 07/09/2013 15:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 805 | Registrato il: 23/05/2010
| Città: MALCESINE | Età: 38 | Barone | |
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Ho installato da poco questo mod. Davvero ben fatto il lavoro reskin, musiche, ambientazione e tanto altro ma ci sono tre cose di cui non ne capisco la scelta.
La mappa: E'... Enorme. Il cap di regioni sono 200 quindi si sono create zone immense rappresentate da un insendiamento ed altri che accolgono molti insediamenti raggruppati. Il perchè lo capisco, in grecia c'era fermento, vicino all' alaska di meno. Ma entrano in gioco i difetti della IA. Fatica enormemente a gestire insendiamenti lontani. Le sue conquiste sono limitate. Rimangono zone perma-ribelli.
Economia: Il giocatore umano con una certa esperienza di medieval se la cava ma la IA sembra piuttosto debole. Ha armate numericamente infime e la si surclassa velocemente.
Ribellioni: Penso sia collegato al punto uno e due. I lunghi tratti tra un insediamento e un altro, la scarsa presenta militare, portano molte fazioni a indebolirsi incredibilmente dallo start date. Non c'è molta sfida ad attaccare una fazione agonizzante di suo. Seguendo con il "toggle_fow" sto notando che globalmente sono più i territori persi per ribellione che quelli presi per conquista e si trovano diversi regni spezzati a meta.
Cosa mi sfugge?
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| 07/09/2013 15:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 21.194 | Registrato il: 10/02/2007
| Principe | | |
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Non potendo intervenire direttamente su mappa o IA, stiamo cercando di ottimizzare la IA attuale (ricavata da una vecchia BrancAI) intervenendo su parametri demografici e economici. Nella 1.0 le fazioni si espandevano bene ma a un certo punto della campagna iniziavano a soffrire delle ribellioni, complice lo squallore elevato e la distanza dalla capitale. Inoltre c'erano sbilanciamenti nei rapporti di forza, con alcune fazioni deficitarie di armate e altre che ne creavano fin troppe (creando surreali ingorghi in certe zone della mappa). Stiamo iniziando a testare la beta della patch 1.1 e per ora questi problemi sembrano risolti. |
| 07/09/2013 16:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 805 | Registrato il: 23/05/2010
| Città: MALCESINE | Età: 38 | Barone | |
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Uuu perfetto! Attendo la patch allora. Grazie. |
| 07/09/2013 16:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 306 | Registrato il: 17/07/2013
| Città: NAPOLI | Età: 29 | Scudiero | |
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(EDIT: house ha fatto prima ![[SM=g27964]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/64/11157636.gif) )
A che turno sei? ho avuto gli stessi problemi tuoi, ho risolto mettendo a very high/very high. DBM non è ancora stato bilancato come Bellum Crucis, è ancora l'1.0 , dai tempo ai ragazzi ![[SM=x1140427]](http://www.mtwitalia.it/Emoticon/0013.gif)
Se vuoi qualcosa di più invasivo puoi andare in Medieval II Total War\mods\DBM\data\world\maps\campaign\custom trovare 7)IA KING PURSE SCRIPT e pompare i bonus IA. Ma fai una copia del file prima per sicurezza ![[SM=x1140519]](http://www.mtwitalia.it/Emoticon/smile03.gif) [Modificato da Seth Heristal 07/09/2013 16:15]
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Quando un popolo, divorato dalla sete di libertà, si trova ad avere dei mescitori che gliene versano quanta ne vuole, fino ad ubriacarlo, allora accade che se i governanti resistono alle richieste dei cittadini sempre più esigenti, sono denunciati come tiranni.
E avviene anche che chi si dimostra disciplinato è definito un uomo senza carattere; che il padre impaurito finisce per trattare il figlio come suo pari, e non è più rispettato; che il maestro non osa rimproverare gli scolari, e costoro si fanno beffe di lui.
In questo clima di libertà, e nel nome della medesima, non vi è più riguardo nè rispetto per nessuno. In mezzo a tanta licenza, nasce e si sviluppa una mala pianta: la tirannia...
PLATONE, IV secolo a.C.
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"TO THE FAPCAVE!"
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| 07/09/2013 20:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.682 | Registrato il: 29/09/2006
| Principe | |
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la CAI è la stessa identica di bc 6.3
i problemi sono fondamentalmente di bilanciamento, in parte sviluppo e settlment mechanics.
problemi di pathfindings in campagna residuali, in parte invitabili, data la natura della mappa di dbm. peraltro ottimizzata per quanto possibile, in un campagna di questo tipo onestamente non credo possa farsi di meglio.
forse aumentare un po i punti di movimento, ma poi dipende dalle zone.
in definitiva si tratta di un mod molto giovane, bc ha anni di lavoro alle spalle, quindi è perfettamente normale.
problemi particolari ci sono poi per alcune situazioni.
il piu' evidente è la presenza dei fiumi navigabili, che in buona sostanza creano alcune problematiche all' ai che diciamo non è abituata ad affrontare.
i fiumi navigabili creano una divisione tra le regioni confinanti, di fatto è come se si trattasse di mare vero e proprio. a mio avviso un grosso errore...
