenze.
Unità reclutabile solo quando in possesso di porto (se si può fare, simulerebbe il fatto che i Cretesi giungono via mare); unità AoR: reclutabile solo a Creta. Almeno un'unità già disponibile a Costantinopoli.

Castrophilakae (spadaccini)
Il nome di questi soldati deriva dalla parola greca "kastra", con la quale si intendeva genericamente ogni tipo di fortificazione; nei tempi di pace i castrophilakae stavano di guardia sulle mura, in special modo ai confini dell'Impero. Svolgevano anche ruoli di "polizia"; tali unità sono equipaggiate con armamento medio, spada e uno scudo rotondo di legno.
Reclutabili in tutte le regioni dell'Impero.

Ho delle difficoltà non indifferenti nel trovare un'adeguata guardia del generale, perché gli Hetareia sono un po' antiquati rispetto al periodo trattato, e anche perché il Basileus ha avuto un numero impressionante di guardie (anche gli stramaledettissimi Tzacones)

Come primo passo avrei finito, spero di non aver né scritto castronerie, né di aver dimenticato truppe. In settimana cerco di inserire anche una lista di soldati mercenari "regolarizzati" (ad esempio la celeberrima Compagnia Catalana, le unità albanesi etc.)
Ovviamente, il passo successivo sarà...ricrearle

Perfetto direi, bravissimo!

Che "chicca" i Varangopouloi

aggiungerei anche un'unità fissa di balestrieri, ad es. i Gasmouloi (mezzi greci mezzi franchi)
en.wikipedia.org/wiki/Gasmouloi

In effetti l'heatireia appare un pò antiquata comunque:

The Hetaireia or Hetaeria (Greek: ἑταιρεία) was a term for a corps of bodyguards during the Byzantine Empire. Its name means "the Company", echoing the ancient Macedonian Companion cavalry. The imperial Hetaireia, composed chiefly of foreigners, formed part of the Byzantine imperial guard alongside the tagmata in the 9th–12th centuries. The term however was also applied to the smaller bodyguards of provincial generals (stratēgoi), headed by a count (κόμης τῆς ἑταιρείας komēs tēs hetaireias),[1] and from the 13th century on, it was employed in a generic sense for the armed retinues of magnates, bound by oath to their master.



Dal '200 in poi vengono chiamati genericamente Hetaireia qualunque guardia del corpo, quindi ci può stare

Per le guardie di palazzo , sotto i paleologi erano 5 .
Variaghi , Paramonai ,Mourtatoi, vardariotes e Tzakones
Paramonai : reparto di cavalleria armata di spada.
Mourtatoi : reparto che ha fatto di tutto , sono stati lanceri , arceri e anche soldati di marina (vengono nominati per l' ultima volta nel 1329).
Vardariotes : armi non specificate.

Piccolo aggiornamento sulle guardie.

dal 1352 fino almeno al concilio di ferrara (1437) compare una guardia particolare chiamata "ianitzaroi" oppure "gianitzaroi" , essa è nata dopo la guerra fra venezia e genova , in pratica una compagnia mercanaria di 500 catalani è rimasta in grecia dopo la guerra ed è stata assunta come guardia personale dal imperatore , la guardia era formata da cavalleria leggera (ma comunque ben protetta) probabilmente armata di lancia , il nome potrebbe fare pensare ad influenze ottomane , ma non è così (anche perchè allora gli ottomani non erano ancora sbarcati in europa) , il termine era già usato in europa del est dalla fine del XIII secolo , e probabilmente deriva da "cavallers iantes" (nome di origine spagnola) che poi i bizantini hanno riadattato in ianitzaroi e che poi gli ottomani hanno riadattato a loro volta in yenicari , quindi il termine gianizzero ha un origine occidentale , scusate off , ma la cosa mi sembrava molto interessante.
Ho trovato anche altri nomi di unità se vi servono ve li posto.

Molto interessante! Ecco da dove deriva il termine giannizzeri. In effetti la somiglianza tra jinete (a cui credo sia collegato cavallers iantes) e yeniçeri mi aveva sembre insospettito...

Sono tornato adesso da teatro, altrimenti credo che avrei completato il lavoro, grazie sia per i complimenti che per l'interessamento.

