Machiavello: Total War

The Housekeeper, 09/10/2007 21.20:

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grazie caesar,
se nel tempo libero da BC mi facessi 1-2 nuove unità per songhai lo apprezzerei moltissimo!! Io purtroppo so solo reskinnare (con mediocri risultati) e adesso non ho tempo per imparare l'oscura arte del modelling!
intanto posso "riciclare" le fazioni già presenti in medieval.
ciao!

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CAESAR MAGNUS, 10/10/2007 15.32:

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Qualche info militare sui Songhai? (io non sapevo neanche chi fossero, se mi avessero citato l nome avrei pensato che fossero stati una dinastia cinese)
Poi mi leggo la descrizione di tale fazione in machiavello
ciao

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TheDarkSlayer, 10/10/2007 21.10:

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ho provato un po' il macchiavello
prima con i veneneziani, giusto per vedere un po' cosa cambiava e ho visto che non c'è la schermata con la reputazione del papa, ho smesso subito perchè volevo provare altre fazioni
poi ho fatto qualche turno con gli scozzesi, che sono messi molto male economicamente almeno finche non si impossessano di glasgow, ma per farlo ho svuotato alberdeen che in un solo turno ha accumulato un malus all'ordine pubblico di 130% solo per il tumulto ,inoltre ho provato a corrompere una cittadina inglese che è passata dalla mia parte con il suo governatore per soli 800 fiorini.
purtroppo non ci ho potuto giocare molto, il mio p4 3,2 è davvero prossimo alla sostituzione e non mi caricava un nuovo turno prima di 3-4 minuti

spero che graficamente le unità e le città di shongai verranno sostituite perchè gli aztechi non ce li vedo molto bene

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The Housekeeper, 10/10/2007 19.28:

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Le info non sono molte. Ecco quello che ho trovato.
"Il regno di songhai fornisce un altro esempio prominente dei successi documentati nell'uso di cavalleggeri per gli scopi della costruzione territoriale dell'impero. Le formazioni di battaglia di songhai hanno richiesto l'uso delle forze di cavalleria leggera che sopportano l'armatura, lancieri e fanteria pesante, introducendo l'uso della spada in ferro e poi d'acciaio, copricapo protettivo, scudi di robusto bambù. Nelle battaglie tra le foreste, importanti elementi furono l'arco di caccia e la freccia avvelenata, e soprattutto la fionda.
L'organizzazione militare songhaiana era basata su 3 comandanti o Generali a tempo pieno. Il dyini-koy o il balama era il comandante dell'esercito appiedato, hi-koy era l'ammiraglio della flotta e il tara-farma era il comandante a tempo pieno delle forze di cavalleria dell'impero.
Gli schiavi o altri prigionieri hanno servito spesso una funzione critica di sostegno durante i funzionamenti militari importanti. Anche se gli eserciti professionali erano spesso rinomati per il loro corpo di cavalleria, hanno incluso spesso decine di migliaia di fanti, sostenuti dagli schiavi che hanno facilitato il movimento di carico e di rifornimenti necessari allo schieramento delle truppe negli impegni interurbani.
La natura della guerra e dell'armamento in Africa ad ovest si è evoluta in risposta all'importanza crescente di ferro per gli attrezzi e le armi, al bloccaggio dei prigionieri di guerra per il commercio degli schiavi ed all'estrazione mineraria dell'oro per lo scambio commerciale con i commercianti arabi ed europei. Infine, la protezione del regno e le relative reti e commercianti commerciali interurbani hanno condotto alla formalizzazione degli eserciti professionali ed alla formazione delle unità militari speciali all'interno del regno."
Pochissime le immagini in merito. Credo dovrai lavorare un pò di fantasia!
Questi sono i "Cavalieri Mossi", pagani, nemici dei Songhaiani islamici. Furono sconfitti alla fine del '400, quindi entrarono nell'esercito:

Cavaliere del Borneo:

Questa immagine testimonia l'utilizzo della spada, caratterizzata da un cerchio nell'impugnatura che sembra caratterizzasse questo tipo di armi nell'africa subsahariana:

Questi sono Cavalieri Pesanti Bagirmi, dal '600 all'800:

Poi mi scarico l'ultimo Regions&Provinces Mod di Sb2ean dove c'è l'Impero Mali e vedo se ci sono nuove unità.
ciao!

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=FORTEBRACCIO=, 11/10/2007 12.50:

