Tratti e titoli nobiliari

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Scritto da: Fulcherio 10/06/2007 20.23


ola, però questo discorso sarebbe più completo con nomi propri, e magari coinvolgendo altri aspetti(come gli obbiettivi per fare un esempio), detto così(è un mio parere), è una semplice aggiunta che potrebbe anche appesantirlo, se inv. gli si dà uno spessore storico la faccenda diventa più intrigante.

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Infatti era una idea. Il titolo potrebbe essere "Vescovo conte del tirolo" o nn so ke

Lu...o Vescovo della CITTA' di Tirolo o CONTE della CONTEA del Tirolo...

il vescovo-conte NON esiste...non è mai esistito...se mettiamo il vescovo conte potemo mette pure mazinga stanno sullo stesso livello di attendibilità storica =

ola, mah! questo discorso del vescovo conte lo trovo un poco sterile, non ti offendere Sciarra ma anche sul fatto di partire dai tapini che si vanno a guardare wikipedia è un discorso che trovo di una noia mortale, più o meno chi bazzica stò forum ha qualche interesse correlato e non arriva quì d'improvviso, e anche se succede di andare a vedere wikipedia chi ci và ha suff. spirito critico e bagaglio culturale(alm. generale), per non cadere nei tranelli, poi se uno ha volumi datati, basta che non riguardino edizioni ottocentesche o che trattano la storiografia con metodo marxsista, per me, và più che bene.
ciao

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Scritto da: Sciarra de Columpna 10/06/2007 21.31
Lu...o Vescovo della CITTA' di Tirolo o CONTE della CONTEA del Tirolo...

il vescovo-conte NON esiste...non è mai esistito...se mettiamo il vescovo conte potemo mette pure mazinga stanno sullo stesso livello di attendibilità storica =

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Sei sicuro di star bene GUARDA
Il principato vescovile di Trento esiste...ke poi abbia scritto tirolo invece ke trento ke differenza fa? Anke perke dopo entra a fare parte della contea del tirolo! Mazinga...proprio xkè nn si sa cosa scrivere vero?
Cmq il titolo di vescovo-conte, esiste anke se nn nel tirolo!

[Modificato da lucius, prima lancia 10/06/2007 22.44]

[Modificato da lucius, prima lancia 10/06/2007 23.02]

Heheh nono Fulch figurati se me la prendo, tranquillo. Ho visto che qui c'è gente non un pochino preparata ma con le palle quadrate. Non è assolutamente mia intenzione dare dell'ignorante a nessuno, semplicemente aiuto come posso...

Lucius per quanto riguarda te invece anzichè continuare a sbrodolarmi addosso con articoli di wikipedia leggi qualche libro un pochino più serio. Tipo I Comuni Italiani di G. Milani, o Cavalieri e Cittadini di Maire Viguer, dove, con calma, potrai trovare tutti i riferimenti a sti vescovi-conti.
Ti ripeto amico mio, il titolo comitale e quello vescovile non sono mai stati uniti proprio perchè avrebbero creato personaggi dotati di un potere personale troppo potente...e poi, guarda un po, esiste un bel conflitto chiamato lotta per le investiture che riguardava proprio l'assegnazione di benefici ecclesiastici e laici. Se tutto fosse stato risolto dalla fantomatica figura del vescovo conte la cosa si sarebbe risolta anzichè procastinarsi per anni non credi????

Riferendosi all'acquisizione da parte dei vescovi del potere di districtus e del diritto di incastellamento Milani dice

"contrariamente a quanto vuole un'antica e radicata tradizione storiografica, anche quando i vescovi riuscirono a ottenere questi diritti non divennero mai conti. [...] In maniera simile a quanto facevano alcuni signori laici che si fregiavano del titolo di comes, spesso eredi di antenati che avevano avuto l'incarico di conti, i vescovi riuscirono a raggiungere il controllo di un'area e l'esercizio di poteri giurisdizionali, ma non a sostituire definitivamente eventuali funzionari delegati dall'impero. E' per questo che la storiografia più avvertita ha descritto il potere dei vescovi nei termini di una "supplenza" del potere pubblico."

Ora io non voglio fare il saputello rompipalle ma non mi invento le cose visto che questo, che per molti è diletto, per me è lavoro...

bacilli a tutti

p.s. e non alterarti tanto non sono carine quelle risposte siamo qui x divertirci...almeno mi sembra...

Prima di incontrare le tue rispostacce ci divertivamo tutti.
Non c'è bisogno di fare l'antipatico: lo sei punto!
Ma questo nn è il luogo adatto, infatti ho perso il filo della discussione con The Housekeeper

bòni ragazzi, state boooni...





**************** RESOCONTO FINALE ******************


Ciao a tutti,
e grazie per la straordinaria partecipazione! Non ricordo così tanti messaggi in un unica discussione come è accaduto qui.