Mi pareva di essermi dimenticato Gasmouli e Mourtatoi, solo che intendevo inserirli a parte perché sono entrambe unità di truppe "mezzosangue", le prime soprattutto italo-greche e le seconde greco-turche; inoltre che non ho inserito nemmeno i Vardariotai ad esempio, per loro devo fare ancora qualche altra ricerca; tra le unità che mancano e che in settimana intendo completare ci sono anche i Latinikon, i Paramonae, i mercenari albanesi etc.

A riguardo è molto completo il fascicolo "Men-at-Arms Byzantine Armies 1118-1461", che attualmente oltre alle informazioni di Anthonius II è la mia principale fonte.

Glauco se hai altri nomi inserisci pure, vediamo di tirarne fuori qualcosa ;)

Ecco qui altre unità che ritengo dovrebbero essere inserite o che comunque l'ultima volta non avevo potuto inserire.
Una precisazione sui Vardariotai e sui Paramonai: credo che a mio parere non vadano inserite, secondo le mie fontii primi scompaiono intorno al 1272 e apparentemente sostituiti dai Paramonai, che però troviamo nominati per l'ultima volta nel 1315...che si fa, li inseriamo?
Un'altra precisazione, riguardante la guardia del generale: Nicolò Barbaro ci dice che Costantino XI, durante la difesa di Costantinopoli del 1453, aveva una scorta di "una gran parte dei suoi baroni e cavalieri", quindi in sostanza la guardia dei Basilei del XV secolo si compone principalmente di nobili vicini al sovrano; per cui in effetti il nome "Hetareia" ci può benissimo stare, siccome riprende la tradizione di stampo ellenistico-macedone, quando Alessandro il Grande era accompagnato in battaglia dai "Compagni"...l'Hetareia, per l'appunto.

Stradiotai (cavalleggeri)
Gli stradiotai sono cavalleggeri provenienti dalle regioni dei Balcani e dalla Grecia, che hanno servito da sempre sia comandanti albanesi che comandanti romei. Non è sorprendente che molti albanesi che servono come stradiotai abitino in Grecia, dal 1390 il Despota di Morea Teodoro I Paleologo acconsentì a 10.000 albanesi di stabilirsi in Morea, in cambio di servizio militare (NOTA: ricorda molto il sistemai dei foederati del V secolo), e durante il XV secolo il loro numero ha raggiunto le 30.000 unità; sono specializzati nel compito di sorvegliare in confini, e combattono spesso al comando dei loro propri leaders.
Unità AoR: reclutabili solo in Grecia e nei Balcani.

Katelanoi (discendenti della Compagnia Catalana, fanteria leggera con giavellotti)
Occasionalmente impiegati sin dal 1270, il più grande contingente di Katelanoi mai arruolato dai romei era al comando di Ruggero da Flor, in gran numero Almughavares (termine arabo che può essere tradotto con "razziatore" o "schermagliatore"). Dopo l'assassinio di Ruggero da Flor, che non voleva obbedire all'ordine di ridurre l'entità della sua Compagnia Catalana, nel 1305, la Compagnia fu dispersa con la forza. Tuttavia, dal 1352, anno in cui fallì un combattimento navale tra Aragonesi-Veneziani-Romei contro i Genovesi poco fuori Costantinopoli, circa 300 Catalani si trovarono agli ordini di Giovanni VI, e vennero organizzati in una sorta di guardia del corpo. Dal 1354, l'unità è composta solo da 100 uomini.
Il discorso del reclutamento qui è complicato, direi così: una sola unità disponibile dall'inizio; unità AoR, reclutabile solo a Costantinopoli, con replenish altissimo, in modo da simulare la "rarità" di tali truppe.

Latinikon (cavalleria pesante "alla occidentale")
La maggior parte dei Latini (nome con cui sono designati gli Europei) al servizio dell'Impero da sempre combattono come mercenari, ma non per tutti vale tale regola. Più volte infatti contingenti di Latini funsero da ausiliari, specialmente nel XIII secolo, ma uno dei reparti maggiormente celebrati fu il contingente del Maresciallo Boucicault del 1399, pagato dal Re Carlo V di Francia; molti di loro tornarono poi a casa ma almeno un sesto del contingente rimase a Costantinopoli. Anche se alcuni Latinikon erano fanti, a volte specializzati come balestrieri o pistolieri, la maggior parte di loro erano cavalieri pesantamente armati.
Li metterei reclutabili da subito a Costantinopoli, però magari si può fare che servano scuderie a livelli abbastanza alti.

