Machiavello: ricerca per "Mercator"

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Crusader Knight
00giovedì 8 gennaio 2009 19:19
ciao house la campagna mercator quando finisce?
consiglio di inserire alcune cose:
1)nel giappone feudale del 1538 credo che fossero esistiti dei personaggi storici come musashi myamoto, yukimura sanada, shingen takeda, kenshin uesugi, yoshimoto imagawa, oda nomunaga, mitzuhide achegi, leyeasu tokugawa, mitzunari ishida e molti altri che ti dirò, che si potrebbero inserire come eroi che si possano utilizzare come nella campagna delle crociate in base alla data storica, consiglierei di mettere degli eventi come la comparsa di personaggi storici che hanno cambiato la storia giapponese come oda nomunaga, hideyoshy toyotomy,mitzunari ishida e leyeasu tokugawa (leyeasu tokugawa sarà il riunificatore del giappone dopo la battaglia di sekigahara dove sconfisse l'esercito toyotomy comandato da mitzunari ishida)
poi, posso sapere che unità intendi mettere per la fazione giapponese?
durante la guerra in corea comandata dai giapponesi crerei una una situazione diplomatica in cui la corea e la cina fossero alleate contro i giapponesi e inserirei il generale yi soon sin eroe coreano che ha crato le navi testugini che furono la chiave di molte vittorie contro la marina giapponese, la forma delle navi da guerra coreane come la nave testugine come unità reclutabili dopo il 1596 e mettere la loro immagine come nave nella mappa strategica, mettere per le navi dei paesi asiatici l'immagine della nave sepang.
poi più tardi ti dirò di più
spero ti siano utili e rispondimi presto ciao [SM=g1546265]
The Housekeeper
00giovedì 8 gennaio 2009 19:46
Re:
Crusader Knight, 08/01/2009 19.19:

ciao house la campagna mercator quando finisce?
consiglio di inserire alcune cose:
1)nel giappone feudale del 1538 credo che fossero esistiti dei personaggi storici come musashi myamoto, yukimura sanada, shingen takeda, kenshin uesugi, yoshimoto imagawa, oda nomunaga, mitzuhide achegi, leyeasu tokugawa, mitzunari ishida e molti altri che ti dirò, che si potrebbero inserire come eroi che si possano utilizzare come nella campagna delle crociate in base alla data storica, consiglierei di mettere degli eventi come la comparsa di personaggi storici che hanno cambiato la storia giapponese come oda nomunaga, hideyoshy toyotomy,mitzunari ishida e leyeasu tokugawa (leyeasu tokugawa sarà il riunificatore del giappone dopo la battaglia di sekigahara dove sconfisse l'esercito toyotomy comandato da mitzunari ishida)
poi, posso sapere che unità intendi mettere per la fazione giapponese?
durante la guerra in corea comandata dai giapponesi crerei una una situazione diplomatica in cui la corea e la cina fossero alleate contro i giapponesi e inserirei il generale yi soon sin eroe coreano che ha crato le navi testugini che furono la chiave di molte vittorie contro la marina giapponese, la forma delle navi da guerra coreane come la nave testugine come unità reclutabili dopo il 1596 e mettere la loro immagine come nave nella mappa strategica, mettere per le navi dei paesi asiatici l'immagine della nave sepang.
poi più tardi ti dirò di più
spero ti siano utili e rispondimi presto ciao [SM=g1546265]



Campagna: 1514 - 1714, 1 turno per anno

Vedremo di mettere la comparsa tramite script di alcuni di questi personaggi, ma non troppi, se vuoi possiamo mettere quelli meno importanti come "ancillari", potresti fare una descrizione della vita di ciascuno di essi?

