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HS BC 6.3: VIVERE EST MILITARE....TOPIC DELLA DIPLOMAZIA

Ultimo Aggiornamento: 12/03/2014 10:22
20/11/2013 13:49
 
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Lo sforzo del Basileus in Italia è minimo: Spoleto i pisani hanno la forza per prendersela da soli, quindi non siete voi a concedere nulla!
Napoli Chieti ed Ancona devono andare ai pisani, accontentatevi di Bari e Cosenza!
Parimenti è l'Aragona che si prende Lione, non voi che la concedete!
Infine saremo lietissimi di rafforzare i nostri alleati Magiari in Europa centrale cedendo Ratisbona, ma parimenti il Basileus vorrà aiutare i Magiari dando loro un accesso al mare e rafforzandoli nei Balcani dove hanno una linea difensica debole...si ceda quindi Asperon (fuori dall'area rossa) e il castello di Ras!
Tutte le nazioni son certe che il Basileus accetterà in quanto nella sua uktima dichiarazione ha dimostrato si grande magnanimità verso tutti, che sicuramente non vorrà far perdere agli alleati Magiari di non prendere l'importante ex capitale germanica per due sperduti castelli in aree marginali!
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Esempio di autocensura del proprio pensiero....per non ammettere di aver sbagliato in pieno...di da.cool :
PRIMA "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro. Il secondo: che il pilum costituisce una sorta di arpione, il cui obiettivo è non uscire più una volta penetrato. Il che avalla i testi latini in merito ad un uso prioritario del pilum come "sabotatore" di scuta nemici, piuttosto che come arma mirata a colpire i nemici."
DOPO(2 minuti) "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro."
di da.cool 05/05/2008

...per saperne di più, vedere direttamente la discussione:
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7490651&p=5

20/11/2013 14:18
 
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Il sommo basileus
Non si muove sulle sue posizioni riguardo alla penisola italiana cio è ancona e spoleto ai pisani.anchè perchè sulla mia proposta sono pienamente d accordo i pisani,e non credo che i polacchi abbiano la presunzione di trattare per mano loro.
Riguardo i magiary.siamo disposti a cedere asperon in modo da dare uno sbocco sul mare.
Se non accettate la nostra proposta attenderemo le vostre truppe.
In fede
basileus manuele comneno
20/11/2013 20:30
 
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Chiediamo una risposta al Basileus:

Asperon vale quanto Ratisbona?
Confidiamo in una risposta ben argomentata se non vuol coprire Bisanzio di ridicolo! Anticipo la scontata argomentazione dei commerci...un castello sul mare non rende quanto una importante città nel cuore della Germania!

E non argomenti con la storia dello sbocco militare: il Mar Nero è quasi interamente romeo, tranne poche coste ai Georgiani...vuole forse i suoi stessi alleati contro il Basileus?

Infine ci rivolgiamo al Priore: ma perchè non vi accorgete che il Basileus vi considera un cagnolino? Avete truppe in abbondanza e lasciate che sia Bisanzio a darvi Spoleto? Gli regalate i lauti introiti del saccheggio e lo sfrattamento di 2 anni dell'insediamento? Non doveva spettare tutto a voi, visto i costi di guerra sostenuti sin qui?? E gli altri centri che devono spettare al popolo italico e che invece sono stati occupati con il pretesto di aiutarvi contro Francia Aragona ed Impero Germsnico?

V'invitiamo a riflettere!
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Esempio di autocensura del proprio pensiero....per non ammettere di aver sbagliato in pieno...di da.cool :
PRIMA "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro. Il secondo: che il pilum costituisce una sorta di arpione, il cui obiettivo è non uscire più una volta penetrato. Il che avalla i testi latini in merito ad un uso prioritario del pilum come "sabotatore" di scuta nemici, piuttosto che come arma mirata a colpire i nemici."
DOPO(2 minuti) "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro."
di da.cool 05/05/2008

...per saperne di più, vedere direttamente la discussione:
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7490651&p=5