Gasmouli (balestrieri)
Molti mercanti di origine italiana stabilirono quartieri commerciali in molte città dell'Impero. Questi quartieri non erano chiusi, e così molti italiani crearono famiglie miste con persone di origini greche. I figli e discedenti di tali famiglie sono conosciuti come Gasmouli. Spesso eccellenti marinai e reclutati nella marina imperiale al fianco di Tzacones, sono anche preposti a doveri di milizia e quindi sono armati dell'arma più semplice da imparare ad usare, la balestra.
Unità reclutabile ovunque nell'Impero.

Mourtati (arcieri)
I Mourtati sono unità di esperti arcieri discendenti di famiglie di sangue misto greco-turco. Questa origine, benché il conflitto tra Turchi e Romei sia secolare, non deve sorprendere: al tempo della dinastia Comnena, molti turchi combatterono come mercenari nelle armate imperiali e in seguito crearono nuclei familiari misti, convertendosi inoltre al Cristianesimo Ortodosso.
Unità AoR: reclutabili in Tracia, nella regione di Costantinopli e nelle regioni anatoliche.

Valacchi (mi serve una mano per trovare loro un nome "madrelingua")
Impiegati per la prima volta nell'XI secolo, i Valacchi furono regolarmente utilizzati come truppe, anche se erano considerati "perversi e senza fede". C'erano mercenari Valacchi nell'esercito Epirota e nelle armate di Michele IX, all'inizio del XIV secolo, mentre il voivode di Dobruja mandò 1.000 ausiliari in supporto dell'Imperatrice Anna nel 1346.
Unità AoR, reclutabile solo nei Balcani.
Nota storica interessante: nel 1422 mercenari Valacchi parteciparono alla difesa di Costantinopoli, e il futuro voivoda Vlad II Dracul era un ufficiale nell'esercito di Giovanni VIII.
Purtroppo qui sono un po' carente come materiale iconografico del quale servirmi, non so nemmeno se inserirli come cavalleria o fanteria.

Mi mancano ancora da chiarire se e come inserire unità serbe, mi servirebbe l'aiuto di Glauco in questo caso, per il resto l'elenco di truppe di terra dovrebbe essere quasi finito, al limite direi che tramite il porto si possano arruolare unità con armi da fuoco dall'Europa, siccome dalle prove risulterebbe che di loro in tal ambito i bizantini fecero poco di loro.
Ciò mi fa pensare che la tecnologia per le armi da fuoco per i bizantini andrebbe "scoperta" dopo, anche se non so quanto sia fattibile realmente. Inoltre, mi servirebbe aiuto nel capire se il fuoco greco fu utilizzato fino alla fine dell'Impero e come, perché i Siphonatores sono molto, molto restio ad inserirli, al limite inserirei un'unità tipo Naffatun.

Appena posso posto anche immagini relative a tutti questi soldati.

Vardariotai e Paramonai vengono nominati per l' ultima volta nel 1329 , come anche i Mourtatoi.
Il nome Hetareia non è correttissimo in questo periodo (anche se ci può stare), dal XII secolo in poi sono stati utilizzati altri nomi che avevano lo stesso significato , ora però non mi ricordo il termine esatto ,dammi solo un po di tempo per ricercarlo .
Per le unità serbe devo fare una ricerca accurata , anche qui dammi un po di tempo e ti trovo le nozioni corrette , comunque dopo il 1400 unità di origine serba nel impero erano rare , prima invece (diciamo fra il 1340 e 1395 ) erano sicuramente presenti.
Sconsiglio di collegare i Katelanoi ai Ianitzaroi , i primi erano una compagnia con un pò di tutto , ma erano soprattutto fanti , i secondi erano unità di cavalleria (inoltre per formavano la guardia personale del imperatore ).

D'accordo, grazie mille aspetto notizie allora. Le unità serbe rimarranno mercenari "normali" per i bizantini allora

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Sconsiglio di collegare i Katelanoi ai Ianitzaroi , i primi erano una compagnia con un pò di tutto , ma erano soprattutto fanti , i secondi erano unità di cavalleria (inoltre per formavano la guardia personale del imperatore ).

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Quindi invece di Katelanoi dovremmo mettere i Ianitzaroi? Oppure entrambi?