La ricerca delle unità fin qui fatta riporta:

- Ashigaru (giappone): fanti comuni.
- Ronin (slave): samurai mercenari che non servivano un daimyo o perché era morto o perché ne avevano perso il favore.
- Yumitori (giappone): arcieri. Un arco giapponese era un'arma molto potente: le sue dimensioni permettevano di lanciare con precisione vari tipi di proiettili (come frecce infuocate o frecce di segnalazione) alla distanza di 100 metri, arrivando fino a 200 metri quando non era necessaria precisione. Veniva usato solitamente a piedi, dietro un "tedate", un largo scudo di legno, ma poteva essere usato anche a cavallo.
- Yumitori a cavallo (giappone): La pratica di tirare con l'arco da cavallo divenne una cerimonia Shinto detta Yabusame. Nelle battaglie contro gli invasori Mongoli, questi archi furono l'arma decisiva, contrapposti agli archi più piccoli e alle balestre usate dai cinesi e dai mongoli. Un arco giapponese era un'arma molto potente: le sue dimensioni permettevano di lanciare con precisione vari tipi di proiettili (come frecce infuocate o frecce di segnalazione) alla distanza di 100 metri, arrivando fino a 200 metri quando non era necessaria precisione.
- Samurai (giappone): nobili guerrieri al servizio del daimyo, armati di katana e wakizashi (spada corta)
- Moschettieri di Nagasaki (giappone)
- Yari Ashigaru (giappone): lancieri. Lo yari tese a rimpiazzare il "naginata" allorquando l'eroismo individuale divenne meno importante sui campi di battaglia e le milizie furono maggiormente organizzate. Nelle mani dei fanti o ashigaru divenne più efficace di una Katana, soprattutto nelle grosse cariche campali.
- Naginata Ashigaru (giappone): lancieri. Il "naginata" è un'arma ad asta giapponese di solito costituita da una lunga lama ricurva ad un solo filo, che si allarga verso l'estremità, montata grazie ad un lungo codolo su un'asta di varia lunghezza, ma in genere più breve di una lancia o yari. Ricorda i "falcioni" del medioevo europeo.
- Nagamaki Ashigaru (giappone): lancieri. Un modello di arma simile al naginata ma con una lama pressoché dritta e spesso più lunga (letteralmente: "[lama con] inastamento lungo").
- Buke (giappone): donne della classe militare, vere amministratrici della casa. All'occorrenza combattevano con Il "naginata", un'arma ad asta giapponese di solito costituita da una lunga lama ricurva ad un solo filo, che si allarga verso l'estremità, montata grazie ad un lungo codolo su un'asta di varia lunghezza, ma in genere più breve di una lancia o yari. Ricorda i "falcioni" del medioevo europeo.
- Daimyo Guard (giappone): cavalieri
- Shogun Guard (giappone): cavalieri
- Contadini (nella start date non c'è ancora la Confisca delle Armi, quindi possono essere armati)
- Yari samurai (ottimi lancieri)
- No-dachi samurai (truppe da urto, armate di spadone a due mani)
- Teppo ashigaru (per la start date è ancora troppo presto. Le cronache giapponesi dicono che il primo scontro a fuoco del Giappone fu durante la battaglia di Uedahara del 1548 tra Takeda Shingen e Murakami Yoshikiyo, ma erano più che altro pistole a canna lunga importate dalla Cina nell'anno 1510. Cinque anni prima Uedahara invece arrivano gli archibugi portoghesi)
- Naginata samurai
- Samurai a cavallo
- Tsukai Ban (messaggeri dei daimyo, velocissimi...cavalleria leggera, da inseguimento e fiancheggiamento si può fare)
- Hatamoto (le guardie del generale, a cavallo e pesantemente armate, l'elite dei samurai. erano le guardie del corpo di un daimyo, quindi sono perfetti come "guardie del generale").


