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ROME II : TOTAL WAR - ANNUNCIO UFFICIALE !!!

Ultimo Aggiornamento: 25/04/2013 21:37
30/09/2012 20:18
 
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No, che io sappia su shogun ii si ouò fare 1 /100 del modding possibile su med ii
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30/09/2012 21:23
 
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@crow: premetto che sono fermo a med2, quindi non ho idea di cosa fanno esattamente i tool appena usciti (non potendoli sfruttare non mi sono cimentato nelle letture ovviamente)

secondo me cmq più tool ci sono meglio è. mi dirai che molti di quelli che hanno rilasciato non servono, perché basta avere 3dsmax, che probabilmente è anche migliore (suppongo che ora shogun sia diventato moddabile quanto med o rome, o quasi...ditemi se sbaglio, non avendo gioco e tools sotto mano non saprei dire). ebbene, quanto costa 3dsmax? 3900€ + iva!!! (circa). quanti di voi hanno una versione legale? suppongo nessuno. probabilmente qualche tool potevano risparmiarselo, ma io sarei cmq contento, in teoria potrei moddare restando nella più pulita e casta legalità (non che altrimenti sarei preso dai rimorsi xD)
beh, l'importante è che ci siano quelli importanti, convertitori e altro, certo, ma non me la sentirei di criticare la ca perché ha rilasciato un tool inutile per me che ho (coff coff) comprato 3dsmax, no??




"Per una scodella d'acqua, rendi un pasto abbondante; per un saluto gentile, prostrati a terra con zelo; per un semplice soldo, ripaga con oro; se ti salvano la vita, non risparmiare la tua. Così parole e azione del saggio riverisci; per ogni piccolo servizio, dà un compenso dieci volte maggiore: chi è davvero nobile, conosce tutti come uno solo e rende con gioia bene per male" - Mahatma Gandhi

"Sono le azioni che contano. I nostri pensieri, per quanto buoni possano essere, sono perle false fintanto che non vengono trasformati in azioni. Sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo." - Mahatma Gandhi

"You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one" - Imagine, John Lennon

"ma é bene se la coscienza riceve larghe ferite perché in tal modo diventa più sensibile a ogni morso. Bisognerebbe leggere, credo, soltanto libri che mordono e pungono. Se il libro che leggiamo non ci sveglia con un pugno sul cranio, a che serve leggerlo? Affinché ci renda felici, come scrivi tu? Dio mio, felici saremmo anche se non avessimo libri, e i libri che ci rendono felici potremmo eventualmente scriverli noi. Ma abbiamo bisogno di libri che agiscano su di noi come una disgrazia che ci fa molto male, come la morte di uno che ci era più caro di noi stessi, come se fossimo respinti nei boschi, via da tutti gli uomini, come un suicidio, un libro dev'essere la scure per il mare gelato dentro di noi." - Franz Kafka

"Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti.
L'indifferenza è il peso morto della storia. L'indifferenza opera potentemente nella storia. Opera passivamente, ma opera. È la fatalità; è ciò su cui non si può contare; è ciò che sconvolge i programmi, che rovescia i piani meglio costruiti; è la materia bruta che strozza l'intelligenza. Ciò che succede, il male che si abbatte su tutti, avviene perché la massa degli uomini abdica alla sua volontà, lascia promulgare le leggi che solo la rivolta potrà abrogare, lascia salire al potere uomini che poi solo un ammutinamento potrà rovesciare. Tra l'assenteismo e l'indifferenza poche mani, non sorvegliate da alcun controllo, tessono la tela della vita collettiva, e la massa ignora, perché non se ne preoccupa; e allora sembra sia la fatalità a travolgere tutto e tutti, sembra che la storia non sia altro che un enorme fenomeno naturale, un'eruzione, un terremoto del quale rimangono vittime tutti, chi ha voluto e chi non ha voluto, chi sapeva e chi non sapeva, chi era stato attivo e chi indifferente. Alcuni piagnucolano pietosamente, altri bestemmiano oscenamente, ma nessuno o pochi si domandano: se avessi fatto anch'io il mio dovere, se avessi cercato di far valere la mia volontà, sarebbe successo ciò che è successo?
Odio gli indifferenti anche per questo: perché mi dà fastidio il loro piagnisteo da eterni innocenti. Chiedo conto a ognuno di loro del come ha svolto il compito che la vita gli ha posto e gli pone quotidianamente, di ciò che ha fatto e specialmente di ciò che non ha fatto. E sento di poter essere inesorabile, di non dover sprecare la mia pietà, di non dover spartire con loro le mie lacrime.
Sono partigiano, vivo, sento nelle coscienze della mia parte già pulsare l'attività della città futura che la mia parte sta costruendo. E in essa la catena sociale non pesa su pochi, in essa ogni cosa che succede non è dovuta al caso, alla fatalità, ma è intelligente opera dei cittadini. Non c'è in essa nessuno che stia alla finestra a guardare mentre i pochi si sacrificano, si svenano. Vivo, sono partigiano. Perciò odio chi non parteggia, odio gli indifferenti." - Antonio Gramsci

http://www.youtube.com/watch?v=_M3dpL4nj3Q
https://www.youtube.com/watch?v=QcvjoWOwnn4
30/09/2012 21:37
 
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Re:
andry18, 30/09/2012 21.23:

