Machiavello: ricerca per "Mercator"

The Housekeeper, 14/10/2008 15.08:

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contavo sul tuo aiuto per il Giappone

Se non erro, nel 1514 (data di partenza del mod) il Giappone è devastato da una sorta di guerra civile dove tutti gli staterelli sono in guerra tra di loro, giusto?
Quindi giocando con lo Shogunato si dovrebbe partire solo con la capitale Kyoto, che tra l'altro era stata rasa al suolo alla fine del '400

Quali città mettiamo (3-4 città, non di più)

Può andare come lista di unità?
- Ashigaru (giappone): fanti comuni.
- Ronin (slave): samurai mercenari che non servivano un daimyo o perché era morto o perché ne avevano perso il favore.
- Yumitori (giappone): arcieri. Un arco giapponese era un'arma molto potente: le sue dimensioni permettevano di lanciare con precisione vari tipi di proiettili (come frecce infuocate o frecce di segnalazione) alla distanza di 100 metri, arrivando fino a 200 metri quando non era necessaria precisione. Veniva usato solitamente a piedi, dietro un "tedate", un largo scudo di legno, ma poteva essere usato anche a cavallo.
- Yumitori a cavallo (giappone): La pratica di tirare con l'arco da cavallo divenne una cerimonia Shinto detta Yabusame. Nelle battaglie contro gli invasori Mongoli, questi archi furono l'arma decisiva, contrapposti agli archi più piccoli e alle balestre usate dai cinesi e dai mongoli. Un arco giapponese era un'arma molto potente: le sue dimensioni permettevano di lanciare con precisione vari tipi di proiettili (come frecce infuocate o frecce di segnalazione) alla distanza di 100 metri, arrivando fino a 200 metri quando non era necessaria precisione.
- Samurai (giappone): nobili guerrieri al servizio del daimyo, armati di katana e wakizashi (spada corta)
- Moschettieri di Nagasaki (giappone)
- Yari Ashigaru (giappone): lancieri. Lo yari tese a rimpiazzare il "naginata" allorquando l'eroismo individuale divenne meno importante sui campi di battaglia e le milizie furono maggiormente organizzate. Nelle mani dei fanti o ashigaru divenne più efficace di una Katana, soprattutto nelle grosse cariche campali.
- Naginata Ashigaru (giappone): lancieri. Il "naginata" è un'arma ad asta giapponese di solito costituita da una lunga lama ricurva ad un solo filo, che si allarga verso l'estremità, montata grazie ad un lungo codolo su un'asta di varia lunghezza, ma in genere più breve di una lancia o yari. Ricorda i "falcioni" del medioevo europeo.
- Nagamaki Ashigaru (giappone): lancieri. Un modello di arma simile al naginata ma con una lama pressoché dritta e spesso più lunga (letteralmente: "[lama con] inastamento lungo").
- Buke (giappone): donne della classe militare, vere amministratrici della casa. All'occorrenza combattevano con Il "naginata", un'arma ad asta giapponese di solito costituita da una lunga lama ricurva ad un solo filo, che si allarga verso l'estremità, montata grazie ad un lungo codolo su un'asta di varia lunghezza, ma in genere più breve di una lancia o yari. Ricorda i "falcioni" del medioevo europeo.
- Daimyo Guard (giappone): cavalieri
- Shogun Guard (giappone): cavalieri








@ tutti
Intanto possiamo iniziare a raccogliere i simboli delle varie fazioni.

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The Housekeeper, 14/10/2008 19.36:

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Molto bene, adesso te lo mando.
...ecco fatto, mandato via e-mail.
Complimenti per il tuo mod imperiale! Quando lo avrai finito mettilo anche a nostra disposizione (sezione Rome Total War - Aedificatio), sarà un'ottima scusa per reinstallare Rome sul mio pc!

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Filippo Maria Visconti, 15/10/2008 16.27:

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Complimenti ragazzi davvero un progetto superlativo: per le unità sono d'accordo su un largo uso di unità del kingdoms, soprattutto per le fazioni precolombiane; 2 cose volevo aggiungere; la repubblica di venezia può tranquillamente restare, perchè nella realtà è crollata solo con Napoleone, mentre per l'Asia non sarebbe male la Corea di Yi Sun Shin, visto che il mod è ambientato tra '500 e '600. Detto questo complimenti!
Saluti.

