Machiavello: ricerca storica militare

The Housekeeper, 20/09/2008 20.12:

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Ma gli "arcieri della guardia di Bisanzio" (o come si chiamano) che ci sono in m2tw sono davvero esistiti?
dove posso trovare info su di loro?

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The Housekeeper, 22/09/2008 19.59:

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non esistono eh?
ok, vada per gli Tzakones

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=FORTEBRACCIO=, 23/09/2008 13.22:

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Housekeeper è al punto di parlarsi da solo , cominciamo a preoccuparci , almeno finisci il Mod mi raccomando .
Comunque , a supporto dell'Amico House , gli Tzakones non erano truppe di particolare pregio e meno ancora di elìte come la Guardia .
Francamente di Arcieri della Guardia non ho trovato traccia su alcun testo , ma potresTi riferiti all'ottimo Volume della Osprey - Armies of Byzantine Empire - II 1066 - 1462 e Ti sarà facile trovare un'elencazione di Unità che attorniavano il Basileus negli ultimi secoli dell'Impero .
Se ho indicato invvertitamente Tzakones , me ne dolgo ma se indico Tzakones della Guardia potremmo ipotizzare una particolare Unità Cittadina che faceva parte delle Scholae del Basileus .
In effetti gli Tzakone erano più propriamente milizia , ben armata ed equipaggiata , ma comunque tratta dagli abitanti delle grandi Città dell'Impero Bizantino .
In settimana verifico e Ti faccio sapere .
Tra l'altro , se mi riesce , faccio anche una revisione grammaticale dell'Export_buildings per togliere le scorie del file vanilla , che è veramente patetico . Se hai dei suggerimenti fammeli sapere .

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The Housekeeper, 23/09/2008 13.29:

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ciao Fortebraccio!
concordo, gli Tzakones da quanto ho letto sono arcieri non proprio d'elite, ma comunque meglio degli arcieri comuni ("Psiloi") in equipaggiamento e addestramento.
Quindi pensavo:
s_archer_militia ---> psiloi
byzantine_guard_archers ---> tzakones (ovviamente "declassati" nei punteggi, non sono più arcieri "della guardia")
Sarebbe magnifico se potessi rivedere l'export_buildings Dovresti trovare l'ultima versione aggiornata nel "Bugfixer 6.11", il percorso è sempre machiavello\data\text
ciao!

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=FORTEBRACCIO=, 25/09/2008 13.12:

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Assolutamente d'accordo sugli Tzakones , in effetti nel periodo trattato da Machiavello , l'Impero Bizantino era solo più il relitto del passato , e quindi una specie di "Guardia" reclutata tra le milizie cittadine ci starebbe più che bene .
Per l'export_buildings , ovviamente nessuna difficoltà a trovarlo , sono già operativo , ci vorrà qualche giorno , ma spero meno di quanto necessario per la revisione dell'export_units , anche perchè si tratta di togliere le cavolate più clamorose , senzxa stravolgere il senso descrittivo delle strutture .
L'esempio che cito sempre è "Il campo del palio" per le Fazioni Musulmane ; è ovviamente risaputo che nell'intera galassia centrale ci sono solamente due aree definite "Campo del Palio" (anche se di Palii magari in luoghi via via predisposti se ne corrono molti) uno è il "Campo del palio" ad Asti e l'altro è la "Piazza del campo" a Siena . Ed ovviamente il palio è una corsa tipicamente italiana e prettamente comunale o rinascimentale (Cesare Borgia era uno dei più agguerriti partecipantia queste corse) , ma trovarlo a Cordova od al Cairo lascia straniti . Oppure il BAR della Shisa , ma dove siamo !! al Bar sport ?
Ecco gli interventi che intendo fare (che perlatro ho già effettuato privatamente sulle Versioni mie di Mach e BC) .
Se va bene procedo .

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magnagats, 26/09/2008 17.37:

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E' da sempre una delle unità più affascinanti (nel primo medieval erano i pochi che non fuggivano mai, si facevano massacrare piuttosto), però la domanda è giusta, e il tuo mod è uno dei pochi (e per fortuna che c'è) che è ambientato un po' in avanti, per cui secondo me è da togliere.
Piuttosto lo ho già scritto per BC, sarebbe il caso di far arruolare della fanteria italiana ai bizantini, specie i genovesi, che combatterono spesso, (e prima di loro i veneziani quando avevano il controllo effettivo della città)

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The Housekeeper, 27/09/2008 8.44:

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Giustissimo. Balestrieri genovesi e Arsenalotti

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thesk89, 28/09/2008 11.16:

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io propongo come unità veneziane al servizio di Costantinopoli o la fanteria coloniale o una guardia dei mercanti appiedata(per intenderci tipo i cavalieri borghesi però appiedati)
io ho buttato giù 2 proposte...vedete voi
ciao!!