Molto è stato fatto, moltissimo sarebbe ancora da fare, ma per ora ci possiamo ritenere sicuramente soddisfatti. Noi tutti, se ancora vorrete aiutarmi, continueremo a lavorare sui titoli nobiliari perchè questo aspetto del gioco ha un'incredibile potenzialità e ampissimi margini di miglioramento.


In sintesi,

COSA ABBIAMO FATTO:


1) Traduzione dell'Heraldry Mod in italiano.


2) Aggiunti tutti i titoli per le nuove regioni e per le nuove fazioni di BC, e modificati tutti i nomi dei titoli locali e dei cortigiani.


3) Aggiustati i bonus di capifazioni e cortigiani, mentre per ora ho lasciato il valore default (+1 Comando, +1 Fedeltà) ai governatori delle regioni nuove (motivi di tempo).


4) Aggiunte le araldiche. (GRAZIE A CAESAR, DANKFONICUS &CO)


5) Aggiunti molti titoli "interregionali".


I titoli interregionali sono stati così organizzati (per motivi di tempo non sono disponibili per tutte le fazioni, ma solo a quelle geograficamente limitrofe):


- Re d'Italia ---> disponibile per: Milanesi, Tedeschi, Francesi, Veneziani, Siciliani
conquiste necessarie: Milan Asti Genoa Florence Pisa
città da occupare: Milan

- Re di Georgia ---> disponibile per: Turchi, Cumani, Crociati, Bizantini
conquiste necessarie: Tbilisi Kutaisi
città da occupare: Tbilisi

- Re di Spagna ---> disponibile per: Spagnoli, Portoghesi, Francesi, Siciliani
conquiste necessarie: Toledo Cordoba Granada Zaragoza Leon Burgos Oviedo Santiago Barcellona Valencia Cartagena Pamplona
città da occupare: Toledo

- Conte di Sicilia ---> disponibile per: Spagnoli, Milanesi, Veneziani, Siciliani
conquiste necessarie: Palermo Siracusa
città da occupare: Palermo

- Re di Germania ---> disponibile per: Milanesi, Veneziani, Tedeschi, Polacchi, Danesi, Francesi
conquiste necessarie: Frankfurt Nuremburg Hohenstauffen Innsbruck Wurzburg Colonia Brema Salisburgo Magdeburg Hamburg
città da occupare: Frankfurt

- Signore del Deserto ---> disponibile per: Mori, Spagnoli, Portoghesi, Egiziani
conquiste necessarie: Timbuktu Taghaza
città da occupare: Timbuktu

- Califfo dell'Islam ---> disponibile per: Mori, Turchi, Egiziani, Timuridi
conquiste necessarie: Baghdad Medina Mecca
città da occupare: Baghdad

- Re di Aragona ---> disponibile per: Spagnoli, Portoghesi, Francesi, Siciliani
conquiste necessarie: Zaragoza Barcellona Valencia
città da occupare: Zaragoza

- Re di Serbia ---> disponibile per: Veneziani, Tedeschi, Bizantini, Ungheresi
conquiste necessarie: Belgrado
città da occupare: Belgrado

- Re di Boemia ---> disponibile per: Polacchi, Tedeschi, Danesi, Ungheresi
conquiste necessarie: Prague Brno
città da occupare: Prague

- Imperatore Latino d'Oriente ---> disponibile per: Inglesi, Francesi, Veneziani, Siciliani, Crociati
conquiste necessarie: Constantinople Adrianopoli Thessalonica Atene Corinth
città da occupare: Constantinople

- Signore d'Irlanda ---> disponibile per: Inglesi, Francesi, Scozzesi, Danesi
conquiste necessarie: Dublin Cork
città da occupare: Dublin

- Principe del Galles ---> disponibile per: Inglesi, Francesi, Scozzesi, Danesi
conquiste necessarie: Caernarvon
città da occupare: Caernarvon

- Re di Borgogna ---> disponibile per: Inglesi, Francesi, Tedeschi, Milanesi
conquiste necessarie: Lione Marseille Dijon
città da occupare: Lione




In extremis ho aggiunto (così anche i Russi hanno qualche titolo interregionale):



- Signore di Russia ---> disponibile per: Russi, Polacchi, Ungheresi, Cumani
conquiste necessarie: Kiev Novgorod Smolensk Ladoga Cernigov Briansk Belozersk Moscow Rostov Ryazan Suzdal
città da occupare: Moscow

- Granduca di Lituania ---> disponibile per: Russi, Polacchi, Danesi, Tedeschi
conquiste necessarie: Riga Pskov Vilnius Turov Polock
città da occupare: Riga






Se non ci sono errori macroscopici, nel pomeriggio consegno il pacchetto "ai vertici", così al più presto circolerà una versione beta3.0 interna del mod.

Ciao e grazie a tutti!

