Restyling bizantino

Premetto che non posso ancora fare nulla causa il non possesso di tutti i programmi necessari, ma mi sto attrezzando.

Mi piacerebbe fare alcune piccole modifiche a livello personale all'Impero Romano d'Oriente, vorrei cominciare con piccole cose (per poi magari allargarmi se imparo qualcosa):

-lo stemma di fazione: in battaglia lo stemma è corretto, si tratta dello stendardo della dinastia dei Paleologi, ma la fazione ha come simbolo lo stemma dell'Impero Latino, per cui vorrei cambiarlo, però volevo chiedervi quale di questi stemmi dovrei adottare secondo voi (riporto anche le info che erano allegate a queste immagini)


"L'unica bandiera riconosciuta dell'impero bizantino sotto i Paleologi, all'inizio del XV secolo. Questa bandiera rappresenta la croce di San Giorgio, con le armi della famiglia dei Paleologi, così come riportanto nell'atlante "Conoscimento de todos los reinos" (ca. 1350)."
(Questo è anche lo stemma dei portastendardi in battaglia)


"Probabile bandiera del patriarcato ecumenico di Costantinopoli, dopo la restaurazione dell'impero bizantino a Costantinopoli, avvenuta nel 1261. Lo sfondo è d'oro, al centro c'è un'aquila bicipite incoronata, di color nero, che tiene una croce e un globo."

Dalle info suggerirei la prima, ma se avete altre info ve ne sarei molto grato.

-il colore nella minimappa, dove trovo i numeri per modificare l'RGB? Volevo infatti renderlo con il color porpora dell'Impero, piuttosto che con il rosa attuale.

Per ora questo, ringrazio chi mi risponderà. Spero di poter fare di più prossimamente.

P.s. ho intenzione di usare anche queste info www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=266318 (ricordo che Anthonius II è il creatore e promotore del submod Complete Byzantine Unit Roaster, che attualmente è il roaster di unità bizantine storicamente più accurato, quindi le informazioni dovrebbero essere affidabili)

Se ti serve una mano io ci sono

Grazie mille per il sostegno!
Al momento ho fatto il primo punto, dovrei essere riuscito a modificare dovunque lo stemma di fazione, mi manca da cambiare il colore per la minimap e farlo passare dal rosa al porpora (i bordi li lascio gialli come gli attuali) e da cambiare lo stemmino delle città.

In ogni caso, alla fine ho adottato il primo stemma, quello dei Paleologi (in una discussione ho letto che è quello "ufficiale" per il XV secolo)

Dopodiché deciderò cosa fare, appena ho Photoshop avevo intenzione di mettermi all'opera per cambiare la texture delle mura romee e renderle di questo colore



o almeno molto simili

- la bandiera ho già provveduto a sostituirla nella nuova versione
- per i colori, modifica i colori primari della fazione "bizantini" nel file descr_sm_factions

D'accordo, grazie per la dritta.
Questo submod lo faccio in attesa della nuova versione, siccome hai detto che comunque la prima release sarà una beta (a meno che tu non l'abbia intanto perfezionata :) )

Una mano mi servirebbe per trovare immagini di ufficiali bizantini del XV secolo, così si potrebbero modificare i modelli in stratmap di tali personaggi.

EDIT: ammettendo di essermi ispirato anche ad altri mod e affidandomi un po' sul gusto personale, ho optato momentaneamente per il colore principale viola (ma di una tonalità diversa dal vanilla) e secondario rosso (assomiglia un po' a Stainless Steel mi pare). Al limite quando posso cambio il colore secondario con qualcosa di più "dorato".

sì confermo, sarà una beta

Grazie per il chiarimento.
Ho trovato alcune immagini che potrebbero fare al caso mio per i modelli di ufficiali e generali

Testo nascosto - clicca qui

In queste immagini c'è Costantino XI Paleologo Dragases, ultimo imperatore bizantino

Testo nascosto - clicca qui

Ciao voglio provare ad aiutarti con qualche immagine che credo sia del periodo in questione come armamenti e tutto il resto.