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Ottima ed utilissima ricerca .
per i Cavalieri del "Borneo" correggere del "Bornu" area sub saheliana dominata dal Regno nero degli Haussa-Bornu .
Ricerca delle Unità molto completa , del resto per un regno che dominava un'area semidesertica nell'Africa "nera" , sono già un buon numero , magari riprendi l'Unità dei Guerrieri Nubiani dal Mod "The Crusader" basato su Barbarian , con gli opportuni adattamenti a Medieval II mi sembra molto efficace , e poi (se Te lo consentono) le Unità Garamantes ed Etiopiche (senza teste mozze) del Mod Casus Belli , oltre alle classicissime Unità Nubiane a cavallo ed a piedi recuperabili da Rome Base e XGM , scarterei invece lo spunto da EB mi sembrano troppo Alto Egitto antico .
Magari anche i Carachters li adatterei alla circostanza (Diplomatici , Spie ed Assassini) , come hanno iniziato a fare sul Mod CB citato in precedenza .
Passando ad altro argomento , ho installato il Mod ed ho giocato (pochissimo a dire il vero) due turni di test , mi sembra valido come Mod , il passaggio da un turno all'altro è contenuto in un tempo ragionevole e di poco superiore al passaggio di turno in EB .
Suggerirei di ipotizzare un qualcosa di installante , senza dover ricorrere alla collocazione manuale delle varie cartelle ; ed inoltre visto che il Mod è perfettamente compatibile con la "coesistenza" di Bellum Crucis , con il quale però condivide nella Cartella "data" generale , sottocartella "UI" , dei files dallo stesso nome , di valutare la possibilità di indirizzare o fare in modo che questi stessi files non debbano essere sostituiti ogni volta che si gioca all'uno od all'altro Mod , siete praticamente le stesse Persone quindi non dovrebbero esserci difficoltà organizzative , NO A SOLUZIONI TIPO IMPERIO JULIANORUM/INVASIO BARBARORUM 7.4 .
Dimenticavo , ancora per i Songhai , anche le Strutture sono da adeguare al tipo di civiltà , più adatte le strutture islamiche salvo quelle più avanzate e ricordare che nel Sahel non c'è legno ma può esserci il fango (mud and brick in inglese) .
Ancora i territori Songhai sono nell'Africa Occidentale , gli attuali si spingono troppo ad est e confinano con l'Egitto , praticamente lo spazio a Sud è già tutto occupato , personalmente mi sono ridistribuito i Territori spostandoli ad Ovest ed assegnando quelli rimasti liberi agli Indipendenti , però magari non tutti hanno la voglia o le competenze per fare ciò , quindi se in una successiva modifica si volesse perfezionare .....
Grazie per il Vostro lavoro , ma perchè non aprite un Forum specifico su Machiavello ???

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=FORTEBRACCIO=, 11/10/2007 15.22:

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Grazie per la rapida risposta Housekeeper .
Innanzitutto non considerare il Tuo Mod come un mod di serie B , è decisamente interessante , completo e molto divertente da giocare , sicuramente più di tanti mod stranieri basati su MTWII che si limitano a qualche modifica e stop .
Per quanto riguarda le ricerche , ti ringrazio per la citazione , tra l'altro ho trovato su miei antichi testi (del 1982) una Lista completa delle unità dei regni sub saheliani medievali corredata di un'ampia spiegazione (tuto in Inglese) , che spero di postare quanto prima .
Ottima l'idea per le strutture .
Per quanto riguarda le Unità dei Mod della serie Rome/BI , la mia era un'indicazione per eventuali spunti per costruire modeeli di Unità , ovviamente i due Mod difficilmente hanno compatibilità a livello delle Unità .
A presto .

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=FORTEBRACCIO=, 17/10/2007 13.29:

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Chiedo venia , ma sono piuttosto occupato con il lavoro .
Entro venerdì , massimo lunedì , completo le notizie sull'Impero Songhai .
Comunque l'amico Housekeeper sta procedendo anche su altri fronti , e quindi sono certo di essere ancora tempestivo .
Aggiungo alcuni suggerimenti generali .
- Nello Splash sposterei il titolo MACHIAVELLO nella fascia alta della videata , è molto vuota è questo riempirebbe bene .
- La barra di avanzamento/caricamento con il Gladio è decisamente fuori luogo , magari ripristinerei (come ho fatto io) la barra Versione Base , oppure ne potresti creare una originale e non anacronistica .
- Grazie per aver inserito comunque l'insediamento di Asti .
- Ci sono ancora molte Unità piuttosto anacronistiche perchè superate dai tempi , sfoltirei ed invece aggiungerei parecchie Unità (lo già scritto ma per completezza lo riscrivo) prelevate da Kingdom che sembrano perfette per l'epoca trattata dal Mod .
- Data di fine Campagna 1714 ???? , è impossibile troppi i cambiamenti in quei trecento anni , sia politici che militari . I trecento anni dell'epoca ellenistica sono gestibili sia sul piano territoriale che militare , ma la fine del medioevo e l'epoca moderna insieme è un'impresa titanica . Meglio posizionare l'anno di fine Campagna alla fine delle Guerre d'Italia od al più tardi al 1594.
- Fare un largo uso delle Hidden_resource , sia nella Versione Base che nel Mod mancano del tutto limitazioni ai reclutamenti , e francamente reclutare i Boiardi a Timboctù oppure i Lancieri Nubiani in Irlanda è alquanto grottesco e poco qualificante .
- C'è da rivedere il Descr_mercenaries , rivisitando le varie aggregazioni di regioni e l'assegnazione delle Unità mercenarie alle singole aggregazioni . Non occorre aumentare le Pool , basta fare più scomposizioni di singole Pool attribuendo ad esse le regioni opportune .
- Negli Script ed anche nel Descr_strat ridurrei la quantità di unità presenti all'inizio della campagna o che compaiono per effetto dello script , se costruiamo eserciti enormi fin da subito è inutile avere le strutture ed il gioco diventa una noiosa ripetizione di scontri tra Unità predefinite .
- Fazioni , sono praticamente tutte indispensabili , ma vedrei bene la Lituania , magari sacrificando l'Irlanda (anche se il periodo storico è interessante per questa Fazione) .
- A memoria non ricordo , ma nel 1414 nel vicino Oriente c'erano ancora i Timuridi od era già emersa la dinastia degli Aq-Quyunlu (Black Sheep - Montone Nero) ?
A presto .

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marcoma, 17/10/2007 21.10:

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waaaaaaaaaa stupendi!!!

(volevo dire ad HK: purtroppo a volte,giocando a Mach. 5.0 i cavalieri dei generali nemici,nn venivano visualizzati:venivano visualizzati i cavalli ma nn i cavalieri!)

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