Tratti e titoli nobiliari

Ciao a tutti,
abbiamo finito di tradurre l'Heraldry Mod 3.0 in italiano, trovate il file qui:

http://files.filefront.com//;7620943;/

Qui scaricate l'Heraldry Mod 3.0:
www.twcenter.net/forums/downloads.php?do=file&id=1387


L'Heraldry Mod permette di introdurre nel gioco molti titoli nobiliari e pensavamo di usarlo in Bellum Crucis.

Occorre tuttavia effettuare qualche modifica, dato che molti dei titoli in questione non sono storicamente accurati, e anche per aggiungere titoli "nazionali" assenti (nell'Heraldry i titoli sono legati alla conquista di un solo insediamento).

Quindi...





1) Richiedo il contributo di chi si intende dei titoli nobiliari usati nel periodo in questione (1140 in poi), in modo da rendere più accurato il gioco;

2) Se ci sono idee su nuovi titoli "nazionali" da introdurre (che richiedano la conquista di almeno 2 regioni, esempio: Signore d'Irlanda, Re d'Italia ecc.) esprimetevi pure!

3) Sono apprezzati anche consigli su nuovi tratti o personaggi ancillari.


Ciao!

[Modificato da CAESAR MAGNUS 29/05/2007 19.58]

ciao

finalmente i titoli nobiliari...

scusa l'ignoranza posso usarli in BC 2.3??

e tecnicamente come lo devo inserire??

per i titoli nobiliari della spagna posso aiutarvi...

grazie

adeu

La mancanza dei titoli nobiliari in med2 è uno dei pochi difetti del gioco! anche io vorrei sapere se lo si puo' applicare a B.C. 2.3 , non è che crea crash? sai per caso se le partite in corso possono continuare dopo l'introduzione di questa mod?

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Scritto da: phlazza 29/05/2007 13.29
La mancanza dei titoli nobiliari in med2 è uno dei pochi difetti del gioco! anche io vorrei sapere se lo si puo' applicare a B.C. 2.3 , non è che crea crash? sai per caso se le partite in corso possono continuare dopo l'introduzione di questa mod?

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Tentare non nuoce . Comunque (IN TEORIA) si, anche a partita gia iniziata. Prova a provare con una prova, sii prudente! Fati una copia del salvataggio per evitare eventuali spiecievoli sorprese

Nessun crash....dovete applicare l'Heraldry mod sia al DATA del Med2 liscio,sia al DATA di BC et voilà il gioco è fatto!
Consiglio inoltre il preziosissimo contributo di HOUSEKEEPER che ha tradotto il file per avere il tutto in italiano!

Ora bisogna solo completare il mod con le città presenti nel BC e non nel Med2,aggiungere se ci si riesce titoli di più ampio respiro (Re d'Italia; Re di Napoli etc....al possedimento di determinate province...in stile Crusader King)
ed aggiungere anche altre caratteristiche acquisibili e altri ancillari ovvero i personaggi del seguito.....c'è molto lavoro da fare ma ci si può davvero sbizzarrire con fantasia e tante belle ricercuzze storiche....e noi italiani siamo bravissimi in entrambi i campi!

non riesco a vedere bene il link dove trovare la traduzione in italiano di housekeeper.
Leggo files.filefront.com//;7620943;;/ ho provato a metterci un www davanti ma nn arrivo al file, qualcuno mi puo' aiutare per favore?

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Scritto da: phlazza 29/05/2007 18.05
non riesco a vedere bene il link dove trovare la traduzione in italiano di housekeeper.
Leggo files.filefront.com//;7620943;;/ ho provato a metterci un www davanti ma nn arrivo al file, qualcuno mi puo' aiutare per favore?

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http://files.filefront.com//;7620943;/

grazie mille! in questi giorni provero' a mettere sia questo mod che il music pack, spero nn mi crashi tutto poi :) comunque salvero' i dati prima

Non riesco a capire come diavolo si fa per la tradiuzione dell'Heraldy....ho messo il txt in data/text sia nel data di medeival liscio che di bellum....sovrascrivendo quello che già c'era...ma è sempre in inglese....