![[SM=x1140419]](http://boumbo.toonywood.org/mathetdelire/smile/138.gif)
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| 07/09/2013 21:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.817 | Registrato il: 23/09/2006
| Città: NAPOLI | Età: 40 | Principe | | |
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i fiumi navigabili non sono un problema, gli indiani passano l'indo, i daci il danubio e i galli il reno, senza alcun problema..
"Ci vuole la carne nelle salsicce, il fumo se ne esce!" (proverbio)
"Il potere é quando abbiamo ogni giustificazione per uccidere e non lo facciamo " (Schindler's list)
Peninsula Italica Fan
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| 07/09/2013 21:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.682 | Registrato il: 29/09/2006
| Principe | |
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rhaymo, 07/09/2013 21:07:
i fiumi navigabili non sono un problema, gli indiani passano l'indo, i daci il danubio e i galli il reno, senza alcun problema..
si, rhaymo, non intendevo il fatto se le armate passano o meno.
sull'efficienza del pathfinding nel mapping non ci sono dubbi.
facevo un discorso di ai.
le valutazioni sul frontline_balance dell'ai vanno a farsi benedire.
l'ai di med2 ragiona in modo differenziato a seconda che le fazioni siano confinanti o meno.
c'è di fondo una dicotomia in sede di ai scripts.
l'ho notato provando a giocare coi macedoni, in cui fazioni al di là del danubio, essendo di base la mia ai, sapevo come si sarebbero comportate.
erano in pratica fazioni "oltremare", avrebbero ragionato come l'ai ragiona per uno sbarco navale.
pero' prima comunque ci sono altri problemi da risolvere, piu' importanti.
il mod è ottimo, e serve il tempo che serve per bilanciarlo meglio, cosa perfettamente normale per un mod alla sua prima uscita.
basta tenere duro, e magari ascoltare qualche consiglio da chi "c'è già passato".
su twc queste cose non le risolveranno, fidati.
![[SM=x1140440]](http://mvgc.net/forum/images/smilies/beer.gif)
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| 07/09/2013 22:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 306 | Registrato il: 17/07/2013
| Città: NAPOLI | Età: 29 | Scudiero | |
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brancaleone da norcia, 07/09/2013 21:32:
facevo un discorso di ai.
le valutazioni sul frontline_balance dell'ai vanno a farsi benedire.
l'ai di med2 ragiona in modo differenziato a seconda che le fazioni siano confinanti o meno.
c'è di fondo una dicotomia in sede di ai scripts.
Forse è una cavolata, ma ho un'idea: mettere il confine non al fiume navigabile ma una casella oltre, così che una delle due regioni incorpori il fiume e confini normalmente con l'altra...?
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Quando un popolo, divorato dalla sete di libertà, si trova ad avere dei mescitori che gliene versano quanta ne vuole, fino ad ubriacarlo, allora accade che se i governanti resistono alle richieste dei cittadini sempre più esigenti, sono denunciati come tiranni.
E avviene anche che chi si dimostra disciplinato è definito un uomo senza carattere; che il padre impaurito finisce per trattare il figlio come suo pari, e non è più rispettato; che il maestro non osa rimproverare gli scolari, e costoro si fanno beffe di lui.
In questo clima di libertà, e nel nome della medesima, non vi è più riguardo nè rispetto per nessuno. In mezzo a tanta licenza, nasce e si sviluppa una mala pianta: la tirannia...
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| 08/09/2013 00:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.682 | Registrato il: 29/09/2006
| Principe | |
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Seth Heristal, 07/09/2013 22:10:
brancaleone da norcia, 07/09/2013 21:32:
facevo un discorso di ai.
le valutazioni sul frontline_balance dell'ai vanno a farsi benedire.
l'ai di med2 ragiona in modo differenziato a seconda che le fazioni siano confinanti o meno.
c'è di fondo una dicotomia in sede di ai scripts.
Forse è una cavolata, ma ho un'idea: mettere il confine non al fiume navigabile ma una casella oltre, così che una delle due regioni incorpori il fiume e confini normalmente con l'altra...?
none. hai detta una cavolata (in questo caso) ![[SM=g27963]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/63/10346310.gif)
eccoquà, coi fiumi navigabili si è in pratica creata una macroisola... dal baltico, volga, mar nero, danubio e reno.
c'è in pratica un solo "punto di sfogo" che è tra le sorgenti di danubio e reno... (freccetta)
andiamo a vedere il dettaglio... in map_ground_types
![[SM=x1140442]](http://mvgc.net/forum/images/smilies/chainsaw.gif)
eccallà...
nell'unico punto di sfogo ci sono due problematici tiles impassabili (montagne basse), che di fatto impediscono molto l'ai, non so se fino a bloccarle, ma comunque ostacolarle (ora non mi soffermo su roba tecnica... )
di fatto è una "quasi mega isola", un mondo separato dall'isola mediterranea.