20/11/2013 20:40
 
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Il Popolo e i Nobili Magiari sentendosi tirati in causa dalle trattative diplomatiche tra il Sire Polacco e il Basileus intendono pronunziar parola in merito per bocca del Sovrano Kiraly Gheza II Arpad:

Con sommo ed estremo piacere odiamo la magnanimità dei due contendenti nel voler concedere ai Popoli Magiari la grazia di offrir in dono insediamenti da loro posseduti. Ed e altresì vero che il Re e i sui sudditi tutti necessiterebbero di questi concedimenti da parte Polacca e Bizantina.
Alla luce del sole e sotto lo sguardo di nostro signore non ci è concesso negare i rapporti di amicizia che legano Noi ad entrambe gli Imperi che si trovano in punta di spada per vie diplomatiche nell' attesa di versare, se Dio lo vorrà, altro sangue sulla peninsula Italica.
Il priopre di Pisa, nostro consanguineo, è giusto che si pronunzi in merito alla cessione dei possedimenti proposta dall'una e dall'altra parte affinchè chiarezza sia fatta.

Il Re e il popolo Magiaro trovandosi inoltre geograficamente nel mezzo della disputa tra due contendendi ugualmente amici dichiarano quanto segue:
Con l'annessione al nostro Impero di Ratisbona per mano Polacca e di Asperon e Ras per mano Bizantina siamo pronti a dichiarare la nostra neutralità nella disputa in corso e ci impegniamo a mantener tale promessa fintantochè le genti Pisane, a cui ci lega un patto di sangue, non saranno direttamente coinvolte nel conflitto Polacco/Bizantino.
Solo e soltanto in quel mentre e guidati da nostro Signore scenderemo in campo sguainando le spade.

In fede
Kiraly Gheza II Arpad, Sovrano d'Ungheria


[Modificato da _steaphan_ 20/11/2013 20:42]

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Secondo voi il popolo di Scozia esiste per assicurare a voi una posizione, io dico che voi esistete per assicurare al popolo la libertà!!!
20/11/2013 22:32
 
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Noi, priore di Pisa, avevamo appena finito di rallegrarci per la conclusione positiva e soddisfacente per entrambi del conflitto che ci ha visto contrapposti al re Aragonese e ci troviamo coinvolti in una situazione invero spinosa.

Desideriamo chiarire che non siamo al guinzaglio di nessuno nè mai lo saremo. I nostri rapporti sono di alleanza alla pari o di sangue come rammentato dal Re Magiaro. Pertanto dichiariamo che ci muoveremo personalmente per conquistare sia Milano sia Spoleto nei prossimi mesi. Riteniamo infatti che questo possa portare finalmente pace e un dominio stabile nell'Italia settentrionale e centrale, dopo le fughe dell'imperatore germanico e del sovrano siciliano che hanno abbandonato le popolazioni su cui regnavano, lasciandole in balia di conquistatori esterni o di nobilastri che hanno provveduto a ritagliarsi delle autonomie mai concesse loro da alcuno.
Considereremo eventuali interventi esterni come delle indebite ingerenze e con questo consideriamo chiuso questo aspetto della questione.
Per quanto riguarda la cessione da parte del Basileus di Ancona non possiamo che rallegrarci di ciò e ringraziamo profondamente il nostro potente alleato Bizantino. Invece, per le città di Napoli e Chieti saremmo oltremodo lieti se il Basileus volesse farcene dono, ma siamo anche pronti, per non abusare della generosità del nostro alleato a riscattarle dal Basileus in cambio di un tributo da stabilire.
Speriamo con questo nostro intervento di aver chiarito la nostra posizione e di aver contribuito a pacificare la situazione in questo momento oltremodo tesa.
20/11/2013 22:57
 
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Re:
dankfonicus, 20/11/2013 20:30:

Chiediamo una risposta al Basileus:

Asperon vale quanto Ratisbona?
Confidiamo in una risposta ben argomentata se non vuol coprire Bisanzio di ridicolo! Anticipo la scontata argomentazione dei commerci...un castello sul mare non rende quanto una importante città nel cuore della Germania!