@crow: premetto che sono fermo a med2, quindi non ho idea di cosa fanno esattamente i tool appena usciti (non potendoli sfruttare non mi sono cimentato nelle letture ovviamente)

secondo me cmq più tool ci sono meglio è. mi dirai che molti di quelli che hanno rilasciato non servono, perché basta avere 3dsmax, che probabilmente è anche migliore (suppongo che ora shogun sia diventato moddabile quanto med o rome, o quasi...ditemi se sbaglio, non avendo gioco e tools sotto mano non saprei dire). ebbene, quanto costa 3dsmax? 3900€ + iva!!! (circa). quanti di voi hanno una versione legale? suppongo nessuno. probabilmente qualche tool potevano risparmiarselo, ma io sarei cmq contento, in teoria potrei moddare restando nella più pulita e casta legalità (non che altrimenti sarei preso dai rimorsi xD)
beh, l'importante è che ci siano quelli importanti, convertitori e altro, certo, ma non me la sentirei di criticare la ca perché ha rilasciato un tool inutile per me che ho (coff coff) comprato 3dsmax, no??






ma chi è che ha detto queste cose? [SM=g27983]
per 3d max c'è una discussione qui per comprarlo ai modders perché necessario per moddare la mappa di campagna di cui non esiste tool!
www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=564647

l'unico tool esistente è quello per la mappa di battaglia che visto il passato non mi sembra cosi negativo. E i buoni risultati si vedono
Il punto è inserire nuovi oggetti nel tool di mappa d battaglia
Per le possibilità di modding aspettate qualche settimana in modo che i modders facciano i tutorial. La documentazione e gli strumenti c sono nei link dati
[Modificato da Pico total war 30/09/2012 21:38]




30/09/2012 21:47
 
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@pico: non mi pare di vedere collette in quella discussione o.o

ti riferisci alla mappa di battaglia o a quella strategica?


"Per una scodella d'acqua, rendi un pasto abbondante; per un saluto gentile, prostrati a terra con zelo; per un semplice soldo, ripaga con oro; se ti salvano la vita, non risparmiare la tua. Così parole e azione del saggio riverisci; per ogni piccolo servizio, dà un compenso dieci volte maggiore: chi è davvero nobile, conosce tutti come uno solo e rende con gioia bene per male" - Mahatma Gandhi

"Sono le azioni che contano. I nostri pensieri, per quanto buoni possano essere, sono perle false fintanto che non vengono trasformati in azioni. Sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo." - Mahatma Gandhi

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"ma é bene se la coscienza riceve larghe ferite perché in tal modo diventa più sensibile a ogni morso. Bisognerebbe leggere, credo, soltanto libri che mordono e pungono. Se il libro che leggiamo non ci sveglia con un pugno sul cranio, a che serve leggerlo? Affinché ci renda felici, come scrivi tu? Dio mio, felici saremmo anche se non avessimo libri, e i libri che ci rendono felici potremmo eventualmente scriverli noi. Ma abbiamo bisogno di libri che agiscano su di noi come una disgrazia che ci fa molto male, come la morte di uno che ci era più caro di noi stessi, come se fossimo respinti nei boschi, via da tutti gli uomini, come un suicidio, un libro dev'essere la scure per il mare gelato dentro di noi." - Franz Kafka

"Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti.
L'indifferenza è il peso morto della storia. L'indifferenza opera potentemente nella storia. Opera passivamente, ma opera. È la fatalità; è ciò su cui non si può contare; è ciò che sconvolge i programmi, che rovescia i piani meglio costruiti; è la materia bruta che strozza l'intelligenza. Ciò che succede, il male che si abbatte su tutti, avviene perché la massa degli uomini abdica alla sua volontà, lascia promulgare le leggi che solo la rivolta potrà abrogare, lascia salire al potere uomini che poi solo un ammutinamento potrà rovesciare. Tra l'assenteismo e l'indifferenza poche mani, non sorvegliate da alcun controllo, tessono la tela della vita collettiva, e la massa ignora, perché non se ne preoccupa; e allora sembra sia la fatalità a travolgere tutto e tutti, sembra che la storia non sia altro che un enorme fenomeno naturale, un'eruzione, un terremoto del quale rimangono vittime tutti, chi ha voluto e chi non ha voluto, chi sapeva e chi non sapeva, chi era stato attivo e chi indifferente. Alcuni piagnucolano pietosamente, altri bestemmiano oscenamente, ma nessuno o pochi si domandano: se avessi fatto anch'io il mio dovere, se avessi cercato di far valere la mia volontà, sarebbe successo ciò che è successo?
Odio gli indifferenti anche per questo: perché mi dà fastidio il loro piagnisteo da eterni innocenti. Chiedo conto a ognuno di loro del come ha svolto il compito che la vita gli ha posto e gli pone quotidianamente, di ciò che ha fatto e specialmente di ciò che non ha fatto. E sento di poter essere inesorabile, di non dover sprecare la mia pietà, di non dover spartire con loro le mie lacrime.
Sono partigiano, vivo, sento nelle coscienze della mia parte già pulsare l'attività della città futura che la mia parte sta costruendo. E in essa la catena sociale non pesa su pochi, in essa ogni cosa che succede non è dovuta al caso, alla fatalità, ma è intelligente opera dei cittadini. Non c'è in essa nessuno che stia alla finestra a guardare mentre i pochi si sacrificano, si svenano. Vivo, sono partigiano. Perciò odio chi non parteggia, odio gli indifferenti." - Antonio Gramsci

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Re:
andry18, 30/09/2012 21.47:

@pico: non mi pare di vedere collette in quella discussione o.o

ti riferisci alla mappa di battaglia o a quella strategica?



come dice il grande vastator gli wako ci sono d'aiuto in quest casi [SM=x1140476]

strategica




30/09/2012 21:57
 
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ah ecco! tutto ha più senso adesso xD


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"Sono le azioni che contano. I nostri pensieri, per quanto buoni possano essere, sono perle false fintanto che non vengono trasformati in azioni. Sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo." - Mahatma Gandhi

"You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one" - Imagine, John Lennon