Intanto ecco delle immagini tratte dagli Osprey che fanno riferimento ad alcune delle unità citate fino ad adesso (ho tralasciato tavole dove c'erano immagini solo del XIV secolo perché in certi casi poco utili)









Notare nella terza immagine come nel cavaliere e nel fante sia presente una forte influenza turca negli indumenti, così come nelle vesti del Basileus della quarta tavola

Sinceramente le unità romee sono sempre state molte in termini di nomi anche perchè ce ne era più di uno per indicare la stessa unità, poche per quello che facevano, dato che erano quasi tutte unità multiruolo. Io direi in sostanza: Poche unità autoctone magari alcune doppie se a cavallo o appiedate, molte unità mercenarie sbloccabili attraverso altri edifici o tramite aor, molte unità costose della guardia. Del resto i "tagmata" hanno sempre affascinato ogni Basileus che ne ha creati di nuovi e di personali.

Io direi un roaster del genere (per i nomi poi si può trovarli con calma eventualmente):

Guardia del Generale: Athanatoi(gli immortali)? Ma anche Oikeioi che c'è su BC non dovrebbe essere male perché se l'ho tradotto giusto vorrebbe dire una cosa del tipo "familiari" ma non sapendo il greco potrei aver toppato :D



CAVALLERIA

Truppe Romee in senso stretto (Greche)

Cavalleggeri multiruolo: Acritai? Guardie di confine armate di Arco/giavellotti e Lancia o spada. del resto esistono da sempre. Dovrebbero essere usati per schermagliare e per scacciare gli arcieri e altri fanti leggeri, ma dovrebbero prenderle di santa ragione in mischia perchè senza armatura o al massimo con qualche imbottitura insomma.

Cavalleria media: Cavallarii o Kaballaroi sinceramente non so quale sia la trascrizione corretta :).
Cavalleria media armata di lancia e spada. discreta corazza discreta potenza. la cavalleria ordinaria.
(vedi immagine che ho postato)

Prononiaroi: Cavalieri pesanti, il corrispondende dei catafratti precedenti :)
(anche qui immagine)

Cavalleria degli Tzakones (Cavallarii Tzakones? Boh non so declinare in greco :D): Arcieri a cavallo di morea di un certo livello. Bene equipaggiati e bene armati capaci anche in mischia come cavalleria media.

Truppe straniere AOR o sbloccabili con determinati edifici o normalemtne fate voi come siete più comodi :D

Cavalieri cumani: Io sapevo che i Vardariotai erano questo genere di truppa quindi non capisco perchè dovrebbero essere spariti, probabilmente dopo hanno solo cambiato nome o meglio erano chiamati divesamente. Comunque arcieri a cavallo leggeri.

Cavalieri Albanesi: Stradiotti? Si si chiamavano così ma da non confondere con gli omonimi del periodo thematico :D.
Cavalleria leggera.

Cavalieri turchi: Idem come i cumani magari sono due pedine intercambiabili in base alla zona.

Latinikon: Cavalleria pesante occidentale, forse la migliore cavalleria non della guardia disponibile? Che poi credo che avessero uno status pari a quello della guardia mi sa... vabbeh sono mie supposizioni :)

Ianitzaroi: a quanto sentito dobbiamo metterli :D. Cavalleria media quindi? Armata di cosa? Giavellotto e spada? Come la rendiamo della guardia? Morale altissimo? Continuo a pensare che "guardia" fosse un titolo dato più per motivare i soldati e rimanere fedeli che altro :D.

Cavalieri Mourtatoi: Anche qui una cavalleria interscambiabile con gli Tzakones?


FANTERIA

Fanteria greca:

Scoutatoi Lancieri (Scoutatoi Kontophoroi?) Anche qui non ho idea di come si dica xD: Fanteria medio-pesante composta di soldati professionali aramti di lancia e scudo (il kite shield dovrebbe essere quello tipico normanno allungato)

Scoutatoi Spadieri per il nome greco idem come sopra :P: Fanteria medio-pesante armata di spada e scudo.
(Tecnicamente gli Scoutatoi dovrebbero essere una unità sola ma si è visto che dare lancia e spada ad una unità crea casini)

Castrophilakae: Spadieri usati come difesa di città e fortezze comunque abbastanza professionali.

Milizia cittadina: Contarati? Kontoratoi? Psiloi(fanti leggeri)? Insomma unità miliziane armate di lancia e scudo ma senza armatura. Dovrebbero simulare la chiamata alle armi della popolazione della città o le ronde urbane per servizi di polizia.

