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Domi Bellique (Thread della Diplomazia)

Ultimo Aggiornamento: 23/06/2014 12:26
18/01/2014 19:58
 
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[IMG]http://i39.tinypic.com/25p68zl.png[/IMG]




Rendiamo noto che

Sua Maestà il Re tiene a chiarire che alcunché è imposto dalla Francia. La pace è frutto della volontà di deporre le armi da parte dei Regni attualmente in guerra, nel novero dei quali la Francia non risulta. Il Re si accolla la responsabilità di essere garante del trattato di tregua che i Sovrani belligeranti vorranno sottoscrivere e di vigilare con il proprio potere sul suo rispetto.

Pertanto spetta ai Sovrani d'Aragona, di Castiglia e di Sicilia et al Sultano Almohade trovare tra loro il giusto accordo e decidere sulla durata e sugli altri aspetti. Il Re comunque suggerisce che potrebbe essere opportuno un tempo di durata di sette anni [14 turni], od anche di dieci anni [20 turni].

Per quanto concerne invece la situazione territoriale, ci pare di capire che, in Africa nord-occidentale, essa resterebbe così com'è, mentre, in terra ispanica, la città di Valencia rimarrebbe sotto l'autorità castigliana et il castello di Pamplona, una volta conquistato dalle truppe del Sultano, cadrebbe sotto il dominio moresco. La tal cosa è corretta o abbiamo compreso male?

Attendiamo comunque et ancora le valutazioni del Sire di Sicilia in merito a tutta la questione.



Guglielmo di Champagne
Arcivescovo di Reims e Cancelliere di Francia

Parigi, anno Domini 1178




18/01/2014 20:26
 
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La situazione in africa e in terra di spagna resterà invariata, i mori toglieranno l'assedio a Pamplona e le armate d'Aragona non invaderanno la Castiglia.

Per la durata noi suggeriremmo 5 anni (10 turni) come base, se poi si preferisce prolungare tanto meglio.
18/01/2014 21:03
 
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sentiamo la castilla prima, ricordo che io ho una full più alcune unità da utilizzare per difendere valencia (guidata dal sultano in persona), quindi comunque l'aragona non potrebbe invadere con successo (per gli altri insediamenti castilliani l'aragona potrebbe arrivarci solo fra qualche turno, e per l'allora l'esercito castilliano dovrebbe essersi ripreso, inoltre fra qualche turno posso far arrivare in zona catapulte , quindi bisogna un attimo sentire cosa vuol fare la castilla.




"Quando ti senti eccezionalmente lucido, entusiasta, forte, quando ti senti in cima al mondo, capace di spostare le montagne, connesso al tuo sogno, all ' ideale, allora sai che hai il sole in tasca" S.B.
18/01/2014 21:58
 
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Mi sembrava che fossimo giunti a una conclusione, nessuno perdeva nulla e potevamo riprenderci ponendo fine a questo conflitto, ed eravamo tutti d'accordo. Io ho ancora parecchi uomini e se il prezzo è Pamplona allora non accetto la pace, ho dato prova di saper difendere bene le mie terre e non sono certo le armate moresche rimaste a spaventarmi.

Se dovessimo continuare finiremmo solamente per logorarci ulteriormente, rallentando lo sviluppo dei nostri regni. I mori tengano presente che non potranno mai allo stesso tempo attaccare l'Aragona, difendere la Castiglia e fermare le truppe Normanne.
18/01/2014 22:35
 
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in realtà possiamo, la vostra situazione non è così rosea come la dipingete, se la guerra continua rischiate, non siete infatti in grado di lanciare una campagna di conquista vincente, inoltre non avete dimostrato di sapervi difendere visto il modo con cui ci siete riuscito, non dovreste nemmeno essere qui in realtà, e a livello morale dovreste tenerne conto.
Comunque la questione non è questa, visto che chiedevo lumi alla castilla su che cosa volesse fare (non lo ha detto chiaramente quale opzione volesse scegliere, voi date troppo per scontato le cose a vostro favore).