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=FORTEBRACCIO=, 29/09/2008 14.49:

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L'entusiasmo è sempre una bella e gradita cosa , ma spesso fa perdere di vista il contesto storico in cui è ambientato il Mod Machiavello .
Il Mod parte nel 1414 , Bisanzio è solo più l'ombra di quel che era anche solo due secoli prima e certamente non ha nè la forza nè le possibilità di arruolare eserciti variegati e poderosi come potrebbe invece essere in Bellum Crucis per i primi turni .
Ancora dal 1204 e più ancora dopo la vittoria di Pelagonia , Bisanzio era ampiamente ostile a Venezia anche se accettava "obtorto collo" la presenza di una colonia mercantile nella sua città .
Quindi far reclutare delle Unità "veneziane" da Bisanzio sarebbe come far reclutare dei Vietcong nel corpo dei Marines statunitensi .
Meglio per Unità genovesi , è storicamente attestato che fino alla caduta di Costantinopoli , e particolarmente durante la difesa della Città , consistenti (relativamente) forze genovesi hanno fatto parte della parvenza di esercito bizantino (non Trebisonda), per cui mettere degli scoppettieri (o roba similare) e dei guerrieri in armatura ma appiedati (tipo Arsenalotti ma genovesi) sarebbe estremamente corretto anche dal punto di vista storico ; per quanto riguarda le Milizie Coloniali vanno bene quelle dei genovesi , ma le limiterei come reclutamento alla sola Costantinopoli .

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=FORTEBRACCIO=, 29/09/2008 14.49:

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L'entusiasmo è sempre una bella e gradita cosa , ma spesso fa perdere di vista il contesto storico in cui è ambientato il Mod Machiavello .
Il Mod parte nel 1414 , Bisanzio è solo più l'ombra di quel che era anche solo due secoli prima e certamente non ha nè la forza nè le possibilità di arruolare eserciti variegati e poderosi come potrebbe invece essere in Bellum Crucis per i primi turni .
Ancora dal 1204 e più ancora dopo la vittoria di Pelagonia , Bisanzio era ampiamente ostile a Venezia anche se accettava "obtorto collo" la presenza di una colonia mercantile nella sua città .
Quindi far reclutare delle Unità "veneziane" da Bisanzio sarebbe come far reclutare dei Vietcong nel corpo dei Marines statunitensi .
Meglio per Unità genovesi , è storicamente attestato che fino alla caduta di Costantinopoli , e particolarmente durante la difesa della Città , consistenti (relativamente) forze genovesi hanno fatto parte della parvenza di esercito bizantino (non Trebisonda), per cui mettere degli scoppettieri (o roba similare) e dei guerrieri in armatura ma appiedati (tipo Arsenalotti ma genovesi) sarebbe estremamente corretto anche dal punto di vista storico ; per quanto riguarda le Milizie Coloniali vanno bene quelle dei genovesi , ma le limiterei come reclutamento alla sola Costantinopoli .

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thesk89, 07/10/2008 21.24:

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nn so se è la sezione adatta xò ormai sto scrivendo qui, xcui x stavolta xdonatemi...

house ho concluso le unità con i lod rikiesti e relarivi upgrade...come te li passo? via mail o te li passo via filefront o siti simili...

fammi sapere

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Prussian., 29/09/2008 15.46:

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in quelle immagini che ho postato io sui bizantini c'era un pistoliere mercenario italiano del 1453 quindi forse si potrebbe mettere un unita di quel tipo

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Gabry il Grande, 04/12/2008 18.53:

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Picciotti ho visto il mestiere delle armi e devo dire che è molto bello..Peccato per le scene di battaglia che sono pochine..

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=FORTEBRACCIO=, 04/12/2008 19.16:

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Nella prossima versione di Machiavello è prevista la possibile introduzione di un tipo di Unità , definita Bande Nere (ovviamente derivante dagli eserciti mercenari al seguito di Giovanni de' Medicied a seguire) .
Perchè non provare a farne un modello ?
Si peserebbe ad un balestriere a cavallo , parzialmente corazzato ed in grado di combattere in mischia con la spada . Niente scudo s'intende e con equipaggiamento da inizio XVI secolo .
Con l'approvazione di Housekeeeper è ovvio .

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AndGius, 04/12/2008 22.15:

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Per quali fazioni??

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=FORTEBRACCIO=, 05/12/2008 14.04:

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Onde evitarne l'utilizzo improprio , suggerirei di prevederne l'uso per le seguenti fazioni (da verificare da parte di Housekeeper se pertinenti) :
- Milano ,
- Venezia ,
- Napoli ,
- Papato ,
- Firenze ,
- Spagnoli (non Aragonesi) .

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