EDIT: risolto.

[Modificato da L'Atleta 29/05/2007 22.57]

Se volete posso occuparmi di Bisanzio.

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Scritto da: Antioco il Grande 29/05/2007 20.57
Se volete posso occuparmi di Bisanzio.

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Grande Antioco,
contavo sul tuo apporto, dopo i bei contributi agli eventi storici! Più informazioni sui titoli nobiliari abbiamo, meglio è! Rendiamo il mod storicamente accurato!
Ciao

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Scritto da: dankfonicus 29/05/2007 13.43
Nessun crash....dovete applicare l'Heraldry mod sia al DATA del Med2 liscio,sia al DATA di BC et voilà il gioco è fatto!
Consiglio inoltre il preziosissimo contributo di HOUSEKEEPER che ha tradotto il file per avere il tutto in italiano!

Ora bisogna solo completare il mod con le città presenti nel BC e non nel Med2,aggiungere se ci si riesce titoli di più ampio respiro (Re d'Italia; Re di Napoli etc....al possedimento di determinate province...in stile Crusader King)
ed aggiungere anche altre caratteristiche acquisibili e altri ancillari ovvero i personaggi del seguito.....c'è molto lavoro da fare ma ci si può davvero sbizzarrire con fantasia e tante belle ricercuzze storiche....e noi italiani siamo bravissimi in entrambi i campi!

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"e altri ancillari ovvero i personaggi del seguito.....c'è molto lavoro da fare,..."

Si, anche si potrebbe fare la spada di Federico, la lancia di Longino, reliquie dei santi, schegge di croci ecc.. un mercato immenso di mandibole, tibbie e peroni e poi tutti i "personaggini" tipo Ottone di Frisinga, Falcando ecc..., però essendo persone con nomi propri si dovranno per forza fare indissolubilmente legati ai personaggioni.

ciao

come diceva il buon vecchio oscar

"potrei fare a meno di tutto, tranne che del superfluo"

maniaci!

... e bravi!

ciau.

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Scritto da: Fulcherio 30/05/2007 0.26


"e altri ancillari ovvero i personaggi del seguito.....c'è molto lavoro da fare,..."

Si, anche si potrebbe fare la spada di Federico, la lancia di Longino, reliquie dei santi, schegge di croci ecc.. un mercato immenso di mandibole, tibbie e peroni e poi tutti i "personaggini" tipo Ottone di Frisinga, Falcando ecc..., però essendo persone con nomi propri si dovranno per forza fare indissolubilmente legati ai personaggioni.

ciao

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Idee davvero gagliarde!!!!!Grande!

Ciao Bamboli

allora la questione dell'araldica è a dir poco spinosa visto che sto facendo un lavoro sull'aristocrazia a roma tra XI e XIV secolo tenterò di essere rapido e chiaro.

Nel medioevo (fino al '300 inoltrato) il concetto di NOBILE è legato al tuo modo di vivere, sei nobile se puoi dimostrarlo, se puoi dimostrare di essere bello, di avere soldi, di avere cavalli, gente fidata (fideles), di avere un seguito (familia), di avere terre e via dicendo. E' il mondo circostante che ti riconosce come NOBILES, e ti appioppa termini come NOBILIS VIR o MAGNIFICUS VIR, anche se purtroppo i titoli inflazionano e così se un tempo il semplice SENIOR bastava poi viene sostituito da NOBILIS il quale verrà poi sostituito da altro. Questo in soldoni è valido sicuramente per l'Italia, l'Impero e la Francia fanno un po di distinzione, e ovviamente l'Inghilterra che è governata da nobili franco-normanni.