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18/01/2014 23:07
 
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Come gia detto in precedenza le vediamo in modo molto diverso su come siano andati i fatti a riguardo della mia difesa, evitiamo di entrare quindi in una discussione di merito che probabilmente non porterebbe a nessuna conclusione :)
Aspetto di sentire il parere del re di Castiglia e poi vedremo, solo non comprendo come una pace che pareva fosse già firmata possa così all'improvviso cambiare radicalmente.

(probabilmente sarà un mio difetto do per scontate troppe cose)
20/01/2014 00:15
 
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Come detto prima,io sono a favore della pace,ovviamente le condizioni chieste da test sono ragionevolissime.
Se qualcuno è stato danneggiato questo è lui.Perchè una regola che non permette di attaccare ad altre fazioni ai mori,mentre questi possono allearsi con chiunque per attaccare i loro avversari,la trovo assurda.
In più ci tengo a precisare che test ha pure rigiocato la battaglia in campo aperto,quindi non è stato avvantaggiato dalla deficienza della ia a causa delle mura nemiche,visto che non ve ne erano.Quindi non trovo nessun avvantaggiamento per lui.
In fine ricordo ai Mori che in privato mi offrirono la pace con offerta di tributo prima ancora di ricevere questi rovesci a loro sfavore,sono disposto a rinunciarvi,ma in cambio chiedo 2 risorse in nord Africa
Scusatemi se risp solo ora,ma riesco difficilmente a stare dierto alle 2 hotseat ultimamente
20/01/2014 00:35
 
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Re:
mandrake(83), 20/01/2014 00:15:

Come detto prima,io sono a favore della pace,ovviamente le condizioni chieste da test sono ragionevolissime.
Se qualcuno è stato danneggiato questo è lui.Perchè una regola che non permette di attaccare ad altre fazioni ai mori,mentre questi possono allearsi con chiunque per attaccare i loro avversari,la trovo assurda.
In più ci tengo a precisare che test ha pure rigiocato la battaglia in campo aperto,quindi non è stato avvantaggiato dalla deficienza della ia a causa delle mura nemiche,visto che non ve ne erano.Quindi non trovo nessun avvantaggiamento per lui.
In fine ricordo ai Mori che in privato mi offrirono la pace con offerta di tributo prima ancora di ricevere questi rovesci a loro sfavore,sono disposto a rinunciarvi,ma in cambio chiedo 2 risorse in nord Africa
Scusatemi se risp solo ora,ma riesco difficilmente a stare dierto alle 2 hotseat ultimamente



Quella regola è stata messa propio a causa del comportamento poco corretto di qualcuno che aveva attaccato una fazione priva di giocatore....
Inoltre l'aragona ha perso la guerra con i mori già senza l'intervento castillano (e mentre io affrontavo i normanni in africa).
La questione è che non doveva giocare quella battaglia, tutte le sue forze erano bloccate in assedio, quindi a termini di regolamento avrebbe dovuto auto-risolvere tutto (e quindi uscire dal HS), però visto il mio conflitto d'interessi e la situazione nuova creatasi ho preferito optare per una soluzione che non lo avrebbe scontentato, ciò però ha danneggiato enormemente la castilla che invece di trovarsi tre insediamenti in più e molte armate, ora è in una situazione fragile.
Ora non ricordo dei tributi, può essere, devo rincontrollare, per le risorse, dipende da quali risorse, l'oro d'africa non la posso concedere , sulle altre se ne può parlare.






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20/01/2014 00:51
 
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GlaucopideSophia1, 20/03/2012 15:45:




REQUISITI: Medieval II Total War Kingdoms 1.5

MOD BASE: Bellum Crucis 6.3



Battaglie contro altri giocatori

- il giocatore potra' giocare la battaglia contro armate di altri giocatori umani o fazioni gestate dall’IA se e solo se il Capo o l'erede di fazione e' presente nell'armata. Qualora non vi fosse, la battaglia va auto-risolta )contro I ribelli ivece potete sempre giocare le battaglie). Cio' aumentera' di molto il RPG, in quanto metteranno in risalto l'importanza di Erede e Capofazione e il loro uso. Inoltre il giocatore in questo modo non sara' piu' portato a lasciare che siano semplici capitani a guidare gi eserciti piu' importanti o a guidare la campagna. Inoltre cio' rendera' ancora piu' drammatica e determinante la morte dei Caofazione o Eredi durante le campagne militari.