"ma é bene se la coscienza riceve larghe ferite perché in tal modo diventa più sensibile a ogni morso. Bisognerebbe leggere, credo, soltanto libri che mordono e pungono. Se il libro che leggiamo non ci sveglia con un pugno sul cranio, a che serve leggerlo? Affinché ci renda felici, come scrivi tu? Dio mio, felici saremmo anche se non avessimo libri, e i libri che ci rendono felici potremmo eventualmente scriverli noi. Ma abbiamo bisogno di libri che agiscano su di noi come una disgrazia che ci fa molto male, come la morte di uno che ci era più caro di noi stessi, come se fossimo respinti nei boschi, via da tutti gli uomini, come un suicidio, un libro dev'essere la scure per il mare gelato dentro di noi." - Franz Kafka

"Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti.
L'indifferenza è il peso morto della storia. L'indifferenza opera potentemente nella storia. Opera passivamente, ma opera. È la fatalità; è ciò su cui non si può contare; è ciò che sconvolge i programmi, che rovescia i piani meglio costruiti; è la materia bruta che strozza l'intelligenza. Ciò che succede, il male che si abbatte su tutti, avviene perché la massa degli uomini abdica alla sua volontà, lascia promulgare le leggi che solo la rivolta potrà abrogare, lascia salire al potere uomini che poi solo un ammutinamento potrà rovesciare. Tra l'assenteismo e l'indifferenza poche mani, non sorvegliate da alcun controllo, tessono la tela della vita collettiva, e la massa ignora, perché non se ne preoccupa; e allora sembra sia la fatalità a travolgere tutto e tutti, sembra che la storia non sia altro che un enorme fenomeno naturale, un'eruzione, un terremoto del quale rimangono vittime tutti, chi ha voluto e chi non ha voluto, chi sapeva e chi non sapeva, chi era stato attivo e chi indifferente. Alcuni piagnucolano pietosamente, altri bestemmiano oscenamente, ma nessuno o pochi si domandano: se avessi fatto anch'io il mio dovere, se avessi cercato di far valere la mia volontà, sarebbe successo ciò che è successo?
Odio gli indifferenti anche per questo: perché mi dà fastidio il loro piagnisteo da eterni innocenti. Chiedo conto a ognuno di loro del come ha svolto il compito che la vita gli ha posto e gli pone quotidianamente, di ciò che ha fatto e specialmente di ciò che non ha fatto. E sento di poter essere inesorabile, di non dover sprecare la mia pietà, di non dover spartire con loro le mie lacrime.
Sono partigiano, vivo, sento nelle coscienze della mia parte già pulsare l'attività della città futura che la mia parte sta costruendo. E in essa la catena sociale non pesa su pochi, in essa ogni cosa che succede non è dovuta al caso, alla fatalità, ma è intelligente opera dei cittadini. Non c'è in essa nessuno che stia alla finestra a guardare mentre i pochi si sacrificano, si svenano. Vivo, sono partigiano. Perciò odio chi non parteggia, odio gli indifferenti." - Antonio Gramsci

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30/09/2012 23:33
 
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Ragazzi per me il gioco più completo, in materia di medioevo, che si potrà mai avere (da quello che sfornano sega e ca) resta sempre uno per me... il mod Bellum Crucis!
In un probabile MedIII possono pure mettere vassalli minori, sbarchi per conquistare spiagge, maggiori slot fazioni o gli arcieri a cavallo che ti preparano il caffè e ti apparecchiano la tavola quando metti in pausa... ma se aggiungono tutto questo e poi ti levano la possibilità di scegliere l'erede, di guardare i tuoi insediamenti dall'interno (cose presenti nel primo capitolo ed escluse nel secondo) oppure ti impediscono di moddare il gioco a dovere e quindi di inserire tutte le varie features introdotte in BC (che SICURO sega e ca non metteranno nel III... il perchè non si sa XD) tipo ereditare i troni stranieri, il white flag script, il prestigio ecc. ecc. ecc. mi spiegate cosa me ne faccio? direi che ormai sono abituato troppo bene e un qualsiasi altro gioco sarebbe come fare un passo indietro, quindi ci farei una partita per curiosità e poi lo poserei sullo scaffale a prendere polvere.

Tutte le varie possibili innovazioni di cui si parla nei capitoli futuri (per me) non valgono niente senza la libertà di introdurre nel gioco quello che manca realmente. E non mi riferisco alle "feature complesse" ma a partire dalle cose più semplice che mancano nell'originale (i titoli nobiliari credo possano essere un esempio). Senza questo mi ritroverei ad esempio un III sul medioevo simile ad un Med II vanilla leggermente migliorato (sarà così?) ma senza la possibilità di moddarlo e quindi senza la possibilità di creare un BC o un Machiavello (ancora in continua evoluzione) che mi rendono medII un gioco al quale dopo tanti anni vale ancora la pena di giocare. E in tutta sincerità (pur non avendoli mai provati) non credo che per empire o shogun sia così... almeno da quello che ho letto!

Io sono d'accordo con Crown, il problema non sono i tool ma le possibilità che ti da il gioco di introdurre quello che crei (e non importa come o con cosa)... se nei prossimi capitoli ridurranno ancora le possibilità di modding non importa quanti tool introdurranno, non si otterranno mai capolavori come i mod che ho citato e di conseguenza (sempre secondo me) non varrà la pena di giocarci a lungo, personalmente tornerei a BC senza ripensamenti!