I titoli sono di due derivazioni BIZANTINI e CAROLINGI tenete presente che inizialmente un titolo NON E' MAI EREDITARIO ma è sempre un ufficio che può essere revocato

I Bizantini tesero ad usare titoli di derivazione romana come governatore, rettore e via dicendo, in linea di massima si conservano i titoli di DUCATO (Duca/Dux) e ESARCATO (Esarca)(ricordate che è sempre la terra/regione a dare il titolo alla persona)

Con Carlo Magno in Europa prima e con gli Ottoni poi si tesero ad usare i termini CONTEA(Comes/Conte), MARCA (Marchese)

I Normanni impadronendosi di territori Longobardo-Bizantini si faranno portatori, ad esempio, di titoli come Duca (Ducato di Puglia e via dicendo)

Il Principato ha un discorso a parte che non ho ancora capito sinceramente.

In Francia anche il termine MILES (Cavaliere) è sinonimo di importanza sociale, anche se per la cavalleria il discorso è veramente lungo e complesso

Altro discorso a parte meriterebbero i titoli ecclesiastici, visto che per tradizione sono i vescovi i primi in assoluto a patrimonializzare terre e a fare della concessione di terre la base del proprio potere.

Dimenticavo una cosa ad un certo momento (intorno al '200) in Italia prendono piede delle famiglie con un potere straordinario in linea di massima nel resto d'Italia gli esponenti di queste famiglie sono definiti MAGNATES (tipo i Gatti e i Tignosi a Viterbo o i Cerchi e i Donati a Firenze) a Roma questi personaggi si definiscono invece BARONES URBIS (sono esponenti di famiglie come Colonna, Orsini, Savelli, Conti e via dicendo). Il titolo Barones deriva dal Regnum era la grande aristocrazia legata strettamente al re. E' un termine che si ritrova anche in Inghilterra, dovrebbero essere i più alti esponenti dell'aristocrazia

Ahhh....una cosa fighissima sarebbe legato all'Impero.
Il titolo imperiale funzionava + o - così.

I principi elettori eleggono un Re di Germania che se è simpatico viene consacrato Imperatore dal Papa e riceve il titolo di re d'Italia e Imperatore dei Romani. Domanda si potrebbe implementare una menata simile?

E Poi il titolo di Imperatore come vedete non è per forza legato ad una fazione potrebbe essere possibile stornare il titolo da una fazione all'altra a seconda della simpatia goduta a Roma???

Spero di essere stato chiaro se avete domande sto qua

[Modificato da Sciarra de Columpna 30/05/2007 17.17]

[Modificato da Sciarra de Columpna 30/05/2007 17.17]

[Modificato da Sciarra de Columpna 30/05/2007 17.21]

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Scritto da: Sciarra de Columpna 30/05/2007 16.46
Ciao Bamboli

allora la questione dell'araldica è a dir poco spinosa visto che sto facendo un lavoro sull'aristocrazia a roma tra XI e XIV secolo tenterò di essere rapido e chiaro.

Nel medioevo (fino al '300 inoltrato) il concetto di NOBILE è legato al tuo modo di vivere, sei nobile se puoi dimostrarlo, se puoi dimostrare di essere bello, di avere soldi, di avere cavalli, gente fidata (fideles), di avere un seguito (familia), di avere terre e via dicendo. E' il mondo circostante che ti riconosce come NOBILES, e ti appioppa termini come NOBILIS VIR o MAGNIFICUS VIR, anche se purtroppo i titoli inflazionano e così se un tempo il semplice SENIOR bastava poi viene sostituito da NOBILIS il quale verrà poi sostituito da altro. Questo in soldoni è valido sicuramente per l'Italia, l'Impero e la Francia fanno un po di distinzione, e ovviamente l'Inghilterra che è governata da nobili franco-normanni.

I titoli sono di due derivazioni BIZANTINI e CAROLINGI tenete presente che inizialmente un titolo NON E' MAI EREDITARIO ma è sempre un ufficio che può essere revocato

I Bizantini tesero ad usare titoli di derivazione romana come governatore, rettore e via dicendo, in linea di massima si conservano i titoli di DUCATO (Duca/Dux) e ESARCATO (Esarca)(ricordate che è sempre la terra/regione a dare il titolo alla persona)

Con Carlo Magno in Europa prima e con gli Ottoni poi si tesero ad usare i termini CONTEA(Comes/Conte), MARCA (Marchese)

I Normanni impadronendosi di territori Longobardo-Bizantini si faranno portatori, ad esempio, di titoli come Duca (Ducato di Puglia e via dicendo)

Il Principato ha un discorso a parte che non ho ancora capito sinceramente.