- Guerra umano vs umano: poichè le battaglie si possono combattere solo giocare solo se presente il Capofazione o Erede, quando la battaglie contro altri giocatori umani dovranno essere tutte documentate con screenshots che mostrino i rapporti di forza tra le gli eserciti, e il risultato della battaglia (sia che la battaglia venga giocata sia che venga auto-risolta). Laddove un insediamento venga conquistato attraverso l'uso di armi di assedio, questo dovra' essere visibile nello SS (per dimostrare che non si sono usate le spie per conquistarlo). L'uso di SS aumentera' sia la trasparenza che il conivolgimento di tutti i giocatori alla campagna.
Gli ss sono necessari anche per le bataglie navali. Un esempio di ss lo trovate qui (notate anche la breve cronaca):
www.twcenter.net/forums/showthread.php?p=10189451#post...

-Qualora si tenti di conquistare un insediamento tramite l’uso di armi d’assedio, la battaglia va auto-risolta anche qualora sia presente il Capofazione/Erede. Se invece di attaccare direttamente, si aspetta un turno per costruire scale/arieti/etc, arrivato il turno successive la battaglia potra’ essere giocata. Se il giocatore che attacca ha capofazione/erede ed catapulta/trabucchi entrambi presenti e decide di aspettare un turno per giocare la battaglia, colui che difende (o possibili alleati) dovranno anche loro autorisolvere la battaglia se decidono di attaccare/tentare la sortita. Questo meccanismo, e’ stato pensato per evitare che chi abbia armi d’assedio(trabucchi/catapulte) acquisti un vantaggio determinante senza che l’avversario abbia possibilita’ di reagire.

-Regola delle armate sconfitte: in caso una vostra armata venga sconfitta (ad esempio al turno 16) da un giocatore che viene dopo di voi nell'ordine del turno, i resti dell'armata (tipo quando gli scontri vengono auto-risolti) o della flotta dovranno restare immobili anche il turno seguente (turno 17). Questo perche'nel caso contrario (voi sconfiggete un giocator eche viene dopo di voi nell'ordine del turno) ,nel momento in cui arriva il suo turno lui non potra' muovere la sua armata (per la dinamica della Hotseat che svantaggia i giocatori che vengono dopo nell'ordine del turno). In questo modo si annulla uno dei vantaggi principali che hanno i giocatori che vengono prima nel turno(vantaggio dovuto ad una mancanza del gioco che non resetta i punti movimenti nel momento in cui il giocatore con l'armata sconfitta inizia il suo turno).

---------------------------------------------------------------------

Non vedo nessuna regola che vieti di usare capofazone o erede per sbloccare l'assedio,ne regole che vietino di attaccare fazioni senza giocatore.Quindi in cosa sei stata imparziale?
Non vedo perchè gli aragonesi abbiano già perso la guerra con i mori senza l'intervento dei catigliani?non mi sembra che tu gli abbia conquistato nemmeno un'insediamento,o che l'aragona sia rimasta senza truppe.
RIGUARDO A QUEST'ULTIMA REGOLA,CI TENGO A PRECISSRE CHE IO HO INIZIATO I PREPARATIVI DELL'ATTACCO AI MORI QUANDO C'ERA ANCORA GENTE TRANQUILLA(NON POTEVO MAI IMMAGINARE CHE SI RITIRASSE),ED IN PIù HAI SEMPRE USATO LA FAZIONE SENZA LASCIARLA INATTIVA E PASSIVA,QUINDI NON SONO MAI STATO AVVANTAGGIATO.
Riguardo alle risorse mi accontento dei cammelli e della carta.