Crusader Knight
00giovedì 8 gennaio 2009 21:27
ottimo house consiglierei di aggiungere i samurai del clan shimazu (clan dell'isola di kyushu) i migliori spadaccini del giappone, la cavlleria dei takeda la migliore cavalleria del giappone feudale prima della disfatta dei takeda nella battaglia di Nagashino per mano degli archibugi del clan oda, e inserire come unità da combattimento o come assassino il nija che era un unità molto usata nel giappone feudale per portare a termine missioni di sabotaggio, di eliminazione e come messaggeri.
consiglierei di rendere più forti gli arcieri a cavallo visto che i giovani guerrieri venivano addestrati fin da giovani penso e rendere i samurai con katana e nanigata difficili da abbattere per la loro furia e coraggio in battaglia, e rendere la cavalleria forte contro le cavallerie non troppo corazzate e vulnerabile contro la cavalleria pesante europea e molto debole in scontro frontale contro i fucilieri
ti dò la biografia di alcuni dei personaggi più importanti da inserire nella fazione giapponese:
hideyoshy toyotomi it.wikipedia.org/wiki/Hideyoshi_Toyotomi
oda nomunaga it.wikipedia.org/wiki/Oda_Nobunaga
leyasu tokugawa it.wikipedia.org/wiki/Tokugawa_Ieyasu
e mitzunari ishida it.wikipedia.org/wiki/Ishida_Mitsunari
adesso ti do questo, e poi ti daro la descrizione delle battaglie storiche più importanti ok?
sulla descrizione di questi personaggi conta su di me, ma non sarà facile sapere su alcuni ma scandaglierò tutti i siti possibili ed è un vero piacere dare una mano per questo bel mod
spero ti siano utili e rispondimi presto ciao [SM=g1546265]
The Housekeeper
00venerdì 9 gennaio 2009 08:28
benissimo, ottimo lavoro [SM=x1140440]
Crusader Knight
00venerdì 9 gennaio 2009 22:55
ciao house volevo darti altri cosigli:
1) inserire come unità la cavalleria takeda la migliore cavalleria dell'epoca) , i samurai shimazu i migliori samurai del giappone provenienti dall'isola di kyushu), i saika renegates (rinnegati saika i migliori fucilieri del giappone), e il cavaliere con la nanigata.
2) iserire come unità o come assassino il nija
3) insrire nella fazione giapponese la nave testugine creata dal generale yi soon shin
4) inserire durante la guerra di corea il generale yi soon shin come eroe coreano
5) inserire come ancillari questi eroi della storia del giappone:
yukimura sanada it.wikipedia.org/wiki/Sanada_Yukimura, takeda shingen en.wikipedia.org/wiki/Takeda_Shingen, kenshin uesugi en.wikipedia.org/wiki/Uesugi_Kenshin, tadakatsu honda en.wikipedia.org/wiki/Honda_Tadakatsu, keiji meda en.wikipedia.org/wiki/Maeda_Keiji, akechi mitsuhide en.wikipedia.org/wiki/Akechi_Mitsuhide, musashi miyamoto en.wikipedia.org/wiki/Miyamoto_Musashi, kanetsugu naoe en.wikipedia.org/wiki/Naoe_Kanetsugu, sakon shima en.wikipedia.org/wiki/Shima_Sakon.
per questa sera ti invio questo la prossima volta ti do le informazioni storiche sulle battaglie storiche
house posso chiederti mettere in upload retrofull mod perchè il link è scaduto così me lo posso scaricare va bene?
rispondimi presto ciao [SM=g1546265]
The Housekeeper
00sabato 10 gennaio 2009 09:39
Re:
Crusader Knight, 09/01/2009 22.55:

house posso chiederti mettere in upload retrofull mod perchè il link è scaduto così me lo posso scaricare va bene?
rispondimi presto ciao [SM=g1546265]



non so se ce l'ho ancora... spero di trovarlo da qualche parte
thesk89
00lunedì 12 gennaio 2009 13:25
ecco i modelli dei cinesi...te li posto qui xkè non sono sicuro di averti inviato la mail prima...in sti gg internet fa qll ke vuole...bah