In Francia anche il termine MILES (Cavaliere) è sinonimo di importanza sociale, anche se per la cavalleria il discorso è veramente lungo e complesso

Altro discorso a parte meriterebbero i titoli ecclesiastici, visto che per tradizione sono i vescovi i primi in assoluto a patrimonializzare terre e a fare della concessione di terre la base del proprio potere.

Dimenticavo una cosa ad un certo momento (intorno al '200) in Italia prendono piede delle famiglie con un potere straordinario in linea di massima nel resto d'Italia gli esponenti di queste famiglie sono definiti MAGNATES (tipo i Gatti e i Tignosi a Viterbo o i Cerchi e i Donati a Firenze) a Roma questi personaggi si definiscono invece BARONES URBIS (sono esponenti di famiglie come Colonna, Orsini, Savelli, Conti e via dicendo). Il titolo Barones deriva dal Regnum era la grande aristocrazia legata strettamente al re. E' un termine che si ritrova anche in Inghilterra, dovrebbero essere i più alti esponenti dell'aristocrazia

Ahhh....una cosa fighissima sarebbe legato all'Impero.
Il titolo imperiale funzionava + o - così.

I principi elettori eleggono un Re di Germania che se è simpatico viene consacrato Imperatore dal Papa e riceve il titolo di re d'Italia e Imperatore dei Romani. Domanda si potrebbe implementare una menata simile?

E Poi il titolo di Imperatore come vedete non è per forza legato ad una fazione potrebbe essere possibile stornare il titolo da una fazione all'altra a seconda della simpatia goduta a Roma???

Spero di essere stato chiaro se avete domande sto qua

[Modificato da Sciarra de Columpna 30/05/2007 17.17]

[Modificato da Sciarra de Columpna 30/05/2007 17.17]

[Modificato da Sciarra de Columpna 30/05/2007 17.21]

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Ottimo Sciarra, meglio di un'enciclopedia!

Ciao a tutti,
Iniziamo a fare il punto della situazione.
Premetto che so ben poco di storia, specialmente per il periodo in questione (seconda metà del 12mo secolo); ho fatto qualche ricerca e ho trovato alcuni titoli (se ci sono errori ditelo):


COMUNI (in questo caso si può attribuire il titolo di Console): Milano, Pisa, Firenze, Asti, Genova

CONTEE: Edessa, Tripoli, Catalogna, Tolosa, Bretagna, Fiandra\e, Champagne, Parigi\Orleans, Angiò, Palatinato, Wurttemberg,

Sicilia

MARGRAVIATI\MARCHE: Moravia, Austria, Brandeburgo

SIGNORIE: Irlanda

DUCATI: Normandia, Spoleto, Borgogna, Baviera, Guascogna, Aquitania, Lorena, Svevia, Maine, Sassonia, Slesia, Carinzia, Stiria,

Calabria, Puglia, Benevento

GRANDUCATI: Lituania

PRINCIPATI: Antiochia, Magonza, Treviri, Colonia, Novgorod, Kiev, Vladimir,

REGNI: Gerusalemme, Cipro, Piccola Armenia, Portogallo, Leon, Castiglia, Navarra, Aragona, Italia, Arles\Borgogna-Provenza,

Boemia, Polonia, Sicilia, Norvegia, Svezia, Danimarca, Francia, Inghilterra, Ungheria, Georgia, Germania, Scozia, Bulgaria, Serbia

IMPERI: Sacro Romano, Bizantino, Latino d'Oriente



Questo è un primo elenco ancora molto incompleto, in particolare mi servirebbero notizie più precise sulla situazione delle potenze islamiche, in russia, in germania e in scandinavia.


