I Cumani

dopo attento studio (eh!) abbiamo individuato i possibili insediamenti cumani:

da sinistra: saksin, sarkel, azov (azaq in cumano, da aggiungere), olesche (da aggiungere) iasi (forse, valutiamo se casomai so troppi lo lasciamo ribelle).

direi che sono sufficienti, anche se il dominio cumano era immenso (per fortuna la mappa non arriva ai possedimenti asiatici), direi che essendo zone steppose possono bastare.

visto che ci sto, per l'eventuale fazione di mosul vanno bene per ora mosul e mardin, valutiamo poi se aggiungere un altro insediamento (raqqa, sindjar, nisibi, harran a scelta), io per per posizione forse preferirei raqqa come fortezza.

ciau.

allora ora come ora i cumani dovrebbero avere 3 insediamenti(iasi,sarkel e saksin) ma dalla mappa che mi hai mandato sembrebbe rientrare nel regno o khanato anche tbilisi mentre kutaisi ne resta fuori quindi devo aggiungere la città georgiana o no?

c'è uno suolo di fanatici georgiani sui siti internazionali che potrebbe ucciderti per questa affermazione.

no, apparte le teorie vaghe sui cumani in georgia, lasciamo stare, non voglio prenderle!

per ora vanno bene quelli che hai detti.

altra cosa io aggiungerei anche la rus (di kiev), perchè sotto vladimir monomach, cioè nel periodo iniziale del nostro mod, non stava messa male. anzi.

ciau.

quindi i russi diventano i Rus di novgorod mentre Kiev la mettiamo principato con la sola città di kiev ?adesso ti mando via ffz i cumani ed il regno latino di gerusalemme

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Scritto da: |Roman Praetorian| 20/02/2007 16.23
quindi i russi diventano i Rus di novgorod mentre Kiev la mettiamo principato con la sola città di kiev ?adesso ti mando via ffz i cumani ed il regno latino di gerusalemme

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si, ma dicevo solo perchè leggendo sui cumani avevo trovato che la rus di kiev diciamo nel periodo iniziale del mod era abbastanza unita, già con sviatopolk, rotislav e vladimir monomach, ma soprattutto con monomach leader, ma vediamo poi, per ora c'abbiamo già abbastanza da fare.

poi quando ho tempo (nel 2010 forse), posto qualcosa nella sezione storica.

ciau. :party

è proprio vero...trovare informazioni sui Cumani è davvero difficile: ho consultato questi tre testi molto "tecnici" ma quello che ne è venuto fuori è desolante....

l' Ostrogorsky con "Storia dell'impero bizantino" non li nomina affatto...è questo è uno dei testi fondamentali per la bizantinistica.

Obolensky nel "Commonwealth bizantino" li menziona qua e la ma oltre a fare una sommaria collocazione geografica non riferisce nulla riguardo a loro punti di stanziamento.Questo testo è specializzato sui rapporti tra Bisanzio e le popolazioni dell'est Europa

Qualcosa di più ho ricavato con Francis Conte in "Gli Slavi" dove c'è un capitoletto dedicato a loro dal quale si possono ricavare informazioni di carattere sociale!
Da quest'ultimo forse può essere utile questo estratto:

"I Cumani-Poloviciani giunsero in Bulgaria fuggendo dai Mongoli, ma da allora si diedero fissa dimora nei Balcani e nell'Europa Centrale. Alcuni si fissarono in Ungheria alla fine del secolo XIII, successivamente all'invasione di Batu, donde lanciarono una specie di moda "alla cumana" aspramente deplorata dal papa Nicola IV. Abiti di foggia orientale, barbe e crani rasati vennero poi autorizzati per i Cumani dalla Costituzione Ungherese del 1279. Descrivendo una sanguinosa battahglia, un cronista ungherese ironizzava su quei costumi dicendo di "teste cumane che cadevano sotto le sciabole come zucche non del tutto mature".
Per tutta la prima metà del secolo XII talune zone del territorio bulgaro servirono da basi strategiche per gli assalti dei Cumanicontro Bisanzio. Abitavano a quell'epoca le regioni rivierasche del Danubio che a lungo conservarono il nome di Cumania,ma sappiamo altresi che fino alla metà del secolo XIII,quando l'invasione mongola li bloccò definitivamente nell'Europa Orientale e nei Balcani,erano soliti d'estate prendere la via delle steppe natie
....."pp 312-313

[Modificato da dankfonicus 21/02/2007 16.32]

Federico ,ieri sera mi ha invito quest'imaggine sui Cumani,da quel che ho capito...