Spero ovviamente che le possibilità di modding vengano incrementate, già a partire da RomeII (non avendo giocato al primo sicuramente lo proverò e spero che sia ben fatto e/o in ogni caso moddabile per rendere il gioco degno di nota) ma in caso sono comunque soddisfatto di quello che mi gira sul pc attualmente e dei futuri aggiornamenti [SM=g27964]
[Modificato da Tancredi d'Altavilla 30/09/2012 23:40]
01/10/2012 10:43
 
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Re: Re: Re:
Vi invito a riflettere sulla spiccata differenza che c'è fra mod e total conversion...una total conversion dopo medieval II non l'ho mai vista...e questo credo sia causato da:

1) assenza di supporto adeguato al modding (solo qualche contentino per far vedere un falso interesse della CA nei riguardi del modding)

2) l'uscita di innumerevoli titoli a distanza molto ravvicinata...gli utenti non facevano in tempo ad abituarsi ad un titolo che già ne usciva un'altro...

Inoltre:

Pico total war, 30/09/2012 19.23:


il fosso di helm nippo style ha preso in 2 giorni 18 mila click e 5 mila sottoscrizioni che sono un'unità di misura migliore dei download xk vuol dire mod attualmente installata. La colelzione di 45 mappe migliori mai realizzate su twc ha presi 800 click in mesi
Una rivoluzione sia in dimensioni del pubblico che nel contare effettivamente la popolarità di una mod



Con tutti gli appassionati del mondo del signore degli anelli, numeri di questo tipo sono prevedibili...e si sarebbero verificati anche se avessero solamente aggiunto a qualche samurai le mutande di gandalf...

E poi, una volta che si sei installato il fosso di helm con le strutture di shogun e ci fai combattere i samurai, ti senti gratificato?....io ho visto le immagini di questa mappa e c'è veramente poco che faccia pensare al signore degli anelli....ma il titolo fuorviante e la facilità di installazione lo rendono un mod (che mod non è ma è solo una mappa) dalla diffusione spaventosa...

i numeri contano, ma non così tanto...conta di più quanto tempo giochi con qualcosa...e noi giochiamo a BC da anni...e non ci siamo ancora stancati...

E con questo chiudo definitivamente il mio intervento in questa discussione poichè credo di non riuscire a "cavare un ragno dal buco"...

Per fortuna che adesso con tutti questi importantissimi tool non c'è che da aspettare una mitica total conversion di shogun 2 ...magari quella di barbie raperonzolo che mena i suoi nemici con mazza chiodata e scudo d'ossa... [SM=x1875398]






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"Il termine capatosta (letteralmente, "testardi") è il soprannome che identifica i molesi almeno dal Settecento, quando, dopo una lunghissima battaglia legale, riuscirono ad emanciparsi dalla signoria dei Vaaz."

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@crow: sei un fan accallito di barbie raperonzolo eh?? xD

non so se un total conversion è possibile, forse no (bisognerà vedere che s'inventano per edifici ed animazioni), la faccenda al momento non mi interessa troppo sinceramente (secondo me è tempo sprecato, ma se sono decisi a farlo i miei complimenti), io punto ad avere la possibilità di giocare ad un titolo enormemente migliorato (stile ss, broken crescent, bellum...non sono total conversion, ma m'arrapano un sacco xDD)

poi vorrei ricordare che, nonostante la possibilità, in med di total conversion alla fine ce n'è solo una (tatw)...spero la seconda arrivi il prima possibile ^^


"Per una scodella d'acqua, rendi un pasto abbondante; per un saluto gentile, prostrati a terra con zelo; per un semplice soldo, ripaga con oro; se ti salvano la vita, non risparmiare la tua. Così parole e azione del saggio riverisci; per ogni piccolo servizio, dà un compenso dieci volte maggiore: chi è davvero nobile, conosce tutti come uno solo e rende con gioia bene per male" - Mahatma Gandhi

"Sono le azioni che contano. I nostri pensieri, per quanto buoni possano essere, sono perle false fintanto che non vengono trasformati in azioni. Sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo." - Mahatma Gandhi

"You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one" - Imagine, John Lennon

"ma é bene se la coscienza riceve larghe ferite perché in tal modo diventa più sensibile a ogni morso. Bisognerebbe leggere, credo, soltanto libri che mordono e pungono. Se il libro che leggiamo non ci sveglia con un pugno sul cranio, a che serve leggerlo? Affinché ci renda felici, come scrivi tu? Dio mio, felici saremmo anche se non avessimo libri, e i libri che ci rendono felici potremmo eventualmente scriverli noi. Ma abbiamo bisogno di libri che agiscano su di noi come una disgrazia che ci fa molto male, come la morte di uno che ci era più caro di noi stessi, come se fossimo respinti nei boschi, via da tutti gli uomini, come un suicidio, un libro dev'essere la scure per il mare gelato dentro di noi." - Franz Kafka

"Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti.
L'indifferenza è il peso morto della storia. L'indifferenza opera potentemente nella storia. Opera passivamente, ma opera. È la fatalità; è ciò su cui non si può contare; è ciò che sconvolge i programmi, che rovescia i piani meglio costruiti; è la materia bruta che strozza l'intelligenza. Ciò che succede, il male che si abbatte su tutti, avviene perché la massa degli uomini abdica alla sua volontà, lascia promulgare le leggi che solo la rivolta potrà abrogare, lascia salire al potere uomini che poi solo un ammutinamento potrà rovesciare. Tra l'assenteismo e l'indifferenza poche mani, non sorvegliate da alcun controllo, tessono la tela della vita collettiva, e la massa ignora, perché non se ne preoccupa; e allora sembra sia la fatalità a travolgere tutto e tutti, sembra che la storia non sia altro che un enorme fenomeno naturale, un'eruzione, un terremoto del quale rimangono vittime tutti, chi ha voluto e chi non ha voluto, chi sapeva e chi non sapeva, chi era stato attivo e chi indifferente. Alcuni piagnucolano pietosamente, altri bestemmiano oscenamente, ma nessuno o pochi si domandano: se avessi fatto anch'io il mio dovere, se avessi cercato di far valere la mia volontà, sarebbe successo ciò che è successo?
Odio gli indifferenti anche per questo: perché mi dà fastidio il loro piagnisteo da eterni innocenti. Chiedo conto a ognuno di loro del come ha svolto il compito che la vita gli ha posto e gli pone quotidianamente, di ciò che ha fatto e specialmente di ciò che non ha fatto. E sento di poter essere inesorabile, di non dover sprecare la mia pietà, di non dover spartire con loro le mie lacrime.
Sono partigiano, vivo, sento nelle coscienze della mia parte già pulsare l'attività della città futura che la mia parte sta costruendo. E in essa la catena sociale non pesa su pochi, in essa ogni cosa che succede non è dovuta al caso, alla fatalità, ma è intelligente opera dei cittadini. Non c'è in essa nessuno che stia alla finestra a guardare mentre i pochi si sacrificano, si svenano. Vivo, sono partigiano. Perciò odio chi non parteggia, odio gli indifferenti." - Antonio Gramsci