Fante Pesante




Cavaliere




Latinikon



Cavaliere pesante (prononiaroi)




Spero di essere stato d'aiuto :)

MegasBasileus, 19/02/2011 14.23:

---

Ciao voglio provare ad aiutarti con qualche immagine che credo sia del periodo in questione come armamenti e tutto il resto.
[...]
Spero di essere stato d'aiuto :)

---

Grazie mille, oggi non ho avuto tempo ma appena posso mi metto anche sui modelli in strat map, ho iniziato a prendere confidenza con 3d studio max.

Per caso hai altre immagini o info sui soldati? Sulle truppe io fatico a trovarne, se possibile vorrei chiedere ad House se mi può indicare dove a suo tempo si è documentato per costruire anche il roaster.

Per quel che riguarda tratti, familiari etc. intendo affidarmi sia alle info di Anthonius II, sia a "Storia dell'Impero Bizantino" di Ostrogorsky, comprato proprio oggi.

Nel topic delle ricerche storiche dovresti trovare molta roba... ricordo che anni fa discutemmo a lungo sui Bizantini. Personalmente mi sono documentato su wiki e articoli correlati.

Grazie, io intanto mi sto procurando sia immagini sia alcuni Osprey relativi a tale periodo.

House una curiosità, come mai se "byzantium" corrisponde agli aragonesi e "bizantini" ai suddetti, la texture del modello in strat_map è denominata per "byzantium"? Sto iniziando ad addentrarmi nella modellazione ma sto ancora inciampando tantissimo

Mi sono appena procurato "Byzantium At War" e "Varangian Guard" della Osprey, nel secondo ci sono tantissime immagini sulle quali fare riferimento, presto cercherò di postarle qui così potrete valutare voi stessi

Intanto, siccome si sarà anche capito che sarebbe mia intenzione prossimamente riuscire a modificare le unità, ecco un esempio (quello a destra) di come dovrebbe apparire una Guardia Variaga del periodo, con qualche modifica a scudo ed elmo (anche se io ho sempre avuto i miei dubbi riguardo il loro arrivo fino al XV secolo)

Zames, 20/02/2011 19.01:

---

Grazie, io intanto mi sto procurando sia immagini sia alcuni Osprey relativi a tale periodo.

House una curiosità, come mai se "byzantium" corrisponde agli aragonesi e "bizantini" ai suddetti, la texture del modello in strat_map è denominata per "byzantium"? Sto iniziando ad addentrarmi nella modellazione ma sto ancora inciampando tantissimo

---

purtroppo i codici sono tutti strani, dovrai abituarti
ciò è dovuto al fatto che nelle primissime versioni di Mach non avevo aggiunto nuove fazioni, ma avevo riutilizzato delle fazioni per farne altre (byzantium --> aragonesi, russia --> genovesi ecc.). Poi imparai ad aggiungere fazioni e fui costretto mettere nuovi codici (bizantini, novgorod ecc.)
Se ti serve la corrispondenza esatta dei codici e delle fazioni guarda il data\text\expanded

Zames, 20/02/2011 19.14:

---

Intanto, siccome si sarà anche capito che sarebbe mia intenzione prossimamente riuscire a modificare le unità, ecco un esempio (quello a destra) di come dovrebbe apparire una Guardia Variaga del periodo, con qualche modifica a scudo ed elmo (anche se io ho sempre avuto i miei dubbi riguardo il loro arrivo fino al XV secolo)

[/IMG]

---

Effetivamente nel XV secolo non sono nominati , al loro posto come guardia si utilizzavano nativi del luogo oppure mercenari italiani .

GlaucopideSophia1, 21/02/2011 11.44:

---

Effetivamente nel XV secolo non sono nominati , al loro posto come guardia si utilizzavano nativi del luogo oppure mercenari italiani .

---

Già, comunque mi informerò bene a riguardo, il fascicolo della Osprey era molto interessante in questo senso.