files.filefront.com/Cinesizip/;12949781;/fileinfo.html
The Housekeeper
00lunedì 12 gennaio 2009 13:29
grazie! [SM=x1140522] [SM=x1140427] [SM=x1140440]
Crusader Knight
00lunedì 12 gennaio 2009 17:41
ciao house volevo sapere se hai ricevuto il materiale inviato
allora ecco i dati delle battaglie storiche più importanti del Giappone feudale:
la baglia di anegawa it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Anegawa
la battaglia di kawanakajima en.wikipedia.org/wiki/Battles_of_Kawanakajima
la battaglia di nagashino en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Nagashino
la battaglia di Mikatagahara en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mikatagahara
la battaglia di yamazaki it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Yamazaki
la battaglia di Sekigahara it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Sekigahara

e la biografia del generale yi soon shin www.koreanhero.net/en/NationalHeroOfKorea.htm
poi consigliavo di iserire uno script della guerra dei trent'anni http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_dei_trent'anni
e l'avvento al potere di Luigi 14 [SM=g1546265]
e altro
spero ti servano e rispondii presto
ciao
The Housekeeper
00lunedì 12 gennaio 2009 18:53
bene,
sposto la lista nella discussione degli eventi storici [SM=g27960]
Daniele Poggialini
00mercoledì 28 gennaio 2009 15:56
ciao house ci sono novità per quanto riguarda l'uscita di mercator? Magari ci potessi dare una data di uscita approssimativa!!!! [SM=x1140430] [SM=x1140429]
The Housekeeper
00mercoledì 28 gennaio 2009 16:12
molto difficile dirlo... spero prima di Empire [SM=g27969]

Il problema di fondo è che mancano i modellatori. E rimangono da fare 3 fazioni più altre 2 lasciate a metà.

inizierò a muovermi sul TWC per chiedere il permesso di usare qualche unità.

giovi_90
00mercoledì 28 gennaio 2009 20:19
x me l'importante è finire la spicciolati prima d empire però oltre a pochi errorini è gia stupenda
saraceno@
00sabato 31 gennaio 2009 09:48
Re:
The Housekeeper, 28/01/2009 16.12:

molto difficile dirlo... spero prima di Empire [SM=g27969]

Il problema di fondo è che mancano i modellatori. E rimangono da fare 3 fazioni più altre 2 lasciate a metà.

inizierò a muovermi sul TWC per chiedere il permesso di usare qualche unità.





io purtroppo adesso sono impegnato con rohan per third age sennò ti aiutavo

ma thesk si è ritirato? senon sbaglio doveva fare lui le varie fazioni [SM=g27982]
The Housekeeper
00sabato 31 gennaio 2009 10:50
lo so non preoccuparti [SM=g27960] E' ottimo il lavoro che stai facendo per third age, devi continuare. Thesk si è dovuto temporaneamente ritirare a causa degli esami.

Comunque mettendo insieme i tuoi modelli e i suoi ho da parte una decina di modelli, più che sufficienti per completare giappone, cina e siam (basta che cambio le armi e mantengo il corpo)

Le fazioni africane sono fatte, rimarrebbero solo l'India (Vijayangar) e gli Irochesi, per i quali potrei prendere dei modelli apache da Kingdoms

thesk89
00domenica 1 febbraio 2009 22:11
già come ha scritto house in questo periodo non ho tempo x il modding...quindi io fino a marzo sono molto impegnato con gli esami, e se qualcun altro riesce a dare una mano ad house con i modelli x qst mese almeno fa un grosso favore a tutti [SM=g27964]
Fan di Medieval
00lunedì 2 febbraio 2009 08:08
House un'informazione: Il ridimensionamento delle città sulla mappa strategica è stato fatto?
saraceno@
00lunedì 2 febbraio 2009 08:56
bhe io ormai ho quasi finito rohan,quindi a meno che non mi chiedono di fare un altra fazione aiuto house volentieri [SM=g27963]
The Housekeeper
00lunedì 2 febbraio 2009 09:40
Re:
saraceno@, 02/02/2009 8.56:

bhe io ormai ho quasi finito rohan,quindi a meno che non mi chiedono di fare un altra fazione aiuto house volentieri [SM=g27963]




ottimo!
Fammi sapere quando sei libero [SM=x1140440]
intanto vediamo di trovare qualche immagine per Vijayangar, anche se sarà dura...