Dovrebbero venire cosi ...no ? (guardate solo le tuniche rosse,ho fatto solo quelle)

Queste sono le immagini di Cumani in mio possesso sono poche cmq si vede che sono molto simili ai mongoli

The following names can be found in: Vladimir Nabokov, Song of Igor's Campaign. New York: Vintage Books, 1960.

Konchak/Konchek/Kumcheg: meaning "trousers", a chieftain, daughter married Igor's son Prince Vladimir of Putivl
Chilbuk: chieftain, took Igor of Novgorod-Seversk
Roman (most likely not a Kipchak name/occidental): son of Kza, chieftain, took Vsevolod of Kursk
Gzak/Gza/Kza/Koza: chieftain, father of Roman
Kopti: chieftain, took Vladimir
Eldechyuk: chieftain, took Svyatoslav of Rilsk
Kobyaka: chieftain, Igor once held an alliance with him (see page 102)
Toksobich & Kolobich & Etebich & Tetrobich: Russian versions of Kipchak chieftains captured in battle, may be any of the above forementioned or other individuals entirely (see page 105). The Kipchak base name would most likely be the equivalent of: Toks(o), Kolo, Ete, Tetr(o).
Lavor/Ovlur/Vlur: possibly a kinsman, aided Igor in his escape
Sharokan/Sharohan/Sharukan: (Kipchak base name Sharu/Sharo) chieftain, Konchak's grandfather who had been defeated by the Russians in a great battle on the Sula River in 1107. Called "the Old" by Russians.
Asalup: his daughter married Igor's grandfather, Oleg
Girgen: his granddaughter was Igor's stepmother


The following names can be found in: Robert C. Howes, The Tale of the Campaign of Igor. New York: WW Norton and Co, Inc., 1973.

Bonyak/Bonyek/Bongek: chieftain, time of Sharukan. Called "the Mangy" by Russians. (see page 2)
Toglyy: cheiftain, time of Igor's imprisonment. (see page 8)


The following names can be found in: Peter Golden, An Introduction to the History of the Turkic Peoples. Wiesbaden: Otto Harrassowitz, 1992, 279.

Etrek/Otrok: son of Sharokan/Sharohan/Sharukan
Sirchan: son of Sharokan/Sharohan/Sharukan
Eltut: brother to Konchak/Konchek
Yurgi: occidental name of Konchak/Konchek's son, died against the Mongols at the Battle of Kalka
Sevench: son of Bonyak/Bonyek/Bongek


The following name can be found just about anywhere:
Kotony/Kotian/Kuthan/Kutan- leader of the Kipchaks that sought refuge in Hungary under Bela IV and fell victim to jealous Hungarian nobles.


Found in Andras Paloczi-Horvath, Pechenegs, Cumans, Iasians: Steppe People in Medieval Hungary. Budapest: Corvina/Kultura, 1989.

Alpra/Al-bura: meaning "tawny-colored camel", supreme Cuman commander 1260s and 70s, Cuman leader who in 1273 King Charles of Sicily admonishes to stay loyal to the Hungarian crown after the death of King Stephen. (p. 91)
Zeyhan/Zehanus: possible murderer of Ladislas IV. (pg. 54)
Arbuz: meaning "watermelon", possible murderer of Ladislas IV. (p. 55)
Turtel/Tort-oyul: meaning "five sons" possible murderer of Ladislas IV. (p. 55)
Kemenche/Kamanche: meaning "little bow" possible murderer of Ladislas IV. (p. 55)
Menk/Manj: meaning "birthmark", led Bela IV's troops in 1264 against Bela's own son, Duke Stephen. (p. 55)
Uzur: a member of the Great Council at Teteny which settled the provisions of the law of 1279 regarding Cuman settlement. (p. 55)
Tolon/Tolun: meaning "full moon", a member of the Great Council at Teteny which settled the provisions of the law of 1279 regarding Cuman settlement. (p. 55)


Found in James Chambers, The Devil's Horsemen. New York: Atheneum, 1979.

Bachman: After Mongol suprise attacks in 1237 that claimed outying Kipchak clans, the Kipchaks rallied behind Bachman Khan, and hid in the forests along the Volga. Mankgu and Budjek eventually surrounded him on an island river, and captured him. He refused to kneel before Mankgu and exlaimed, "Do you think I am a camel?" Rather than plead for mercy, he requested to die by Mankgu's own hand. Mankgu, possibly to add insult to injury, had his brother Budjek dispatch him with a sword. (p.71) His death helped to devastate the Kipchaks' already worsening fate.


Found in Peter B. Golden, "Religion among the Qipchaqs," ([last issue of] 1998): 180-237.