[Modificato da mandrake(83) 20/01/2014 01:18]
20/01/2014 00:51
 
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scusate,doppio post...
[Modificato da mandrake(83) 20/01/2014 00:52]
20/01/2014 10:39
 
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Re:
mandrake(83), 20/01/2014 00:51:


Non vedo nessuna regola che vieti di usare capofazone o erede per sbloccare l'assedio,ne regole che vietino di attaccare fazioni senza giocatore.Quindi in cosa sei stata imparziale?
Non vedo perchè gli aragonesi abbiano già perso la guerra con i mori senza l'intervento dei catigliani?non mi sembra che tu gli abbia conquistato nemmeno un'insediamento,o che l'aragona sia rimasta senza truppe.
RIGUARDO A QUEST'ULTIMA REGOLA,CI TENGO A PRECISSRE CHE IO HO INIZIATO I PREPARATIVI DELL'ATTACCO AI MORI QUANDO C'ERA ANCORA GENTE TRANQUILLA(NON POTEVO MAI IMMAGINARE CHE SI RITIRASSE),ED IN PIù HAI SEMPRE USATO LA FAZIONE SENZA LASCIARLA INATTIVA E PASSIVA,QUINDI NON SONO MAI STATO AVVANTAGGIATO.
Riguardo alle risorse mi accontento dei cammelli e della carta.




Prima di tutto guarda meglio, la regola per sbloccare l'assedio c'è, ma è stata messa dopo, in accordo con la maggior parte dei giocatori.
In tutte le campagne a cui ho partecipato è sempre stato sottointeso che se una fazione è senza giocatore non si attacca, e il motivo mi sembra pure ovvio, l'amministratore non può fare politiche a lungo termine, ne è motivato/a a vincere, ma solo a conservare, in pratica chi attacca una fazione del genere è molto avvantaggiato rispetto a chi non può farlo, il che è ingiusto nei confronti degli altri giocatori, e pure un po meschino.
Non centra quando hai iniziato i preparativi, e io mica ti lascio mangiare una fazione solo perchè mi sei simpatico, ma che discorsi sono ?
Va bene per le risorse.






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20/01/2014 14:39
 
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Le regole vanno rispettate nelle HS, per rispetto a chi gia ci giocava.
Faccio il mio esempio, quando sono entrato con la Castilla ho trovato che stavo assediando due centri moreschi (rispettando la regole dei turni di pace per chi inizia) ho dovuto levare l'assedio e uscire dalle regioni.

Una regola non ha mio vantaggio ma giusta. perche' e' successo questo, beh semplice...dovevo entrare un turno...ma vi era un crush del gioco nel turno di un giocatore e mi sn ritrovato ad entrare turni prima (vi ricordo che avete rigiocato il un paio di turni).

certo era a mio svantaggio non aver potuto prendere due centri ma come tutti devo seguire le regole della hs. (se no qualcuno avrebbe potuto giustamente e con tutti i diritti lamentarsi!)

poi per far giocare Testimonial in campo aperto in modo piu' equo ho dato il mio assenso a togliere l'assedio al fortino dove aveva la sua unita, perdendo penso quell'armata e chiarendo il punto che per evitargli un autoresolve generale gli avevo detto combatti alcune battaglie ma visto che ti ho lasciato giocare saragozza, almeno una dovresti autoresolverla per equilibrare la questione....lui ha fatto di testa sua, ma non ne faccio un dramma.

siamo qui per giocare mi sembra, non per stra-vincere! Quindi andiamo avanti con la diplomazia e lasciamo tutte le lamentele sulle regole in dietro!
20/01/2014 15:15
 
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Sulla questione delle regole mi sembra chiaro ormai che ci siano due modi di vederle, io personalmente non mi sento in colpa verso nessuno, ho giocato due volte seguendo il regolamento, ho riportato gli stessi risultati per quanto inattesi (anche per me). Costringermi ad autorisolvere Saragoza o qualsivoglia altra battaglia sarebbe stato scorretto per il semplice fatto che QUELLO sarebbe stato contro le regole.
Se poi si aggiunge una regola, corretta dal mio punto di vista, a campagna già iniziata verso la quale però non posso far nulla e non per una mia mancanza ma proprio perchè quel vincolo prima non esisteva non mi si dica di aver avuto un comportamento immorale o scorretto.