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Iladhrim84, 15/10/2008 13.20:

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Si esatto...poi lo Shogunato era quello degli Ashikaga, ma non contava più nulla. Tuttavia è stato un casato potentissimo, quindi sarebbe affascinante conquistare il Giappone con loro.

Posso darti anche i personaggi, non ho problemi.


Per le unità...allora...toglierei i Ronin. Non erano una forza unita, e non esisteva un signore in grado di riunirli in bande organizzate. Tuttavia si riunivano in bande miste con i contadini, costituendo famose leghe, come quella della Ikko Ikki.


Allora, facciamo così: dimmi quante unità vorresti mettere, io intanto ti sparo una lista qui seguendo le tue unità.

Contadini (nella start date non c'è ancora la Confisca delle Armi, quindi possono essere armati)
Yari Ashigaru (è inutile farne due uguali)
Yumitori (che siano belli potenti...i samurai erano principalmente arcieri prima di "ispirarsi" al culto della spada...forti anche nel corpo a corpo)
Yumitori a cavallo
Yari samurai (ottimi lancieri)
Samurai appiedati(tipo i cavalieri feudali và)
No-dachi samurai (truppe da urto, armate di spadone a due mani)
Teppo ashigaru (per la start date è ancora troppo presto. Le cronache giapponesi dicono che il primo scontro a fuoco del Giappone fu durante la battaglia di Uedahara del 1548 tra Takeda Shingen e Murakami Yoshikiyo, ma erano più che altro pistole a canna lunga importate dalla Cina nell'anno 1510. Cinque anni prima Uedahara invece arrivano gli archibugi portoghesi)
Naginata...possiamo farli samurai tranquillamente.
Samurai (a cavallo)
Tsukai Ban (messaggeri dei daimyo, velocissimi...cavalleria leggera, da inseguimento e fiancheggiamento si può fare)
Hatamoto (le guardie del generale, a cavallo e pesantemente armate, l'elite dei samurai. erano le guardie del corpo di un daimyo, quindi sono perfetti come "guardie del generale").

Per le buke potremmo lasciar stare...formazioni intere fatte di sole donne samurai mi sembra troppo antistorico.

Devo pensare a qualche mercenario...



Come insediamenti...io metterei: Kyoto come capitale (durante la guerra Onin e quella Genpei venne distrutta, ma non rasa al suolo stile Scipione con Cartagine eh XD), Takatenjin vicino all'odierna Tokyo (fu un castello considerato inespugnabile) come castello, Kagoshima a sud dell'isola di Kyushu (quella più occidentale) insieme a Nagasaki, che è più a nord.



Fammi sapere qualcos'altro...




EDIT: gli Shogun Ashikaga

Ashikaga Yoshizumi (1480–1511) (shogunato 1495–1508)
Ashikaga Yoshiharu (1510–1550) (shogunato 1522–1547)
Ashikaga Yoshiteru (1536–1565) (shogunato 1547–1565)
Ashikaga Yoshihide (1540–1568) (shogunato 1568...regnò poco XD)
Ashikaga Yoshiaki (1537–1597) (shogunato 1568–1573...con lui -15° Shogun Ashikaga- finiscono gli Ashikaga: Oda Nobunaga lo imprigiona e ciao ciao)



Il Mon degli Ashikaga
mon ashikaga

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The Housekeeper, 15/10/2008 20.48:

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Grazie per tutte le utilissime info

Per caso quando avevate iniziato a fare il mod avevate già preparato qualche unità?

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The Housekeeper, 14/10/2008 19.11:

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ottima idea!
se hai la possibilità, scrivi qualcosa su unità ed edifici

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Filippo Maria Visconti, 16/10/2008 10.30:

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1) Essendo una campagna "provinciale", vuol dire che le 2 campagne originali del machiavello non verranno rimosse o si?
2) Probabilmente è già stato detto, ma per gli edifici di cultura asiatica si utilizzeranno quelli "classici" mediterranei o sbaglio?
Saluti.