Comunque, mentre leggo anche l'Alletun Tome of Knowledge (citato da Unequivocal Mr. Crow, al quale per questo sarò immensamente grato), sto facendo un po' di ricerca per rinnovare il roaster fatto da House, che in ogni caso mi era sembrato accurato, però alla luce di alcune letture qualcosa andrebbe un poco rivisto.
Dunque, prendendo principalmente spunto dall'elenco di Anthonius II potremmo dire (per iniziare, adesso non ho molto tempo ma prima o poi riesco a fare un elenco completo):

-i contadini vanno tolti dal roaster romeo, non erano reclutati per combattere sul campo perché in ogni centro abitato c'era almeno un'armeria "di base" dalla quale si armavano i soldati del Thema (o, nel caso di questo periodo storico, della Pronoia)
-gli Tzacones dovrebbero divenire un'unità AoR reclutabile solo nel Peloponneso (se non lo erano già, ovviamente), e anche se avevano svariati ruoli dovrebbero essere un corpo di cavalleggeri, con uno scudo decorato con una stella che dovrebbe simboleggiare o le antiche casate reali spartane, o la stella argeade macedone e ancora un segno delle famiglie nobili di Atene; nella discussione "vecchia" lessi che non si sapeva se metterle come guardia dell'imperatore o meno, credo che l'equivoco fosse dato dal fatto che ebbero l'onore (o la maledizione, vedete voi) di essere l'ultima guardia dell'imperatore.
-le vere guardie di palazzo dell'imperatore (che non hanno smesso mai di esistere, benché con nomi diversi) sono gli "Spatharii tou Vasileos", dal nome si capisce che sono soldati armati di spada.

Per ora questo (poco), appena potrò scriverò ulteriori informazioni

Dopo alcune ricerche e letture, sono giunto ad una versione semi-definitiva del roaster per i bizantini (escluse macchine da assedio, artiglierie ed unità navali), per quel che riguarda le unità più o meno regolari (per quelle specificatamente straniere passerò ad un'altra analisi, tra qualche giorno); per una grossa fetta era già giusto quello di House ma andava un po' corretto a livello di informazioni storiche. Ho inoltre inserito un mio personale giudizio su dove andrebbero reclutate tali truppe (senza però distinguere tra città e castello), spero che giunga in mio aiuto anche chi ne sa di più.
Alcune di queste unità intendevo darle in dotazione all'Impero di dall'inizio ma non ancora reclutabili, per simularne l'esiguo numero (e perché la maggior parte per le quali intendo fare questo lavoro sono AoR).
Di ogni unità ho inserito alcune brevi descrizioni; mi piacerebbe sentire le vostre opinioni.

Pronoiaroi (pronoiari, proprietari della pronoia, cavalleria pesante)
Il sistema romeo delle Pronoiai era il contraltare bizantino del sistema feudale occidentale, e benché in declino nel XV secolo per via dell'avanzata ottomana, era ancora in uso. La Pronoia consiste nella concessione a cittadini (principalmente "dynatos", ovvero ricchi benestanti) di terra in usufrutto, in cambio di servigi all'Impero. Gli amministratori di tali terreni sono i Pronoiaroi, tenuti a partecipare alle azioni belliche in caso di chiamata alle armi. I Pronoiaroi erano solitamente cavalieri pesanti (anche se in alcuni casi, non essendo abbastanza ricchi per permetterselo, sono cavalleggeri o cavalieri con un armamento medio), e spesso accompagnati da un seguito di parenti, compagni e servitori.
Reclutabili in tutti i territori dell'Impero.

Varangopouloi (discendenti della Guardia Variaga, fanteria pesante)
Benché all'alba del XV secolo non fosse più composta da scandinavi ma quasi esclusivamente da mercenari inglesi (come riferito nell'ultima testimonianza pervenutaci su di loro, risalente al 1404, "di razza Britannica"), la Guardia Variaga sopravvisse fino al tramonto dell'Impero Romano d'Oriente, continuando a mantenere il suo ruolo di guardia imperiale del Basileus. Come i loro predecessori scandinavi, i Varangopouloi (ovvero discendenti dei Vareghi, ma di sangue misto) sono armati di grandi asce a due mani.
Unità AoR: reclutabili solo nella regione di Costantinopoli; almeno un'unità già disponibile.

Scoutatoi (non c'è una traduzione precisa, è come dire "oplita" riferito all'hoplon, prendono il nome dallo scudo, lancieri\fanteria media).
Il nome "Scoutatoi" significa "coloro che portano lo scudo" ed erano, nei tempi d'oro dell'Impero, il nerbo principale della fanteria di linea. Questi soldati sono dotati di un grande scudo (NOTA datemi una mano, come lo traduco "kite shield"?), che dal 1025 sostituisce il precedente scudo ovale di derivazione romana. Nel XV secolo hanno corazze non molto pesanti e sono armati di lance.
Reclutabili in tutti i territori dell'Impero.