Detto questo cosa volete fare con questa pace?

ps. se le truppe castigliane sono state eliminate si potrebbe riaggiungerle tramite consol o nella città più vicina al forte (se non erro Burgos) o nella Capitale.
20/01/2014 16:15
 
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Avevo fatto una proposta per evitare che il conflitto si svlogesse in modo sbilanciato verso di me oppure verso di te. Lo ho fatto semplicemente presente.
Lo ho fatta per evitare che una parte o un altra fosse in una posizione disequilibrata.

cmq sono d'accordo che vediamo la cosa in maniera diversa quindi cerchiamo di risolvere la cosa diplomaticamente parlando.....parlo un attimo con Glauco e vi diremo il nostro parere...

Ci sn ancora dei forti da scambiare, quello lo si puo' fare questo turno insieme al spostare armate ed agenti.
20/01/2014 23:30
 
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Re: Re:
GlaucopideSophia1, 20/01/2014 10:39:



Prima di tutto guarda meglio, la regola per sbloccare l'assedio c'è, ma è stata messa dopo, in accordo con la maggior parte dei giocatori.
In tutte le campagne a cui ho partecipato è sempre stato sottointeso che se una fazione è senza giocatore non si attacca, e il motivo mi sembra pure ovvio, l'amministratore non può fare politiche a lungo termine, ne è motivato/a a vincere, ma solo a conservare, in pratica chi attacca una fazione del genere è molto avvantaggiato rispetto a chi non può farlo, il che è ingiusto nei confronti degli altri giocatori, e pure un po meschino.
Non centra quando hai iniziato i preparativi, e io mica ti lascio mangiare una fazione solo perchè mi sei simpatico, ma che discorsi sono ?
Va bene per le risorse.




Si ma non puoi mettere una regola dopo a campagna in corso,accettata da un paio di giocatori e non da tutti(se non mi sbaglio),e questa regola guarda caso annienta una fazione con cui sei in guerra tu.Mentre nell'altra hotseat si è semplicemente messo che si procede così come ha proceduto test,cio'è il metodo più equo e giusto.
Giulio,mi dispiace,ma quando hai attaccato dovevi mettere in conto che test poteva annientare le tue armate in battaglia potendo usare erede o sovrano.

QUESTO CONCETTO CI TENGO A SOTTOLINEARLO
Poi glauco parli di non fare progetti a lungo termine,ma nel frattempo ti allei e cerchi di annientare un giocatore.Beh,non mi sembra tanto una politica conservativa...

Poi,certo che c'entra quando ho iniziato i preparativi,io ho speso soldi per reclutare le mie truppe ed in più "probabilmente" il vecchio giocatore moro ha lasciato quando ha visto le mie armate e si è visto senza probabilità di vittoria.
Comunque continuo a ribadire che,ok,vuoi che nessun altro attacchi i mori,ma allora loro non si possono alleare altrimenti diventa troppo a vantaggio loro,così come è successo.perchè voglio vedere se non c'era quella regola,se giulio si alleava con te o con gli aragonesi.oppure se altre fazioni non scendevano in campo in aiuto degli aragonesi.
Detto ciò non capisco se avete accettato la proposta di Test

P.s. Giulio non ho niente contro di te,anzi del conflitto tra te be test,non me può fregar de meno ;) ma sto semplicemente dicendo quello che vedo più giusto

[Modificato da mandrake(83) 20/01/2014 23:32]
21/01/2014 00:21
 
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Re: Re: Re:
mandrake(83), 20/01/2014 23:30:


Si ma non puoi mettere una regola dopo a campagna in corso,accettata da un paio di giocatori e non da tutti(se non mi sbaglio),e questa regola guarda caso annienta una fazione con cui sei in guerra tu.Mentre nell'altra hotseat si è semplicemente messo che si procede così come ha proceduto test,cio'è il metodo più equo e giusto.
Giulio,mi dispiace,ma quando hai attaccato dovevi mettere in conto che test poteva annientare le tue armate in battaglia potendo usare erede o sovrano.

QUESTO CONCETTO CI TENGO A SOTTOLINEARLO
Poi glauco parli di non fare progetti a lungo termine,ma nel frattempo ti allei e cerchi di annientare un giocatore.Beh,non mi sembra tanto una politica conservativa...