Ciao!

Questa è la descrizione italiana del mod sui titoli per l'Impero:


{rawghi_byzantium_fl}Imperatore

{rawghi_byzantium_fl_desc}
Quest'uomo è stato incoronato Imperatore di Bisanzio.

{rawghi_byzantium_fl_effects_desc}
Comando +3, morale per tutte le truppe in campo +2, Popolarità +2, Legalità +2

¬---------------

{rawghi_byzantium_army}Gran Consigliere di Guerra

{rawghi_byzantium_army_desc}
Quest'uomo è stato nominato Gran Consigliere di Guerra dell'imperatore, colui che comanda le forze armate bizantine.

{rawghi_byzantium_army_effects_desc}
Comando +3, morale per tutte le truppe in campo +2, esperienza per tutte le truppe in campo +1, Legalità +2

¬---------------

{rawghi_byzantium_first}Primo Ciambellano

{rawghi_byzantium_first_desc}
Quest'uomo è stato nominato Primo Ciambellano dell'imperatore, la seconda figura politica dell'Impero per importanza.

{rawghi_byzantium_first_effects_desc}
Comando +2, Cavalleria +2, morale per tutte le truppe in campo +1, Popolarità +1

¬---------------


{rawghi_byzantium_treasure}Gran Consigliere per le Finanze

{rawghi_byzantium_treasure_desc}
Quest'uomo è stato nominato Gran Consigliere per le Finanze dell'Impero Bizantino.

{rawghi_byzantium_treasure_effects_desc}
Introiti fiscali +15, Commercio +15, Agricoltura +1, Attività minerarie +10

¬---------------

{rawghi_byzantium_security}Gran Consigliere per la Sicurezza

{rawghi_byzantium_security_desc}
Quest'uomo è stato nominato Gran Consigliere per la Sicurezza.

{rawghi_byzantium_security_effects_desc}
Sicurezza pubblica +2, Sicurezza personale +1, Abilità agente +3

¬---------------

{rawghi_byzantium_kingdom}Gran Consigliere dell'Impero

{rawghi_byzantium_kingdom_desc}
Quest'uomo è stato nominato Gran Consigliere per la salute e lo sviluppo dell'Impero Bizantino.

{rawghi_byzantium_kingdom_effects_desc}
punti costruzione +10, Squallore -3, Scontento -2



{rawghi_priest_c_constantinople}Presbitero di Costantinopoli

{rawghi_priest_c_constantinople_desc}
Quest'uomo è il pastore della chiesa di Costantinopoli

{rawghi_priest_c_constantinople_effects_desc}
Devozione +1

¬---------------

{rawghi_priest_cp_constantinople}Cappellano di Costantinopoli

{rawghi_priest_cp_constantinople_desc}
Questo prete è il custode della santa cappella di Costantinopoli

{rawghi_priest_cp_constantinople_effects_desc}
Devozione +1

¬---------------

{rawghi_priest_o_constantinople}Presbitero di Costantinopoli

{rawghi_priest_o_constantinople_desc}
Quest'uomo è il pastore della chiesa di Costantinopoli

{rawghi_priest_o_constantinople_effects_desc}
Devozione +1

¬---------------

{rawghi_priest_op_constantinople}Cappellano di Costantinopoli

{rawghi_priest_op_constantinople_desc}
Questo prete è il custode della santa cappella di Costantinopoli

{rawghi_priest_op_constantinople_effects_desc}
Devozione +1



I titoli veri dovrebbero essere:

1 Imperatore (o Basileus)

2 Gran Domestico (Megas Domestikos)

3 Gran Logoteta (Megas Logothetes)

4 Logoteta Generale (Logothetes tou Genikou)

5 Logoteta Domestico (Logothetes ton Oikeiakon)

6 Domestico delle Scholae (Domestikos tou scholai)

Questi titoli vano sostituiti in quest'oridne a quelli della traduzione, per i titoli religiosi penso che uno di questi dovrebbe essere Patriarca di Costantinopoli (stesso discorso per Antiochia, Gerusalemme e Mosca).