Cavalarii (arcieri a cavallo)
Durante tutta la durata dell'Impero Romano d'Oriente, i cavalarii non sono mai stati un corpo militare sempre uguale, ma hanno subito diverse variazioni nei ruoli, negli armamenti e nella composizione. Sono però principalmente ricordati come cavalieri con armatura media, armati di arco composito e spada; dal 1300 circa i ranghi dei cavalarii sono composti principalmente da turcopoli.
Reclutabili...dove? Direi in Anatolia e nei territori balcanici, voi che dite?

Acritae (non so come tradurlo, sono fanteria medio\leggera)
Gli acritae erano i soldati più famosi dell'Impero Romano d'Oriente, tanto che su di loro sono state scritte anche molte canzoni epiche. Sono i discendenti dei soldati limitanei romani, il loro nome infatti viene da "acri", che significa "confine". Sono truppe semiprofessionali che hanno diversi ruoli, ma principalmente di guardie di confine nei tempi di pace e guastatori e saccheggiatori nei tempi di guerra. Dotati di protezioni in cuoio, sono armati di due giavellotti pesanti (martiovarbulus) e spada.
Reclutabili in tutti i territori dell'Impero.

Toxotae (arcieri della milizia)
Nel XV secolo, la milizia cittadina dei romei è costituita principalmente da cittadini quasi del tutto inesperti in fatto di guerra, e spesso molto riluttanti a prestare servizio armato. Armati di archi di dubbia qualità e di spade, tali truppe non sono troppo affidabili in battaglia; hanno in dotazione un elmo e un corsetto di cuoio.
Reclutabili in tutti i territori dell'Impero.

Peltastoi (milizia)
La fanteria di base di ogni armata provinciale romea è composta di soldati leggeri detti peltastoi (o acontistae); solitamente sono equipaggiati con giavellotti leggeri, piccoli scudi rotondi lignei e piccole asce per il combattimento corpo a corpo.
Reclutabili in tutti i territori dell'Impero.

Tzacones (? non si sa molto bene, comunque li lascerei come fanteria, magari arcieri)
Le notizie riguardanti gli Tzacones sono molto varie: di essi si dice sia che venissero reclutati come cavalleria media "locale", sia che venissero utilizzati in molteplici ruoli come fanteria, sia che fossero per la maggior parte una sorta di guardia composta da marinai armati di mazze (NOTA: la parola inglese era "mariners"). In ogni caso, gli storici locali del periodo riferiscono che si trattava di "ethnikoi" greci, che portavano scudi recanti il "Sole di Leontides": tale segno dovrebbe simboleggiare le famiglie reali degli antichi re spartani, di quelle macedoni e anche il segno di un certo numero di importanti famiglie ateniesi; altri storici sostengono che le unità di tzacones fossero multietniche, composte da popolazione locale, mercernari serbi e albanesi. Uno dei loro principali utilizzi in ogni caso deve essere stato di sentinelle e guardie (il dovere di guardia è chiamato "tzakonike" o "vigla").
Unità AoR: reclutabili solamente nel Peloponneso.

Trapezountii (arcieri)
Abitanti delle regioni settentrionali dell'Asia Minore, principalmente dalle città di Sinope e Trebisonda, questi soldati sono eccellenti arcieri, che hanno fatto esperienza combattendo spesso contro armeni, georgiani e turchi. Come altri reparti dell'Impero, il loro abbigliamento risente molto della sempre più invadente influenza turca; hanno armature leggere e sono dotati di archi compositi.
Unità AoR: reclutabili solo nella regione di Trapezunte; nessuna loro unità disponibile all'inizio per l'Impero, Trebisonda era di fatto indipendente e governata dai Comneni (o Mega Comneni).