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Re:
andry18, 01/10/2012 12.14:

stile ss, broken crescent, bellum...non sono total conversion

poi vorrei ricordare che, nonostante la possibilità, in med di total conversion alla fine ce n'è solo una (tatw)...spero la seconda arrivi il prima possibile ^^



Forse su ss posso anche darti ragione per certi aspetti, ma broken crescent e bellum non sono total conversion???? e cosa sono????

c'è solo TATW????? è una battuta di spirito???

non funziona mica nel modo "total conversion=mod su epoca diversa dal medioevo"

una total conversion si distingue da una mod normale perchè nella prima tutti o quasi gli aspetti del gioco sono stati modificati in maniera più o meno pesante...

BC (giusto per farti l'esempio che conosco meglio, ma te lo potrei fare egualmente per broken, ecc) presenta:

-una nuova mappa
-nuovi scripts
-nuove unità
-nuovi ancillari
-nuove fazioni
-nuove animazioni
-nuovi modelli su mappa di campagna
-nuovi edifici
-nuovo sistema economico
-nuova AI
ecc

potrei continuare la lista per un bel po...


e anche secondo il metro di giudizio errato secondo cui "total conversion=mod NON sul dal medioevo", TATW non è l'unico: mai sentito nominare Call of Warrrammer, Akthross Total War, Hyrule Total War, The Sundering: Rise of the Witch King, Thera, ecc? ...anche qui la lista è lunga e diventerebbe chilometrica se scrivessi anche i titoli di mod ancora in sviluppo...






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io penso che il rilascio dei tool da parte di CA sia una semplice operazione commerciale, non certo un regalo ai giocatori dei TW,mi spiego meglio: CA e SEGA ritengono evidentemente che Shogun 2 sia stato sfruttato abbastanza con le DLC, e sanno che con l'annuncio di ROME 2 ,Shogun 2 perdera' d'interesse per i giocatori e allora rilasciano i tool ( dopo aver detto per anni che non si poteva moddare ) sperando che i modder si mettano a lavorare su Shogun 2 ( gratis ) per vendere ancora qualche copia del gioco, come avviene con med2 e Kingdoms che sono ancora venduti da anni quasi solo per i mod ( io avevo Med2 e ho preso Kingdoms solo per Third Age e BC, e spero presto DBM ), ma non vedo un grosso entusiasmo da parte dei modder [SM=g27963]
01/10/2012 14:14
 
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@crow: io le considererei (probabilmente sbaglio) semplicemente mod, perché non c'è una conversione totale del gioco di base
poi perché bellum e broken sì e ss no? o.O

PS: non intendo per total conversion una mod non sul medioevo, semplicemente quelli che sono usciti al riguardo fino adesso non lo sono (ma ripeto, errare è umano)
PPS: su questo ti do ragione, io non ci ho giocato, ma probabilmente anche quelle sono total conversion...forse non tutte, ma molte sì ;)

@gothic: la penso come te, sicuramente non lo fanno perché diventati tutto d'un botto dolci e coccolosi xD


"Per una scodella d'acqua, rendi un pasto abbondante; per un saluto gentile, prostrati a terra con zelo; per un semplice soldo, ripaga con oro; se ti salvano la vita, non risparmiare la tua. Così parole e azione del saggio riverisci; per ogni piccolo servizio, dà un compenso dieci volte maggiore: chi è davvero nobile, conosce tutti come uno solo e rende con gioia bene per male" - Mahatma Gandhi

"Sono le azioni che contano. I nostri pensieri, per quanto buoni possano essere, sono perle false fintanto che non vengono trasformati in azioni. Sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo." - Mahatma Gandhi

"You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one" - Imagine, John Lennon

"ma é bene se la coscienza riceve larghe ferite perché in tal modo diventa più sensibile a ogni morso. Bisognerebbe leggere, credo, soltanto libri che mordono e pungono. Se il libro che leggiamo non ci sveglia con un pugno sul cranio, a che serve leggerlo? Affinché ci renda felici, come scrivi tu? Dio mio, felici saremmo anche se non avessimo libri, e i libri che ci rendono felici potremmo eventualmente scriverli noi. Ma abbiamo bisogno di libri che agiscano su di noi come una disgrazia che ci fa molto male, come la morte di uno che ci era più caro di noi stessi, come se fossimo respinti nei boschi, via da tutti gli uomini, come un suicidio, un libro dev'essere la scure per il mare gelato dentro di noi." - Franz Kafka

"Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti.
L'indifferenza è il peso morto della storia. L'indifferenza opera potentemente nella storia. Opera passivamente, ma opera. È la fatalità; è ciò su cui non si può contare; è ciò che sconvolge i programmi, che rovescia i piani meglio costruiti; è la materia bruta che strozza l'intelligenza. Ciò che succede, il male che si abbatte su tutti, avviene perché la massa degli uomini abdica alla sua volontà, lascia promulgare le leggi che solo la rivolta potrà abrogare, lascia salire al potere uomini che poi solo un ammutinamento potrà rovesciare. Tra l'assenteismo e l'indifferenza poche mani, non sorvegliate da alcun controllo, tessono la tela della vita collettiva, e la massa ignora, perché non se ne preoccupa; e allora sembra sia la fatalità a travolgere tutto e tutti, sembra che la storia non sia altro che un enorme fenomeno naturale, un'eruzione, un terremoto del quale rimangono vittime tutti, chi ha voluto e chi non ha voluto, chi sapeva e chi non sapeva, chi era stato attivo e chi indifferente. Alcuni piagnucolano pietosamente, altri bestemmiano oscenamente, ma nessuno o pochi si domandano: se avessi fatto anch'io il mio dovere, se avessi cercato di far valere la mia volontà, sarebbe successo ciò che è successo?
Odio gli indifferenti anche per questo: perché mi dà fastidio il loro piagnisteo da eterni innocenti. Chiedo conto a ognuno di loro del come ha svolto il compito che la vita gli ha posto e gli pone quotidianamente, di ciò che ha fatto e specialmente di ciò che non ha fatto. E sento di poter essere inesorabile, di non dover sprecare la mia pietà, di non dover spartire con loro le mie lacrime.
Sono partigiano, vivo, sento nelle coscienze della mia parte già pulsare l'attività della città futura che la mia parte sta costruendo. E in essa la catena sociale non pesa su pochi, in essa ogni cosa che succede non è dovuta al caso, alla fatalità, ma è intelligente opera dei cittadini. Non c'è in essa nessuno che stia alla finestra a guardare mentre i pochi si sacrificano, si svenano. Vivo, sono partigiano. Perciò odio chi non parteggia, odio gli indifferenti." - Antonio Gramsci

http://www.youtube.com/watch?v=_M3dpL4nj3Q
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Re:
andry18, 01/10/2012 12.14:

in med di total conversion alla fine ce n'è solo una (tatw)...spero la seconda arrivi il prima possibile ^^




da sbadato, ho fatto caso a questa tua frase solo ora, perciò ti chiedo: quale sarebbe la prossima total conversion in cui speri?

dico che sono stato sbadato a non chiedertela prima, perchè, fra le possibili risposte che potresti darmi, ce n'è una che farebbe risultare completamente inutile ogni mio tentativo di spiegarti perchè anche broken crescent e bellum crucis sono total conversion...e quindi farebbe risultare il mio precedente messaggio completamente inutile...

e sarebbe inutile non perchè tu non sia in grado di capirmi (ci mancherebbe altro, ho pieno rispetto sia per te che per le tue idee) , ma semplicemte perchè sarebbe come conciliare le posizioni ideologiche fra un memebro dei black panther party ed uno del ku klux klan...tutto qui...

PS: l'esempio di barbie raperonzolo è solo per far divertire gli utenti che, mentre noi parliamo di queste cose, si staranno sicuramente annoiando...






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rispondi ad una domanda con una domanda? xD
sinceramente ci sono molte total conversion attualmente in fase di progettazione, varie in ambito medievale al quale sono interessato (specialmente una, si sarà capito xD). per la data (spero) imminente di rilascio mi riferivo a de bello mundi, ma non perché semplicemente riguarda un'epoca diversa, quindi niente ku klux klan xD

PS: dovrò riscaricare tutte le mod che avevo, quindi non gioco da un bel po', ma da quello che ricordo direi che ss non lo considero una tc perché mantiene molte cose del gioco liscio, che secondo me andrebbero modificate. per quanto riguarda broken è perfetto, a parte il fatto che non hanno modificato i modelli in mappa strategica e tattica (insediamenti) e varie unità sono le stesse del liscio. per bellum invece (sto ancora scaricando la versione aggiornata, se avete già cambiato queste cose chiedo venia) direi che non rientra nelle tc per lo stesso motivo di broken

PPS: fanatico è colui che non può cambiare idea e non intende cambiare argomento...io sono disposto a cambiare entrambi, quindi andiamo al sodo ;)


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"Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti.
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01/10/2012 17:22
 
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Re: Re: Re: Re:
UnequivocalMr.Crow, 01/10/2012 10.43:

e scudo d'ossa... [SM=x1875398]



crow quello che intendevo semplicemente è che il workshop amplia il pubblico. Piu sono i giocatori di mod piu sarà la richiesta pressante per il modding di Rome II. è vero che se skyrim ha 10 mila mod magari 7 mila saranno schifezze. Ma 3 mila son capolavori e sono a disposizione di tutti
non è una cosa da poco conto il numero: il publisher (SEGA) investe se ha un ritorno economico o d'immagine. Nn se ne importa nulla ne del gioco, del modding o dei bug.
qui parlo in prospettiva Rome II col workshop e la mappa strategica finalmente modificabile. Per shogun si vedrà

Che c'entra con rome II ss e third age?[SM=g27983]
[Modificato da Pico total war 01/10/2012 17:34]




01/10/2012 17:53
 
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de bello mundi lo aspetto anch'io perchè sono certo che sarà una meraviglia...

non era la risposta che temevo, quindi il mio tentativo di spiegare cos'è una total conversion non era inutile...e, visto che non sei un fanatico, posso ancora aggiungere qualcosa al mio post precedente...

andry18, 01/10/2012 16.45:

ss non lo considero una tc perché mantiene molte cose del gioco liscio



e questo è il motivo per cui neanche io lo considerò così...e c'è anche da dire (cosa che non va sottovalutata) che buona parte delle modifiche è presa da altri mod...ma questo in ogni caso non ha nessun peso nel nostro discorso...però ha peso nel discorso "bravura nel modding"...si riallaccia in un certo senso al discorso che facevamo sui tool...