Se servono altri titoli ditelo.

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Scritto da: The Housekeeper 30/05/2007 20.04

Ciao a tutti,
Iniziamo a fare il punto della situazione.
Premetto che so ben poco di storia, specialmente per il periodo in questione (seconda metà del 12mo secolo); ho fatto qualche ricerca e ho trovato alcuni titoli (se ci sono errori ditelo):


COMUNI (in questo caso si può attribuire il titolo di Console): Milano, Pisa, Firenze, Asti, Genova

CONTEE: Edessa, Tripoli, Catalogna, Tolosa, Bretagna, Fiandra\e, Champagne, Parigi\Orleans, Angiò, Palatinato, Wurttemberg,

Sicilia

MARGRAVIATI\MARCHE: Moravia, Austria, Brandeburgo

SIGNORIE: Irlanda

DUCATI: Normandia, Spoleto, Borgogna, Baviera, Guascogna, Aquitania, Lorena, Svevia, Maine, Sassonia, Slesia, Carinzia, Stiria,

Calabria, Puglia, Benevento

GRANDUCATI: Lituania

PRINCIPATI: Antiochia, Magonza, Treviri, Colonia, Novgorod, Kiev, Vladimir,

REGNI: Gerusalemme, Cipro, Piccola Armenia, Portogallo, Leon, Castiglia, Navarra, Aragona, Italia, Arles\Borgogna-Provenza,

Boemia, Polonia, Sicilia, Norvegia, Svezia, Danimarca, Francia, Inghilterra, Ungheria, Georgia, Germania, Scozia, Bulgaria, Serbia

IMPERI: Sacro Romano, Bizantino, Latino d'Oriente



Questo è un primo elenco ancora molto incompleto, in particolare mi servirebbero notizie più precise sulla situazione delle potenze islamiche, in russia, in germania e in scandinavia.


Ciao!

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Allora per i Comuni i titoli possono essere
- Console
- Senatore (prettamente nel caso romano)
- Capitano di Popolo (si tratta di una specie di comandante delle milizie cittadine a volte è una specie di dittatore militare con ampi poteri)
- Rettore (magistrato che amministra territori, specialmente legato ai territori della chiesa)


La Sicilia dovrebbe essere un Regno, sto cercando ma mi sembra che il nome completo dei territori del sud Italia sia Regnum Sicliae et Apuliae formato dal regno di Sicilia appunto (che comprendeva la Calabria anche)e dal ducato di Puglia

Le Contee di Tolosa e Champagne sono tra le più potenti del mondo medievale tanto per farvi capire da qui vengono le famiglie di Urbano II, San Bernardo, Ugo e Tebaldo conti di Champagne, Ugo di Payns (fondatore dei Templari)e via dicendo. I conti di Tolosa invece sono caduti sotto la corona francese soltanto nei primi anni del XIII secolo dopo la crociata contro gli albigesi.

Mi sembra che anche le Fiandre fossero Contea

Nel Nord andrebbero unificati i Comuni sotto un nome e non Milano

Nell'Impero vi sono sette Principi Elettori (il termine principe non indica un titolo nobiliare ma una specifica funzione, che è appunto quella di eleggere il re di germania) quattro dei quali sono laici Conti e i restanti tre sono Vescovi (magonza, treviri e non ricordo cos'altro)

Se mi viene altro in mente ve lo faccio sapere

Ola, si le fiandre erano una contea
Come giust. ha già scritto Housekeeper.
Ma le marche al tempo erano già decadute oppure l'org. di Carlomagno in qualche modo perdurava?, in qualche mappa continuano ad esserci, in altre non se ne fa menzione curiosità che non riesco a chiarire del tutto. e soprattutto che funzione avevano ? difesa dei confini(come al tempo di Carlomagno oppure altro)
ciao

[Modificato da Fulcherio 31/05/2007 9.21]

[Modificato da Fulcherio 31/05/2007 9.23]