[Modificato da The Housekeeper 11/06/2007 10.51]

[Modificato da The Housekeeper 11/06/2007 10.52]

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Scritto da: lucius, prima lancia 11/06/2007 9.49
Prima di incontrare le tue rispostacce ci divertivamo tutti.
Non c'è bisogno di fare l'antipatico: lo sei punto!
Ma questo nn è il luogo adatto, infatti ho perso il filo della discussione con The Housekeeper

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AHAHAHAHAAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAAHAHA



P.S. MA SE TI INVENTI LE COSE MA CHE VOI DA ME??????

x House : GRANDE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Modificato da Sciarra de Columpna 11/06/2007 11.11]

Grandissimo Housekeeper....bellissimo lavoro!!!!!

House la 3.0 (e quindi la beta) girerà SOLO su 1.2 o anche su 1.1??

Grandissimo lavoro complimenti a tutti. Aspetto con ancisa la beta della terza versione!

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Scritto da: Sciarra de Columpna 11/06/2007 11.43
House la 3.0 (e quindi la beta) girerà SOLO su 1.2 o anche su 1.1??

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Credo solo sulla 1.2, ma non sono sicuro

ciao

Conte di Sicilia ---> disponibile per: Spagnoli, Milanesi, Veneziani, Siciliani
conquiste necessarie: Palermo Siracusa
città da occupare: Palermo

Solo una cosetta qui

teoricamente sarebbe Re di Sicilia e di Puglia non conte. Il regno che si completerebbe con l'aggiunta delle rispettive città o almeno Napoli..

Più o meno sarebbe il territorio ricalcato dai Normanni all'inizio del gioco

Ah io lo farei disponibile anche per tedeschi e francesi. Così da ricalcare la dominazione nel sud dell'Italia degli Svevi e degli Angiò

[Modificato da Sciarra de Columpna 11/06/2007 13.22]

[Modificato da Sciarra de Columpna 11/06/2007 13.23]

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Scritto da: Sciarra de Columpna 11/06/2007 13.20
Conte di Sicilia ---> disponibile per: Spagnoli, Milanesi, Veneziani, Siciliani
conquiste necessarie: Palermo Siracusa
città da occupare: Palermo

Solo una cosetta qui

teoricamente sarebbe Re di Sicilia e di Puglia non conte. Il regno che si completerebbe con l'aggiunta delle rispettive città o almeno Napoli..

Più o meno sarebbe il territorio ricalcato dai Normanni all'inizio del gioco

Ah io lo farei disponibile anche per tedeschi e francesi. Così da ricalcare la dominazione nel sud dell'Italia degli Svevi e degli Angiò

[Modificato da Sciarra de Columpna 11/06/2007 13.22]

[Modificato da Sciarra de Columpna 11/06/2007 13.23]

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il problema è proprio quello, la mia prima intenzione era fare un complesso più grande e usare "re di sicilia e puglia", però il titolo sarebbe praticamente uguale a quello del capofazione dei siciliani (già "re di sicilia")...

Così ho ripiegato su conte di sicilia... Se non esiste "conte" forse però ci sarà qualcosa di analogo per l'intera isola siciliana. Meglio dare un'occhiata in giro.

Sono d'accordo per estendere a tedeschi e francesi il titolo, lo faccio subito

Ciao

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Scritto da: Sciarra de Columpna 11/06/2007 13.20
Conte di Sicilia ---> disponibile per: Spagnoli, Milanesi, Veneziani, Siciliani
conquiste necessarie: Palermo Siracusa
città da occupare: Palermo

Solo una cosetta qui

teoricamente sarebbe Re di Sicilia e di Puglia non conte. Il regno che si completerebbe con l'aggiunta delle rispettive città o almeno Napoli..

Più o meno sarebbe il territorio ricalcato dai Normanni all'inizio del gioco

Ah io lo farei disponibile anche per tedeschi e francesi. Così da ricalcare la dominazione nel sud dell'Italia degli Svevi e degli Angiò

[Modificato da Sciarra de Columpna 11/06/2007 13.22]

[Modificato da Sciarra de Columpna 11/06/2007 13.23]

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Concordo pienamente con l'analisi sicula di Sciarra....

P.s. la 3.0 necessita della 1.2!

Correggetemi se sbaglio:

Nel 1127 alla Contea di Sicilia è annesso il Ducato di Calabria e Puglia. Ruggero II è Conte di Sicilia fino al 1130, anno in cui, dopo aver unificato gli altri possedimenti normanni in calabria, puglia, basilicata, parte di campania e molise (i territori del Ducato di Calabria e Puglia, per l'appunto), acquisice il titolo di Re di Sicilia e Puglia.