andry18, 01/10/2012 16.45:

per quanto riguarda broken è perfetto, a parte il fatto che non hanno modificato i modelli in mappa strategica e tattica (insediamenti) e varie unità sono le stesse del liscio.



quindi, una total conversion modifica per forza i modellini in mappa strategica e tattica?...mentre un mod, per giunta ambientato in una locazione geografica del tutto differente e che modifica tutto il resto (eccetto appunto sti modellini) non è una total conversion?

andry18, 01/10/2012 16.45:

per bellum invece (sto ancora scaricando la versione aggiornata, se avete già cambiato queste cose chiedo venia) direi che non rientra nelle tc per lo stesso motivo di broken



aspetta, non ho capito...ti riferisci ai modellini o alle unità?...nel secondo caso ti assicuro che di vanilla è rimasto solo qualche pezzo nel modello di qualche unità...nientaltro...ed è così pesantemente modificato che è difficile distinguerlo...

ora però vorrei che tu ponessi l'attenzione su di una questione che comprende sia il discorso total conversion che quello "bravura nel modding", nonchè quello "misurazione qualità di un mod" che pico, qualche post fa, attribuiva al numero di download...e che poi è più o meno ciò che ci ha fatto intraprendere questo lungo off topic (mi scusino tutti se vi ho partecipato alimentandolo, ma come vedete ne è nata una interessante discussione)

Secondo te (e secondo tutti...mica questo è un colloquio tra noi due) è meglio (sia a livello di godibilità, ma anche a livello di qualità intesa come "valore"):

1) una total conversion (intesa nella tua concezione ovvero una mod che modifica tutto, pure i famosi modellini), ma che è fatta per la stragrande maggioranza di pezzi presi qua e la da altri mod e che spesso, poichè nessuno è in grado di farli all'interno del team che se ne occupa, questi pezzi non sono neanche il massimo, ma almeno è ciò che "passa il convento" e che è stato possibile trovare in altri mod gironzolando qua e la a chiedere permessi e scambi di "merce"...

2) una "quasi" total conversion (che per me potrebbe fare a meno del quasi) che modifica tutto eccetto i modellini, ma che è fatta con pezzi fatti tutti dai modder che ci lavorano sopra (e dando per scontato che siano pezzi di medio-alta qualità)

3) una mod che di sicuro non è una total conversion (ne secondo la mia concezione e ne secondo la tua) e che per giunta è fatta utilizzando tool alla portata di tutti...anche di una nonnina di 90 anni (tanto per cambiare un elmo con un turbante bastano 2 click)


ovviamente la risposta va giustificata...

non mi dite però che preferite un super total conversion con tutti i pezzi fatti da un team di abilissimi modder esperti in tutto perchè non ha senso...è chiaro che l'ideale è ciò a cui tutti mirano...è come chiedere se preferireste pagare le tasse o non pagarle proprio rimanendo nella più assoluta legalità...

attenetevi a queste tre opzioni...

Aspetto qualche risposta prima di scirvere la mia...






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01/10/2012 18:19
 
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Qualsiasi essa sia, preferisco una mod "artigianale".
Il mod "controllato" di Shogun lo vedo assai limitante e senza un grande futuro sinceramente... un livello di dettaglio e completezza pari a quello di BC in mod di Shogun, ci metto la mano sul fuoco, non l'avremo mai.
01/10/2012 18:23
 
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senza dilungarci troppo...total conversion contiene la parola "total", il che implica che deve essere migliorato tutto il migliorabile, cosa che i 3 mod da me citati non hanno fatto. questo non vuol dire che una total conversion sia migliore di una mod normale, anzi

PS: del fattore "bravura nel modding" non me ne frega una cippa XD
l'importante è il risultato finale. ogni volta esce sempre la solita solfa: "meglio una mod che fa il mio cane da solo, o meglio una che prende pezzi dal lavoro di più cani? (il termine cane non vuole essere a scopo denigratorio, sia chiaro) oppure preferisci una mod strafica? ma se poi scopri che questa l'ha fatta tua nonna (per la precisione ne ha 87 xD) vedi al risultato finale, oppure la cestini per il fatto che tua nonna non è di certo la fusione tra einstein e hawking?" sinceramente la cosa mi ha un po' stancato, e non c'entra niente con la discussione che stiamo portando avanti

PPS: ora vorrei sapere qual è la risposta che temevi però...

PPPS: le tasse preferirei cmq pagarle, sono sostenitore dei servizi pubblici nazionali xD
[Modificato da andry18 01/10/2012 18:26]


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Odio gli indifferenti anche per questo: perché mi dà fastidio il loro piagnisteo da eterni innocenti. Chiedo conto a ognuno di loro del come ha svolto il compito che la vita gli ha posto e gli pone quotidianamente, di ciò che ha fatto e specialmente di ciò che non ha fatto. E sento di poter essere inesorabile, di non dover sprecare la mia pietà, di non dover spartire con loro le mie lacrime.
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01/10/2012 19:04
 
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(Sciaca), 01/10/2012 18.19:

Qualsiasi essa sia, preferisco una mod "artigianale".
Il mod "controllato" di Shogun lo vedo assai limitante e senza un grande futuro sinceramente... un livello di dettaglio e completezza pari a quello di BC in mod di Shogun, ci metto la mano sul fuoco, non l'avremo mai.



parole sagge [SM=x1140440]

il controllo sul modding è uno dei lati oscuri di questa presunta "generosità" da parte della CA...

andry18, 01/10/2012 18.23:

ogni volta esce sempre la solita solfa: "meglio una mod che fa il mio cane da solo, o meglio una che prende pezzi dal lavoro di più cani?