Cretes (arcieri)
Non dovrebbe sorprendere il fatto di trovare numerosi cretesi a Costantinopoli. Fino al 1204, anno dell IV crociata, l'isola era appartenuta all'Impero, e dopo quell'anno molti Cretesi cercarono asilo e rifugio a Costantinopoli. Vengono descritti in alcuni resoconti come "i più fedeli servitori dell'Impero". Nel XV secolo, Venezia (che controllava l'isola) diede un permesso specifico per i romei di reclutare soldati e marinai cretesi, un privilegio negato alle altre potenze.
Unità reclutabile solo quando in possesso di porto (se si può fare, simulerebbe il fatto che i Cretesi giungono via mare); unità AoR: reclutabile solo a Creta. Almeno un'unità già disponibile a Costantinopoli.

Castrophilakae (spadaccini)
Il nome di questi soldati deriva dalla parola greca "kastra", con la quale si intendeva genericamente ogni tipo di fortificazione; nei tempi di pace i castrophilakae stavano di guardia sulle mura, in special modo ai confini dell'Impero. Svolgevano anche ruoli di "polizia"; tali unità sono equipaggiate con armamento medio, spada e uno scudo rotondo di legno.
Reclutabili in tutte le regioni dell'Impero.

Ho delle difficoltà non indifferenti nel trovare un'adeguata guardia del generale, perché gli Hetareia sono un po' antiquati rispetto al periodo trattato, e anche perché il Basileus ha avuto un numero impressionante di guardie (anche gli stramaledettissimi Tzacones)

Come primo passo avrei finito, spero di non aver né scritto castronerie, né di aver dimenticato truppe. In settimana cerco di inserire anche una lista di soldati mercenari "regolarizzati" (ad esempio la celeberrima Compagnia Catalana, le unità albanesi etc.)
Ovviamente, il passo successivo sarà...ricrearle

Perfetto direi, bravissimo!

Che "chicca" i Varangopouloi

aggiungerei anche un'unità fissa di balestrieri, ad es. i Gasmouloi (mezzi greci mezzi franchi)
en.wikipedia.org/wiki/Gasmouloi

In effetti l'heatireia appare un pò antiquata comunque:

The Hetaireia or Hetaeria (Greek: ἑταιρεία) was a term for a corps of bodyguards during the Byzantine Empire. Its name means "the Company", echoing the ancient Macedonian Companion cavalry. The imperial Hetaireia, composed chiefly of foreigners, formed part of the Byzantine imperial guard alongside the tagmata in the 9th–12th centuries. The term however was also applied to the smaller bodyguards of provincial generals (stratēgoi), headed by a count (κόμης τῆς ἑταιρείας komēs tēs hetaireias),[1] and from the 13th century on, it was employed in a generic sense for the armed retinues of magnates, bound by oath to their master.



Dal '200 in poi vengono chiamati genericamente Hetaireia qualunque guardia del corpo, quindi ci può stare

Per le guardie di palazzo , sotto i paleologi erano 5 .
Variaghi , Paramonai ,Mourtatoi, vardariotes e Tzakones
Paramonai : reparto di cavalleria armata di spada.
Mourtatoi : reparto che ha fatto di tutto , sono stati lanceri , arceri e anche soldati di marina (vengono nominati per l' ultima volta nel 1329).
Vardariotes : armi non specificate.

Piccolo aggiornamento sulle guardie.

dal 1352 fino almeno al concilio di ferrara (1437) compare una guardia particolare chiamata "ianitzaroi" oppure "gianitzaroi" , essa è nata dopo la guerra fra venezia e genova , in pratica una compagnia mercanaria di 500 catalani è rimasta in grecia dopo la guerra ed è stata assunta come guardia personale dal imperatore , la guardia era formata da cavalleria leggera (ma comunque ben protetta) probabilmente armata di lancia , il nome potrebbe fare pensare ad influenze ottomane , ma non è così (anche perchè allora gli ottomani non erano ancora sbarcati in europa) , il termine era già usato in europa del est dalla fine del XIII secolo , e probabilmente deriva da "cavallers iantes" (nome di origine spagnola) che poi i bizantini hanno riadattato in ianitzaroi e che poi gli ottomani hanno riadattato a loro volta in yenicari , quindi il termine gianizzero ha un origine occidentale , scusate off , ma la cosa mi sembrava molto interessante.
Ho trovato anche altri nomi di unità se vi servono ve li posto.