Poi,certo che c'entra quando ho iniziato i preparativi,io ho speso soldi per reclutare le mie truppe ed in più "probabilmente" il vecchio giocatore moro ha lasciato quando ha visto le mie armate e si è visto senza probabilità di vittoria.
Comunque continuo a ribadire che,ok,vuoi che nessun altro attacchi i mori,ma allora loro non si possono alleare altrimenti diventa troppo a vantaggio loro,così come è successo.perchè voglio vedere se non c'era quella regola,se giulio si alleava con te o con gli aragonesi.oppure se altre fazioni non scendevano in campo in aiuto degli aragonesi.
Detto ciò non capisco se avete accettato la proposta di Test

P.s. Giulio non ho niente contro di te,anzi del conflitto tra te be test,non me può fregar de meno ;) ma sto semplicemente dicendo quello che vedo più giusto




In realtà è stata accettata da quasi tutti, e chi non l'ha fatto non ha nemmeno detto nulla (mai sentito parlare del silenzio assenso?).
Ti faccio anche notare che non ha certo favorito i mori, inoltre nel altra hs la regola è praticamente identica.
A differenza tua io non partecipo realmente al hs , non posso vincere ne ci tengo, cerco solo di fare il meglio nel mio ruolo per cui certe accuse immotivate non mi toccano.
Ti sbagli sui progetti a lungo termine , è stato Giulio a contattarmi e propormi l'attacco è io ho accettato solo dopo aver chiesto inutilmente la pace più volte nonostante la situazione a me favorevole.
A quel punto l'offerta della castilla era l'unica che permetteva una pace, visto che l'Aragona non la voleva fino a quando si è trovata con te contro di me (e tu non volevi la pace almeno di non cederti l'Africa).
Per cui non avevo scelta, ricordo che il mio obbiettivo come sovraintendente è di raggiungere la pace mantenendo più territori possibili, se non ci fosse stata la guerra a quest'ora i mori sarebbero già stabili e forse avrebbero un nuovo giocatore.




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21/01/2014 09:49
 
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Entro oggi diremo cosa fare a livello diplomatico.
(non c'e' ne' siamo dimenticati)

Se non c'era quella regola, non so con chi mi sarei alleato...Francia (prima) e Mori in Amministrazione e nessuna altra fazione nei dintorni con cui combattere poiche era vietato attaccare fazioni in amministrazione.
Mandrake, non ho mai pensato che tu c'e' l'abbia con me. Stiamo solo avendo uno scambio di opinioni.

riguardo al mio attacco e' ovvio che pensavo che lui potesse respingerlo, quello che avevo trovato strano era la prima volta quando le mie armate a Saragozza sono state ferme a farsi caricare senza muovere un passo. esempio i tiratori che NON tirando non ripiegano neanche se caricati.
(questo lo ho gia detto non lo sto riportando in causa).

a me non sembra che Glauco stia facendo piani di conquista nei vostri confronti, quanto piuttosto sta cercando di proteggere la fazione dai vostri attacchi e piu' volte vi ha chiesto la pace....

cmq adesso mi sento con lui e poi vi diremo diplomaticamente la nostra proposta.
21/01/2014 14:35
 
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cmq , nell'altra hotseat aveo proposto, che se un giocatore avesse lasciato una fazione nel frattempo che si cercava un sostituo la fazione veniva guidata dall'ai, proprio per evitare queste cose.

Se tanto quella fazione gestista dall'admin non puo essere attaccata , che vantaggio avrebbe un player se quella fazione è gestita dall'ai? Se poi attacca attacca... ma si evitano tutte queste incomprensioni. Come è successo anche nell'altra hotseat e succederà ancora...Volendo o non volendo non si puo rimanere imparziali. Della regola non ho detto nulla xkè la maggior parte delle volte auto risolvo quindi non ci faccio manco caso ma inserirla nel corso della hotseat non è il massimo tantè che avevo proposto di riniziare da capo se non si sbloccava al situazione....
21/01/2014 21:25
 
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Siamo per la Pace, ma abbiamo bisogno di un paio di turni per stringerla ufficialmente (i forti ecc), non ho neanche visto il mio turno ma penso di continuare su questa china.
21/01/2014 21:51
 
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ok, quindi io tolgo l'assedio a pamplona.




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