Acritai appeidati: giavellotti e spada.
Peltasti (psiloi?): giavellottisti leggeri con coltelli e simili.

fanteria non greca

Valacchi: che fossero usati lo erano io li metterei come fanteria perché di cavalleria ce ne sarebbe già. Pero non saprei come metterli forse giavellottisti/lancieri?

Albanesi: Come da figura postata lancieri con scudo

Latinikon appiedati: Spada e scudo e tante mazzate :D

Katalanoi: giavellottisti spadieri come per gli acritai discreti nel corpo a corpo? mah

ARCIERI (i giavellottisti sono sopra)

Arcieri greci

Toxotae: Arcieri armati di arco semplice e facenti parte delle milizie cittadine

Tzakones appiedati: Ottimi arcieri con arco composito validi nel corpo a corpo

Mourtatoi: Come sopra.

Arcieri Cretesi (cretikoi?): i migliori arcieri a disposizione? e in mischia?

Trapezuntini: Ottimi arcieri.

Arcieri stranieri

Arcieri slavi/bulgari: arcieri leggeri

Fanteria Turca: Buoni arcieri ma capaci anche in mischia.



UNITA' d'Elite

Come già detto la guardia era un titolo molto diffuso, comunque alcune le ho già messe in giro, specie di cavalleria ma quelle che intendo qui sono proprio quelle che mazzolano alla grande :D

Varangopouloi: Macellai :O
Englikoi (mi pare si chiamassero così gli inglesi intesi come Anglosassoni, però non so se si riferisce a loro come "guardia inglese" credo di sì perché comunque anche precedentemente la guardia dei variaghi era definita guardia inglese-variaga e chiamata Englo-Varangoi o qualcosa di simile.Al limite si possono unire varangopouloi e questa ma secondo me averne due distinte rende l'idea della varietà di unità della guardia. Comunque Macellai anche loro :O

Guardia Cretese: la rappresentazione sopra mi ha fatto venire in mente loro come guardia di lancieri appiedati.

Guardia Turca: Non ne sono sicuro nel qual caso la tolgo, ma mi sembra che Ostrogorsky la citi da qualche parte, però non saprei che armamento darle forse arco composito e spada come arcieri d'elite della guardia, tutto dipende anche dai valori che si vuole dare alle unità non della guardia in senso stretto ma di un certo calibro come i cretesi.


Comunque questa sarebbe la mia idea di base, come vedete per le unità sostanzialmente ci sono un sacco di cose già dette da tutti voi, ma mi sembrava più facile scrivere tutto il mio pensiero piuttosto che commentare punto per punto gli altri interventi.

Chiudo con una domanda per House:
Non ho ben capito se è in atto un progetto generale di rinnovo di Macchiavello.
Se è così sarebbe fantastico specie se ne guadagnerà in stabilità! Per esempio non ho mai capito perché BC è stabilissimo mentre Mach mi da errore solo per il fatto di non avere XP :(
Comunque se è in atto questo progetto è una grande notizia e aiuterò dove possibile, se non è in atto, beh peccato ma tenterò di dare il mio contributo comunque dove posso :)

Sì è in atto, tra non molto metterò a disposizione di tutti la beta della "Trilogia Machiavellica" che comprende tutte e 3 le campagne in un unico mod, ma per adesso mancano tutte le unità, che vorremo rifare da zero (stiamo provando a sfruttare dei modelli da alcuni mod di un altro gioco, MOUNT&BLADE, per convertirli a med2)

The Housekeeper, 25/02/2011 11.10:

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Sì è in atto, tra non molto metterò a disposizione di tutti la beta della "Trilogia Machiavellica" che comprende tutte e 3 le campagne in un unico mod, ma per adesso mancano tutte le unità, che vorremo rifare da zero (stiamo provando a sfruttare dei modelli da alcuni mod di un altro gioco, MOUNT&BLADE, per convertirli a med2)

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The Housekeeper, 25/02/2011 11.10:

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Sì è in atto, tra non molto metterò a disposizione di tutti la beta della "Trilogia Machiavellica" che comprende tutte e 3 le campagne in un unico mod, ma per adesso mancano tutte le unità, che vorremo rifare da zero (stiamo provando a sfruttare dei modelli da alcuni mod di un altro gioco, MOUNT&BLADE, per convertirli a med2)

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P.S. nel mio post precedente li ho dimenticati ma sarebbero da aggiungere come unità ovviamente i Gasmouli e i fucilieri italiani/latini