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The Housekeeper, 16/10/2008 12.57:

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@Iladhrim
allora in Giappone mettiamo:
- Kyoto come capitale, città
- Takatenjin, castello
- Kagoshima o Nagasaki (entrambe non ci stanno)
- ??? nell'isola di Hokkaido

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Questione modelli per personaggi su mappa strategica:
per le fazioni orientali (Cina, Giappone ecc.) che modellini usiamo?? Considerando che dobbiamo riutilizzare modelli pre-esistenti, dovremo usare un pò di fantasia.
Per i diplomatici Ming possiamo usare il modello dell'inquisitore, mi sembra il più somigliante:

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The Housekeeper, 16/10/2008 12.29:

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grazie a tutti per l'aiuto, continuate pure
Specialmente edifici e unità, in quanto a mappa siamo più o meno a posto.

La prossima versione di Mach avrà 3 campagne:
- campagna principale (Grancampagna)
- campagne personalizzate: Spicciolati d'Italia, Mercator.

Per la cultura asiatica dovremo usare, sulla mappa di battaglia, modelli preesistenti. Ancora non abbiamo deciso quali usare. Sulla mappa strategica creeremo nuovi edifici peculiari per ogni fazione.

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BubyDj, 16/10/2008 20.35:

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Proposta per unità:

In America Centrale e nel Sud (zone amazzoniche) e in Oceania (se verrà deciso di inserirla) mi piacerebbe che ci fossero dei tipi con le cerbottane (anche se mi immagino che sia difficilissimo realizzare un modello ).. però sarebbe un unità tipica davvero...
Ovviamente quasi seminudi e senza armature.
Cmq proseguiamo così ragazzi più idee ci sono e meglio è credo .. e l' unione fa la forza.

per quanto riguarda gli edifici di tribù nomadi come i mongoli o i pellirossa la cosa è ardua ...
Praticamente avevano accampamenti che spostavano seguendo il bestiame ...
mi viene in mente la tenda del "capo" , una specie di "fuoco sacro" ( già usato in kingdoms) dove si ritrovavano i guerrieri ( con lo scopo di caserma direi) ed edifici di caccia ( ? ) dove si potrebbero sviluppare gli arcieri . Per le mura la vedo dura perchè non ne avevano ....
Metterei però invece delle coltivazioni ( che si sviluppano ) un sistema che si sviluppa nell' allevamento o la caccia del bestiame. (e ovviamente creerebbe profitti)
Per i pellirossa creerei anche delle stazioni di scambio... all' inizio le colonie scambiavano oggetti occidentali in cambio di pelli (in seguito anche cacao e tabacco).
Nelle fazioni orientali mettiamo l' harem?

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BubyDj, 16/10/2008 20.35:

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Proposta per unità:

In America Centrale e nel Sud (zone amazzoniche) e in Oceania (se verrà deciso di inserirla) mi piacerebbe che ci fossero dei tipi con le cerbottane (anche se mi immagino che sia difficilissimo realizzare un modello ).. però sarebbe un unità tipica davvero...
Ovviamente quasi seminudi e senza armature.
Cmq proseguiamo così ragazzi più idee ci sono e meglio è credo .. e l' unione fa la forza.

per quanto riguarda gli edifici di tribù nomadi come i mongoli o i pellirossa la cosa è ardua ...
Praticamente avevano accampamenti che spostavano seguendo il bestiame ...
mi viene in mente la tenda del "capo" , una specie di "fuoco sacro" ( già usato in kingdoms) dove si ritrovavano i guerrieri ( con lo scopo di caserma direi) ed edifici di caccia ( ? ) dove si potrebbero sviluppare gli arcieri . Per le mura la vedo dura perchè non ne avevano ....
Metterei però invece delle coltivazioni ( che si sviluppano ) un sistema che si sviluppa nell' allevamento o la caccia del bestiame. (e ovviamente creerebbe profitti)
Per i pellirossa creerei anche delle stazioni di scambio... all' inizio le colonie scambiavano oggetti occidentali in cambio di pelli (in seguito anche cacao e tabacco).
Nelle fazioni orientali mettiamo l' harem?

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BubyDj, 17/10/2008 11.52:

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grandissimo saraceno .
Ottimo lavoro, come quello dei giannizzeri .
Bravissimo nel mettere la maschera, perchè combattevano proprio con maschere...
Un unica cosina (una quisquiglia) se mi posso permettere ...
la katana non è un pò più affusolata e meno tozza?
forse è il modello che sembra cos=, magari in battaglia rende benissimo, e cmq nulla di grave davvero, il modello è eccezionale

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