Il titolo di Conte di Sicilia però dovrebbe comunque continuare ad esistere. Quindi, se i siciliani conquistano Palermo e Siracusa (all'inizio del gioco è già così) il famigliare che si ferma per almeno 1 turno a Palermo diviene Conte di Sicilia.

Il capofazione invece è sempre Re di Sicilia e Puglia.

Che dite?

Ah bho...si da che so io un titolo non cade mica in disuso...da quanto ne so dopo l'unificazione e, quindi, la nascita del Regnum bisogna aspettare la guerra dei vespri (1282) prima di sentire di nuovo una divisione della Sicilia dal resto del Regnum.
Però dal 1296 i Siciliani riconoscono loro re Federigo (fratello di Alfonso mi sembra) e Bonifacio VIII riconosce questa cosa incoronando Federigo re di Trinacria

Però se è come dici tu, il titolo di Conte di Sicilia spetterebbe al Re, che sarebbe Re di Sicilia e Calabria, Conte di Sicilia, e Duca di Puglia..(visto che il Regnum è l'unione di tutti questi feudi)

Penso...che caciara..

Ho scoperto che Giacomo II è stato (sempre dal buon Bonifazio) incoronato re di Sardegna e Corsica quindi magari si potrebbe mettere anche questo, non ora eh...lo dico così

[Modificato da Sciarra de Columpna 11/06/2007 13.55]

Ola, la Sicilia, detta altrimenti Trinacria si suddivide grossomodo in due regioni : al di là del Salso(parte occ.) e al di qua del Salso, e per quanto ne so io sarebbe forse opportuno mettere solo regno di Sicilia e lasciar stare il titolo di conte(parere personalissimo e oppinabile), e per quanto riguarda la Calabria mi risulta(a un primo sguardo), che stia sotto il regno di Puglia, Lucera(1042), Troia(1059), Barletta Andria e Melfi costituiscono la contea di Puglia(Capitanata), negli anni successivi vengono conquistate Bari(1071-Terra di Bari) e Brindisi(Terra d'Otranto), Taranto(1063)Oria(1060),Squillace e Reggio(1060), e poi da contea prende il titolo di regno, soppiantandolo(in genere mi sembra funge così, come è succ. per il ducato di toscana e poi granducato). il principato di Salerno, Capua(1062) e Benevento(dal 1077 alla chiesa),duc di Gaeta(1073) e repp. di Amalfi(1073), contea del Molise, inf. il duc.di Napoli cade nel 1139, poi c'è l'Abruzzo che arriva più tardi(nel XIIsec.) Il regno di Sicilia comprendeva poi tutto l'insieme dei ducati-regni-contee.
non so se possa servire

[Modificato da Fulcherio 11/06/2007 14.22]

[Modificato da Fulcherio 11/06/2007 14.24]

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Scritto da: lucius, prima lancia 10/06/2007 14.29


Se io li faccio uscire perdono il titolo? Poco realistico non credi? Un duca è duca a vita non fino a che non se ne va a fare una passeggiata contro i suoi nemici. L'ideale sarebbe mettere anche dell'ereditarietà dei titoli. Vi immaginate...uno può avere un bel po' di titoli come Filippo III di Borgogna oppure Carlo V del Sacro Romano Impero!
Volevo aggiungere al mio post che non sarebbe male mettere un titolo anche all'erede.
Re di Castiglia e Léon -> Principe delle Asturie
Re d'Inghilterra -> Principe del Galles
Re di Francia -> Delfino
Re di Germania -> Re dei Romani (forse?) o Boemia
poi ce ne sono altri che non ho ancora cercato...che ne dite?!?

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Ottima idea. Alessio I Comneno fu il primo sovrano sovrano bizantino ad in signire suo figlio ed erede del titolo di Despota di Morea, ma più probabilmente fu Michele VIII Paleologo ad assimilare tale nuova usanza come sistema consolidato.
Quindi

Imperatore Bizantino - Despota di Morea
Re Normanno di Sicilia - Principe di Bari

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Scritto da: Romano V Paleologo 14/06/2007 13.46


Ottima idea. Alessio I Comneno fu il primo sovrano sovrano bizantino ad in signire suo figlio ed erede del titolo di Despota di Morea, ma più probabilmente fu Michele VIII Paleologo ad assimilare tale nuova usanza come sistema consolidato.
Quindi

Imperatore Bizantino - Despota di Morea
Re Normanno di Sicilia - Principe di Bari

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So ke verso la fine dell'impero esisteva anche il Despotato di Tessalonica per esempio per Andronico Paleologo.
A questo punto mancano titoli per:
- Polonia
- Russia (che si trova facilmente)
- Ungheria
- Scozia
- Portogallo (ma sono sicuro ke esiste forse è il principe dell'Algarve)
Poi per i mussulmani e gli altri nn credo ke sia difficile inventarsi qualcosa.
Io comunque direi che il titolo dell'erede nn deve essere di molto inferiore a quello reale.