E non argomenti con la storia dello sbocco militare: il Mar Nero è quasi interamente romeo, tranne poche coste ai Georgiani...vuole forse i suoi stessi alleati contro il Basileus?

Infine ci rivolgiamo al Priore: ma perchè non vi accorgete che il Basileus vi considera un cagnolino? Avete truppe in abbondanza e lasciate che sia Bisanzio a darvi Spoleto? Gli regalate i lauti introiti del saccheggio e lo sfrattamento di 2 anni dell'insediamento? Non doveva spettare tutto a voi, visto i costi di guerra sostenuti sin qui?? E gli altri centri che devono spettare al popolo italico e che invece sono stati occupati con il pretesto di aiutarvi contro Francia Aragona ed Impero Germsnico?

V'invitiamo a riflettere!



Il Sommo Basileus
Risponderemo al dux polacco,che non hanno la stessa importanza.Noi non facciamo come voi che ci nascondiamo dietro inutili menzogne e dietro ai giochi di cendo che una città è più bella di un'altra.
Abbiamo proposto La città di Ratisbona,semplicemente perchè tra le città germaniche ci sembrava quella che avrebbe creato un confine più stabile.
In più così alla fine del conflitto,i polacchi avrebbero annesso 4 città,i magiary 4 città(compresa Asperon),l'impero 4 città(cedendo Ancona ai pisani),e 4 città ai pisani (contando ancona e spoleto).
Così tutti e 4 i popoli avrebbero giovato di 4 nuovi insediamenti.
Quindi siccome i Pisani sono d'accordo sulla spartizione,penso che la questione sia chiusa.
La mia proposta è Asperon e ratisbona (o un'altra città)ai Magiary,Ancona più spoleto(ci limiteremo a mandare 1 o 2 eserciti di appoggio ai Pisani,in modo da dargli la possiblità di saccheggio con poche perdite) ai pisani.
Non cederemo nemmeno un'altro agro di terreno.
Se non va bene,attenderemo i predoni a cavallo di pony che si dirigono sulle sponde del danubio.
In fede
Basileus Manuele Comneno

21/11/2013 01:33
 
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L'insistere sul solo castello di Asperon è ridicolo. A questo punto la Polonia può offrire la città di Pleskov anziché Ratisbona e stare comunque con la coscienza a posto, l'importante è avere tutti 4 nuovi insediamenti giusto? Se vogliamo prendere in giro il fiero popolo dei Magiari, la Polonia non ci sta!

Rex Boleslaus IV Piast
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Esempio di autocensura del proprio pensiero....per non ammettere di aver sbagliato in pieno...di da.cool :
PRIMA "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro. Il secondo: che il pilum costituisce una sorta di arpione, il cui obiettivo è non uscire più una volta penetrato. Il che avalla i testi latini in merito ad un uso prioritario del pilum come "sabotatore" di scuta nemici, piuttosto che come arma mirata a colpire i nemici."
DOPO(2 minuti) "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro."
di da.cool 05/05/2008

...per saperne di più, vedere direttamente la discussione:
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7490651&p=5

21/11/2013 08:03
 
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Private missive giungono alla corte Magiara e ancora una volta ci obbligano ad esporci pubblicamente per una questione da noi mai sollevata.

Mai abbiamo avanzato richieste di territori, invece il Re Polacco e l'Imperatore di Bisanzio hanno preferito coinvolgerci nella trattativa.

Ora che Voi avete cominciato Voi troverete una soluzione.
Noi non intendiamo attaccare nessuno dei due popoli in ogni caso, il nostro unico scendere in campo si lega alle sorti Pisane come già dichiarato.
Per quanto ci riguarda potete anche non trovare un accordo tra di Voi, potete non concedere ai Magiari nessun territorio (peraltro ribadiamo mai richiesto prima - il nostro precedente intervento diplomatico era un atto dovuto in quanto ci avete direttamente coinvolti) e potete scannarvi a vicenda, ma lontano dai nostri confini. Nessuno dei due otterà da noi il diritto ad attraversare le nostre terre se il conflitto dovesse esplodere.