[Modificato da brancaleone da norcia 08/09/2013 00:21] |
| 08/09/2013 14:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 805 | Registrato il: 23/05/2010
| Città: MALCESINE | Età: 38 | Barone | |
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Domanda galatticamente egoista che non tiene per nulla conto del lavoro svolto:
Ridurre le dimensioni della mappa è una soluzione trattabile? Rendere il continente più "amalgamato" colmando i grandi buchi e rendere "orde" le fazioni che resterebbero fuori? Oppure provare a sviluppare altre fazioni (ancora più egoista) nelle regioni maggiormente "vissute" anche se meno famose o con inevitabili similitudini con i vicini?
Pongo queste domande come suggerimento. Non dubito che possano già essere state vagliate ma dato che vedo grande potenzialità nel mod non posso evitare di cercare di contribuire a modo mio.
Spero che i suggerimenti, più o meno fattibili vengano presi nel verso giusto discernendoli dalla critica. Un nuovo lavoro appena nato ne è sicuramente più soggetto nel desiderio di vederlo crescere bene. |
| 09/09/2013 00:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.817 | Registrato il: 23/09/2006
| Città: NAPOLI | Età: 40 | Principe | | |
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adesso il principale problema è far capire all'ia che deve costruire le strutture commerciali.
ma è normale che dopo 60 turni non si vede uno straccia di barchetta fra due porti? possibile che gli empori, che fanno guadagnare molti soldi, non vengano costruiti nemmeno dove sono immediatamente disponibili?
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| 09/09/2013 15:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.682 | Registrato il: 29/09/2006
| Principe | |
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rhaymo, 09/09/2013 00:25:
adesso il principale problema è far capire all'ia che deve costruire le strutture commerciali.
ma è normale che dopo 60 turni non si vede uno straccia di barchetta fra due porti? possibile che gli empori, che fanno guadagnare molti soldi, non vengano costruiti nemmeno dove sono immediatamente disponibili?
eh, quello non è un problema di cai in senso stretto, la brancai si occupa di regolare la diplomazia e le decisioni offensive e difensive di una fazione gestita dal pc.
purtroppo le scelte dell'ai sono spesso insondabili e comunque rigide.
bisogna un po lavorare con le personalità delle fazioni, il bilanciamento dei costi, reclutamento etc.
l'ai in senso generale si fa con svariati files.
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| 09/09/2013 16:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.682 | Registrato il: 29/09/2006
| Principe | |
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per comodità vi riporto le varie personalità economiche utilizzabili in descr_strat per le fazioni.
essendo dbm un mod dove le fazioni, per forza di cose, sono molto differenti tra loro, puo' essere interessante provare a sperimentare qualche differenziazione, incentivando un certo tipo di produzione.
(scusate ma le ho in inglese)
balanced - biases towards growth, taxable income, trade level bonuses (roads), walls and xp bonus buildings
religious - biases towards growth, loyalty, taxable income, farming, walls and law
trader - biases towards growth, trade level, trade base, weapon upgrades, games, races and xp bonus buildings
comfort - biases towards growth, farming, games, races, xp bonus and happiness
bureaucrat - biases towards taxable income, growth, pop health, trade, walls, improved bodyguards and law
craftsman - biases towards walls, races, taxable income, weapon upgrades, xp bonuses, mines, health and growth
sailor - biases towards sea trade, taxable income, walls, growth, trade
fortified - biases towards walls, taxable income, growth, loyalty, defenses, bodyguards and law
fermo restando che l'ai ragione valutando le proprietà di una certa costruzione. di fatto non sa cosa sia un porto o un mercato. ragiona solo in funzione di proprietà e bonus (questo concetto è molto importante perchè l'ai di med2 "vede" come raggiungere uno scopo solo in termine di rapporto costi/benefici).
![[SM=g27983]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/83/16286106.gif)
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| 09/09/2013 19:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.817 | Registrato il: 23/09/2006
| Città: NAPOLI | Età: 40 | Principe | | |
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ho provato pure a cambiare questi parametri, mettendo sailor (che dovrebbe incentivare il commercio marittimo) ai cartaginesi e balanced a tutti gli altri. l'ia se ne sbatte altamente..