@Fan
no, non ho l'abilità per modificare i .cas, e comunque mi sa che non è un lavoro da poco anche per chi lo sa fare
The Housekeeper
00lunedì 2 febbraio 2009 14:59
Lanciafiamme cinesi! [SM=g27964]

The Housekeeper
00lunedì 2 febbraio 2009 22:24
@Saraceno o Thesk
se riuscite a ritagliarvi un pò di tempo, vi butto lì un'unità che mi piacerebbe ci fosse, il lancere Ainu
it.wikipedia.org/wiki/File:AinuManStilflied.JPG
Daniele Poggialini
00martedì 3 febbraio 2009 14:11
ciao house inserisco qualche foto di Vijayanagara(purtroppo si trova poco ma se possono essere utili per i modelli ben vengano)

www.indiaimprint.com/city.htm
www.freeindia.org/dynamic/modules.php?name=Content&pa=showpage&am... (questo è un buon sito secondo me, ci sono anche informazioni su personaggi storici del sultanato)
fammi sapere se sono stato utile e se le immagini vanno bene. [SM=x1140429] [SM=x1140430]
The Housekeeper
00martedì 3 febbraio 2009 16:45
Ogni info è utile, ti ringrazio [SM=x1140440]

Tra un pò facciamo il punto della situazione, dopo aver inserito i modelli orientali mancano solo 2 fazioni, più ovviamente tutte le ui cards [SM=x1140434] tutti gli script, tratti e ancillari...



thesk89
00martedì 3 febbraio 2009 23:50
Re:
The Housekeeper, 02/02/2009 22.24:

@Saraceno o Thesk
se riuscite a ritagliarvi un pò di tempo, vi butto lì un'unità che mi piacerebbe ci fosse, il lancere Ainu
it.wikipedia.org/wiki/File:AinuManStilflied.JPG




e x ke fazione sarebbe? [SM=g27982]
The Housekeeper
00mercoledì 4 febbraio 2009 08:47
Re: Re:
thesk89, 03/02/2009 23.50:




e x ke fazione sarebbe? [SM=g27982]




Gli Ainu sono gli indigeni delle isole giapponesi settentrionali, pensavo di metterli come mercenari a basso costo!

The Housekeeper
00mercoledì 4 febbraio 2009 10:05
@Saraceno
ho qualche problema con i tuoi samurai pesanti. Li ho inseriti nel gioco, ma hanno una posizione strana, non qualla classica ma con braccia alzate e spada impugnata verso il basso, il che provoca errori grafici nell'animazione.
Devo metterci un'animazione particolare? Io ho messo quella degli spadieri a due mani.
Fammi sapere,
ciao!
Lan.
00giovedì 5 febbraio 2009 21:18
Salve!

Anche se, ahimè, non riesco a giocare a Machiavello (l'ho scaricato, installato ma non parte, nel senso che non compare proprio la schermata [SM=g27966] ), sarei ben lieto di darvi una mano per gli eventi storici dell'Asia Orientale (Cina, Giappone, Corea e Asia Sud Orientale). Ho degli ottimi testi in merito che sicuramente potranno essere molto più utili della semplice Wikipedia! [SM=x1140483]
thesk89
00venerdì 6 febbraio 2009 00:18
Re: Re: Re:
The Housekeeper, 04/02/2009 8.47:




Gli Ainu sono gli indigeni delle isole giapponesi settentrionali, pensavo di metterli come mercenari a basso costo!





non assomiglia proprio a un giapponese [SM=g27965]
Lan.
00venerdì 6 febbraio 2009 02:51
Re: Re: Re: Re:
thesk89, 06/02/2009 0.18:




non assomiglia proprio a un giapponese [SM=g27965]



Infatti sono una popolazione di origine Indoeuropea. Gli Ainu, ormai quasi del tutto assorbiti dai giapponesi, erano una popolazione che nella notte dei tempi invece di andare verso Occidente come fecero i nostri avi, migrò verso Oriente fino a raggiungere l'arcipelago Giapponese, poi arrivarono i "nonni" dei Giapponesi e iniziò il millenario conflitto tra Nipponici e Ainu, dove quest'ultimi vennero gradualmente scacciati a Nord dell'Honshu, poi nell'Hokkaido e infine rimasero come esigua minoranza di poche decine di migliaia di persone.