il tuo cane modda?? cavolo...io conosco gente (umani si presume) che ci provano da anni e non hanno ancora creato una cippa XD...io ho un gatto che spesso è nella stessa stanza in cui uso il pc per modellare...vuoi vedere che quella piccola palla di pelo ha imparato e non mi dice nulla per non essere importunato XD

(Sciaca), 01/10/2012 18.19:

PPS: ora vorrei sapere qual è la risposta che temevi però...



seeeee...ahahah...tu mi credi stupido allora?...io non ti credo stupido...

comunque la mia risposta al quesito che ponevo nel post precedente era questa:

come utente preferisco la numero 2 perchè la prima scelta fa di me un utente poco attento e che si accontenta di un mod "frankenstein" poco originale che non è nulla se non un accozzaglia informe di vari mod...in pratica è come un riassunto di cose già viste altrove e inserite tutte all'interno dello stesso download...più che un mod è una compliation (come le compilation musicali dell'estate per intenderci)...e la terza scelta, in qualità di utente, non va neanche menzionata, perchè potrei benissimo farmela da solo (tanto non serve essere un modder)

come modder preferisco lo stesso la numero 2 perchè la prima non farebbe di me un modder, ma farebbe di me un operaio del modding che deve solo assemblare dei pezzi fatti da altri...la terza invece non solo non farebbe di me un modder, ma non farebbe di me neanche un operaio del modding...

detto questo, per quanto mi riguarda, l'offtopic è chiuso...tanto ciò che dovevo dire l'ho detto e non credo che vi siano dubbi...perciò se volete potete benissimo ritornare in topic...
[Modificato da UnequivocalMr.Crow 01/10/2012 19:06]






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01/10/2012 19:29
 
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non è detto che i mod di primo o terzo tipo siano male in realtà...io non escludo niente a priori, vedo il risultato finale fregandomene se il modder è gesù o meno (il tuo gatto per me ha del potenziale xD), o se un dato file è fatto da zero oppure se è una modifica di un lavoro preesistente. in realtà queste categorie non esistono, che ne sai che a fare metà bellum crucis non sia stato un novantenne, senza creare le unità (ciò a cui al momento credo stai dando maggiore importanza) da 0, ma facendosele prestare dal tuo gatto o aggiustando quelle di med liscio??

non ti considero stupido, ti considero onesto, e come ti ho parlato onestamente io, è bene che anche tu lo faccia, senza nascondere le cose come fanno i bimbi all'asilo. sennò lo dico alla maestra!!! ^^

PS: se ti vergogni usa lo spoiler xD


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"ma é bene se la coscienza riceve larghe ferite perché in tal modo diventa più sensibile a ogni morso. Bisognerebbe leggere, credo, soltanto libri che mordono e pungono. Se il libro che leggiamo non ci sveglia con un pugno sul cranio, a che serve leggerlo? Affinché ci renda felici, come scrivi tu? Dio mio, felici saremmo anche se non avessimo libri, e i libri che ci rendono felici potremmo eventualmente scriverli noi. Ma abbiamo bisogno di libri che agiscano su di noi come una disgrazia che ci fa molto male, come la morte di uno che ci era più caro di noi stessi, come se fossimo respinti nei boschi, via da tutti gli uomini, come un suicidio, un libro dev'essere la scure per il mare gelato dentro di noi." - Franz Kafka

"Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti.
L'indifferenza è il peso morto della storia. L'indifferenza opera potentemente nella storia. Opera passivamente, ma opera. È la fatalità; è ciò su cui non si può contare; è ciò che sconvolge i programmi, che rovescia i piani meglio costruiti; è la materia bruta che strozza l'intelligenza. Ciò che succede, il male che si abbatte su tutti, avviene perché la massa degli uomini abdica alla sua volontà, lascia promulgare le leggi che solo la rivolta potrà abrogare, lascia salire al potere uomini che poi solo un ammutinamento potrà rovesciare. Tra l'assenteismo e l'indifferenza poche mani, non sorvegliate da alcun controllo, tessono la tela della vita collettiva, e la massa ignora, perché non se ne preoccupa; e allora sembra sia la fatalità a travolgere tutto e tutti, sembra che la storia non sia altro che un enorme fenomeno naturale, un'eruzione, un terremoto del quale rimangono vittime tutti, chi ha voluto e chi non ha voluto, chi sapeva e chi non sapeva, chi era stato attivo e chi indifferente. Alcuni piagnucolano pietosamente, altri bestemmiano oscenamente, ma nessuno o pochi si domandano: se avessi fatto anch'io il mio dovere, se avessi cercato di far valere la mia volontà, sarebbe successo ciò che è successo?
Odio gli indifferenti anche per questo: perché mi dà fastidio il loro piagnisteo da eterni innocenti. Chiedo conto a ognuno di loro del come ha svolto il compito che la vita gli ha posto e gli pone quotidianamente, di ciò che ha fatto e specialmente di ciò che non ha fatto. E sento di poter essere inesorabile, di non dover sprecare la mia pietà, di non dover spartire con loro le mie lacrime.
Sono partigiano, vivo, sento nelle coscienze della mia parte già pulsare l'attività della città futura che la mia parte sta costruendo. E in essa la catena sociale non pesa su pochi, in essa ogni cosa che succede non è dovuta al caso, alla fatalità, ma è intelligente opera dei cittadini. Non c'è in essa nessuno che stia alla finestra a guardare mentre i pochi si sacrificano, si svenano. Vivo, sono partigiano. Perciò odio chi non parteggia, odio gli indifferenti." - Antonio Gramsci

http://www.youtube.com/watch?v=_M3dpL4nj3Q
https://www.youtube.com/watch?v=QcvjoWOwnn4
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