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| 09/09/2013 20:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.682 | Registrato il: 29/09/2006
| Principe | |
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rhaymo, 09/09/2013 19:57:
ho provato pure a cambiare questi parametri, mettendo sailor (che dovrebbe incentivare il commercio marittimo) ai cartaginesi e balanced a tutti gli altri. l'ia se ne sbatte altamente..
eh, lo dici a me, purtroppo in fatto di costruzione e reclutamento l'ai fa un come gli pare.
noi sono anni che ci sbattiamo i denti.
![[SM=x1140434]](http://www.mtwitalia.it/Emoticon/0097.gif)
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| 09/09/2013 23:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.817 | Registrato il: 23/09/2006
| Città: NAPOLI | Età: 40 | Principe | | |
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nel bilanciamento della 1.0 avevamo alzato i costi di costruzione e i turni. adesso voglio provare a mettere quelli vanilla.
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| 10/09/2013 00:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.817 | Registrato il: 23/09/2006
| Città: NAPOLI | Età: 40 | Principe | | |
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risolto, avevo messo gli income bonus negativi, era quello il problema..
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| 10/09/2013 10:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 805 | Registrato il: 23/05/2010
| Città: MALCESINE | Età: 38 | Barone | |
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Se posso, un' altro punto molto importante (secondo il mio punto di vista) è ridurre il malus scontento per la IA. Perde davvero insediamenti su insediamenti per ribellioni interne. Al di là del numero di soldati non mi aspetto che la IA sia in grado di presidiare decentemente gli insediamenti per evitare rivolte. Quando ha due soldati ne forma un armata da mandare a piede libero. Sopratutto quando un regno ha da coprire distanze molto lunghe fra un insediamento e un altro. Se finisce pure in guerra si autodistrugge.
Se questo mod ha la IA di BC è del tutto normale. In BC alla IA interessa presidiare i confini non le città. Non sono rare città completamente sguarnite in BC o presidiate da un solo generale. In questo mod è ribellione al 100%. Un pò per distanza da capitale, un pò per mancanza di edifici giusti, un pò per carenza militare. [Modificato da takkun86 10/09/2013 10:23] |
| 10/09/2013 11:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 19 | Registrato il: 25/07/2008
| Città: ROMA | Età: 37 | Servo della gleba | |
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Seth Heristal, 07/09/2013 22:10:
Forse è una cavolata, ma ho un'idea: mettere il confine non al fiume navigabile ma una casella oltre, così che una delle due regioni incorpori il fiume e confini normalmente con l'altra...?
C'è una zona della mappa dove questo accade e a dir la verità non te lo considera neanche confine. Fai una prova: coi galli o coi Britanni conquista Samarobriva e Trebata. Dalla mappa vedrai che confinano con la regione di Batawjo dei Germani (la città si trova oltre il Reno, ma il confine prima del Reno).
Le regioni però non sono confinanti secondo l'IA. Se vai nella schermata dell'andamento delle fazioni (dove puoi vedere la crescita complessiva, finanziaria, militare, eccetera) puoi selezionare "fazioni vicine" e non ti compariranno i Germani
Proprio per questo motivo, sempre con Galli o Britanni, allearsi coi Germani non è difficile, ma una volta alleati, anche con relazioni 10/10 è difficile che accettino di dare il passaggio militare, a differenza di tutte le altre fazioni confinanti. Questo perché secondo l'IA in realtà non siete fazioni confinanti
brancaleone da norcia, 08/09/2013 00:08:
none. hai detta una cavolata (in questo caso)
eccoquà, coi fiumi navigabili si è in pratica creata una macroisola... dal baltico, volga, mar nero, danubio e reno.
c'è in pratica un solo "punto di sfogo" che è tra le sorgenti di danubio e reno... (freccetta)
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eccallà...
nell'unico punto di sfogo ci sono due problematici tiles impassabili (montagne basse), che di fatto impediscono molto l'ai, non so se fino a bloccarle, ma comunque ostacolarle (ora non mi soffermo su roba tecnica... )
di fatto è una "quasi mega isola", un mondo separato dall'isola mediterranea.
In base alle mie campagne No. Gli unici che passano il Danubio con regolarità sono i Norici che conquistano Moguntiako proprio nel punto di sfogo e così facendo iniziano a estendersi da ambo i lati del fiume, però sono l'unica fazione che ragiona così.
Daci e Traci sembrano 2 sconosciuti invece :(
I Traci passano il Danubio solo dopo la conquista dell'area greca, quindi dopo un centinaio di turni... [Modificato da Mashiminu 10/09/2013 11:12] |
| 10/09/2013 12:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.817 | Registrato il: 23/09/2006
| Città: NAPOLI | Età: 40 | Principe | | |
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molte vostre considerazioni sono state superate con il nuovo bilanciamento. i traci non sono più la superpotenza, i norici sono più passivi, i daci si espandono più etc. se qualcuno si offre come tester, vista la penuria, è ben accetto..
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