Lo Shogunato deriva proprio dallo stato di guerra permanente che c'era al Nord, infatti il suo termine originario era "Bakufu", ossia "Governo Della Tenda", il riferimento era al generale che, per l'appunto dalla tenda da campo, controllava le operazioni contro gli Ainu, figura che grazie alla sua enorme importanza militare scalzerà il potere della famiglia di cancellieri imperiali Fujiwara (la prima famiglia di Shogun è quella dei Minamoto che rivaleggiava continuamente con la famiglia Hojo), assumendo il controllo effettivo del paese.


La presenza degli Ainu spiega perché i Giapponesi sono, rispetto ai loro cugini coreani e cinesi (o almeno i cinesi che abitano nella Cina Orientale), meno "asiatici", ossia hanno una varietà maggiore di "tipi di viso" e una maggiore peluria,tutto merito dell apporto genetico dato dagli Ainu. [SM=g27965]

A questo proposito sorge un problema. Chi è il capofazione per i giapponesi? Teoricamente dovrebbe essere l'imperatore, ma ovviamente nel cinquecento sono secoli che non ha più nessun potere effettivo. Dovrebbe essere lo Shogun della dinastia Ashikaga, ma qui le cose si complicano perché la data di partenza è in pieno periodo sengoku, dove i signori locali, i daymio, facevano un po' quello che volevano. [SM=g27981]

Però vedendo la mappa si potrebbe risolvere in maniera brutale usando questo criterio. l'Honshu settentrionale in mano a un forte contingente giapponese ribelle e l'Hokkaido agli Ainu. O meglio, sarebbe storicamente più accurato il contrario, lo shogunato Ashikaga infatti inizialmente aveva la sua base operativa proprio a pochi passi dalla moderna Tokyo, devo controllare anche questo in merito, perché mi pare che forse nel tardo periodo Ashikaga la dinastia si sposti a Kyoto. In base a dove si trovano nella data d'inizio della campagna si potrebbe decidere quale delle due regioni tra Kyoto e l'Honshu settentrionale sia ribelle. [SM=g27960]

L'Hokkaido invece dovrebbe essere ancora popolato da Ainu, quindi niente Nippo nel contingente ribelle lì stanziato.

p.s. ho visto ora la mappa. Splendida. Un piccolo appunto per il territorio Giapponese, Tokyo in quel periodo si chiama ancora Edo e non sono sicuro che sia già così importante, devo fare delle verifiche in merito.

p.p.s Secondo me potresti mettere un po' di insediamenti in Europa e toglierne nei territori Aztechi e Inca, verrebbe più bilanciata la ripartizione (o meglio, vanno bene tutti i continenti, è solo l'Europa che a mio avviso ne ha veramente pochissimi). [SM=g27963]
The Housekeeper
00venerdì 6 febbraio 2009 08:21
Re:
Lan., 05/02/2009 21.18:

Salve!

Anche se, ahimè, non riesco a giocare a Machiavello (l'ho scaricato, installato ma non parte, nel senso che non compare proprio la schermata [SM=g27966] ), sarei ben lieto di darvi una mano per gli eventi storici dell'Asia Orientale (Cina, Giappone, Corea e Asia Sud Orientale). Ho degli ottimi testi in merito che sicuramente potranno essere molto più utili della semplice Wikipedia! [SM=x1140483]




postali, postali pure! [SM=x1140440]
grazie dell'aiuto [SM=x1140430]
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