Decidete Voi che fare in merito, noi da ora non interverremo più nella disputa diplomatica e se volete continuare a coinvolgerci trovate un accordo e limitatevi ad informarci se ed in che termini volete concederci dei territori.

In fede
Kiraly Gheza II Arpad, Sovrano d'Ungheria
[Modificato da _steaphan_ 21/11/2013 08:15]

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Secondo voi il popolo di Scozia esiste per assicurare a voi una posizione, io dico che voi esistete per assicurare al popolo la libertà!!!
21/11/2013 10:15
 
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Re:
_steaphan_, 21/11/2013 08:03:

Private missive giungono alla corte Magiara e ancora una volta ci obbligano ad esporci pubblicamente per una questione da noi mai sollevata.

Mai abbiamo avanzato richieste di territori, invece il Re Polacco e l'Imperatore di Bisanzio hanno preferito coinvolgerci nella trattativa.

Ora che Voi avete cominciato Voi troverete una soluzione.
Noi non intendiamo attaccare nessuno dei due popoli in ogni caso, il nostro unico scendere in campo si lega alle sorti Pisane come già dichiarato.
Per quanto ci riguarda potete anche non trovare un accordo tra di Voi, potete non concedere ai Magiari nessun territorio (peraltro ribadiamo mai richiesto prima - il nostro precedente intervento diplomatico era un atto dovuto in quanto ci avete direttamente coinvolti) e potete scannarvi a vicenda, ma lontano dai nostri confini. Nessuno dei due otterà da noi il diritto ad attraversare le nostre terre se il conflitto dovesse esplodere.

Decidete Voi che fare in merito, noi da ora non interverremo più nella disputa diplomatica e se volete continuare a coinvolgerci trovate un accordo e limitatevi ad informarci se ed in che termini volete concederci dei territori.

In fede
Kiraly Gheza II Arpad, Sovrano d'Ungheria




Non è partita dalla Polonia questa corsa alla generosità. Noi abbiamo richiesto soli i giusti territori per il nostro comune alleato Pisano, territori in Italia per l'ultimo popolo italico rimasto.
Il Basileus invece si lancia in offerte generose facendo affidamento sui territori altrui. Noi abbiamo solo ribattuto che la nostra generosità deve essere bilanciata da altrettanta generosità....ed Asperon è solo una presa in giro!

Sappiamo già in partenza che la nostra è una guerra persa: siamo lontani con i territori, deboli come truppe e poveri come tesoro. Ma il nostro Re odia gli opportunismi, le angherie e le prepotenze. Tutto ciò è avvenuto ai danni del popolo normanno, che era nostro amico al pari di quello pisano, popolo pisano che invece viene sovvenzionato con le briciole!
Il senso di cavalleria di Re Boleslao IV gl'impone di sacrificare in battaglia il fiore delle sue truppe, verranno umiliati, ma potranno dire che sono stati gli unici a non piegarsi al giogo bizantino!
Ma speriamo che presto altri popoli avranno anche loro l'ardire di ribellarsi!

Rex Boleslaus IV Piast
[Modificato da dankfonicus 21/11/2013 10:18]
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PRIMA "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro. Il secondo: che il pilum costituisce una sorta di arpione, il cui obiettivo è non uscire più una volta penetrato. Il che avalla i testi latini in merito ad un uso prioritario del pilum come "sabotatore" di scuta nemici, piuttosto che come arma mirata a colpire i nemici."
DOPO(2 minuti) "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro."
di da.cool 05/05/2008

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21/11/2013 20:24
 
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Scusatemi se risp così ma non ho molto tempo.
Quindi va bene l'ultima mia proposta?con un altra città a scelta di dank al posto di ratisbona a i magiary?
Dank risp presto.così appena rispondi questa notte quando torno posto il turno ;)
21/11/2013 23:28
 
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I magiari non hanno chiesto nulla a nessuno, quindi è inutile che facciamo i generosi regalando inutili città periferiche....al pari di Arpad potremmo dare Pleskov...ma cosa se ne fanno i Magiari? Non c'è trattativa per il momento!
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di da.cool 05/05/2008

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22/11/2013 00:45
 
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Quindi semplicemente ancona e spoleto ai pisani?
22/11/2013 01:52
 
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aspetto fino a domani a ora di pranzo.poi pubblico il turno dove attacco l'armata polacca.
22/11/2013 01:59
 
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Possiamo cedere sulla cessione di Napoli, ma almeno Chieti, insieme ad Ancona devono andare ai Pisani. Spoleto possono prenderla da soli in modo tale da beneficiare del saccheggio e per non aspettare i 4 turni, ultima trattativa.