Itlar/It-ogli/Ituk: all derivatives of a descriptive name meaning "dog", "dog-like", or "dog head"- all complimentary terms.

necessitonsi simbolo, ancora.

ciau.

Grande Branca....sei stato geniale a pensare di prendere i nomi dei Cumani dal poema epico "Canto della schiera di Igor" dove è narrata la sconfitta dei Rus per mano dei Poliviciani,ovvero i Cumani!!!Come non pensarci.... :azz :azz

:patrick :party :party :patrick

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Scritto da: dankfonicus 12/03/2007 0.32
Grande Branca....sei stato geniale a pensare di prendere i nomi dei Cumani dal poema epico "Canto della schiera di Igor" dove è narrata la sconfitta dei Rus per mano dei Poliviciani,ovvero i Cumani!!!Come non pensarci.... :azz :azz

:patrick :party :party :patrick

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onestamente ho copiato paro paro da un sito trovato accidentalmente cercando un simbolo pei cumani.

non l'ho trovato il simbolo...

quasi quasi mettiamo quello di kapo. :diehihi

ciau. :patrick

ho usato lo stesso sito allora
Si potrebbe usare pure per fare l'albero genealogico dato che riporta una serie di dati per ognuno dei seguenti nomi

Siccome che per trovare un pò di"robba" sui cumani bisogna gironzolare fra i siti scritti in cirillico posto qualche sito che ho trovato strada facendo..sò propri pazzi stì russi..

bel-knight.com/gallery/viewpic.php?pic=1269&viewtype=1

tw.org.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=0&func=viewcategory...

in questo sito indicato quì sotto se premete i tasti che appaiono a destra della cartina compariranno delle freccie che indicano l'itinerario delle orde, dai bulgari a tamerlano ecc..(alm.presumo..,sarà divertente cercare di indovinare a chi corrispondono)

webcenter.ru/~tomovl/century13.html

E per ultimo un ricchissimo forum di immagini sulle raminghe orde delle steppe(ci sono anche cumani inediti) da non perdere .

steppes.proboards23.com/index.cgi?board=board21&action=display&thread=116318867...

mandi

Grazie Fulcherio! Bellissime le immagini dell'ultimo sito forum (e ci sono 10 pagine)! Peccato che ci siano pochi cumani, anche se Fede li ha quasi finiti arrangiadosi con poche info. Per il simbolo mettiamo quelo di Kapo? Di meglio non si trova, o meglio altro non si trova e basta.

Raga vi posto una preview sui cumani: queste sono solo parte di quelle "doc",poi ci saranno anche unità ausiliarie tipo peceneghi e kazari.

[Modificato da fedeita89 03/04/2007 21.56]

A dir poco un lavoro spettacolare!!!!!

Una delle nuove fazioni che saranno presenti nelle prossime versioni del Bellum Crucis è quella dei cumani.
I Cumani (o Comani, in ungherese Kunok in turco Qipciaq, in russo Polovtzy), furono una popolazione nomade di ceppo turco.
Ramo occidentale dei turchi Kipchaki che attraverso le pianure dell'Asia centrale, si stanzia, dapprima, attorno al Mar Caspio, da dove poi raggiunge intorno al XI secolo le pianure del basso Danubio devastando l'Ungheria. Nell'XII secolo fondano uno stato nomade intorno al Mar Nero ed intrattengono rapporti commerciali tra l'Asia Centrale e Venezia.
I Cumani sono una delle popolazioni nomadi che contrastano i Variaghi del Rus' di Kiev nelle loro mire espansionistiche verso sud. Nel corso del XIII secolo vengono definitavamente battuti dai mongoli.
I cumani sottomisero molti popoli della steppa e una volta sottomese operarono anche le loro truppe (come peceneghi , kazari, Ghuzz e in periodo tardo valacchi).
La fazione dei cumani (come storicamente accadeva) avrà una vasta scelta di truppe a cavallo,sia leggere che pesanti, di cui molte armate con archi. la loro fanteria sarà leggerà e sarà costituita in buona parte da quella delle popolazioni soggiogate.

Di seguito illustro alcune delle unità (non tutte) che i cumani avranno nel gioco:

LancieriKazari:

Lancieri pesanti Kazari:

Arcieri Cumani a cavallo:

Arcieri leggeri a cavallo:

Arcieri pesanti a cavallo:

Lancieri Kazari pesanti a cavallo:

Cavalleria Pecenega:

Cavalleria Pecenega Upgrade:

Guardia del Khany:

[Modificato da fedeita89 15/04/2007 17.36]

splendido la voro fede.



ciau.

Scusate ma creare una bella fazione come il Regno di Bulgaria no?

Anzi più ke i Bulgari, il Sultanato di Siria o di Baghdad