Non andiamo troppo oltre con i tempi per pubblicare i turni: il regolamento prevede 24+24 +6h in caso di trattative!
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22/11/2013 11:04
 
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Il Califfo dalla lontana Mesopotamia e' pronto a scendere in campo affianco del suo alleato, il noile Basileus di Kostantinopolis, se venisse attaccato!
22/11/2013 12:06
 
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Re:
dankfonicus, 22/11/2013 01:59:

Possiamo cedere sulla cessione di Napoli, ma almeno Chieti, insieme ad Ancona devono andare ai Pisani. Spoleto possono prenderla da soli in modo tale da beneficiare del saccheggio e per non aspettare i 4 turni, ultima trattativa.

Non andiamo troppo oltre con i tempi per pubblicare i turni: il regolamento prevede 24+24 +6h in caso di trattative!




Pubblico il turno tra un ora il tempo di tornare a casa.mi dispiace ma non mi muovo dalla mia offerta.
Ringrazio il potente califfo per il supporto.
Ciao ciao
26/11/2013 23:24
 
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Il sommo Basileus
Chiede al sovrano Polacco,come mai si accanisce tanto contro l'impero Bizantino,mentre con i Francesi si allea,nonostante questi siano in guerra con i Pisani,popolo per il quale dite di parteggiare,ma soprattutto ricordo che i francesi sono stati i primi ad attaccare i siciliani,ed a voi non è interessato minimamente.
Per non parlare che loro sono stati l'unico popolo a tradire il proprio alleato.
In fede
Basileus Manuele Comneno
27/11/2013 00:06
 
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Repetita iuvant: i francesi sono stati coinvolti in un UNICA battaglia con eserciti pisani, battaglia nella quale ci siamo trovati coinvolti nostro malgrado a seguito di attacco pisano (guidato da un comandante bizantino da quel che sappiamo).

Per quanto riguarda l'Impero... non è tradimento riportare ordine nelle terre di un Re alleato in fuga, in cui vige la più totale anarchia e che rischiano di mettere in pericolo i nostri confini.
27/11/2013 00:10
 
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Re:
(Sciaca), 27/11/2013 00:06:

Repetita iuvant: i francesi sono stati coinvolti in un UNICA battaglia con eserciti pisani, battaglia nella quale ci siamo trovati coinvolti nostro malgrado a seguito di attacco pisano (guidato da un comandante bizantino da quel che sappiamo).

Per quanto riguarda l'Impero... non è tradimento riportare ordine nelle terre di un Re alleato in fuga, in cui vige la più totale anarchia e che rischiano di mettere in pericolo i nostri confini.




Attendiamo le risposte polacche,non abbiamo interpellato il menzognere Francese.Tanto oramai è noto a tutti che la parola del sovrano francese è veritiera quanto quella di un giullare
In fede
Basileus Manuele Comneno
27/11/2013 08:57
 
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Noi priore di Pisa desideriamo chiarire, in seguito anche alla conquista di Thun da parte del re di Francia, che l'eventuale conquista di Lugano da parte di altre forze che non siano le nostre o quelle dell'alleato polacco verrà visto come un'indebito impossessarsi di territori che sono nostri di diritto e ci troveremo costretti a dichiarare guerra automaticamente.

Riguardo alle conquiste degli ex-domini imperiali ci troviamo d'accordo con quanto espresso dal sovrano francese. Un re che abbandona il suo popolo lasciandolo in balia degli eventi e rinunciando ai suoi doveri, non è più degno di essere chiamato tale.

In fede,
Priore Maiore di Pisa
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