Tratti e titoli nobiliari

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Scritto da: Sciarra de Columpna 30/05/2007 21.42


Allora per i Comuni i titoli possono essere
- Console
- Senatore (prettamente nel caso romano)
- Capitano di Popolo (si tratta di una specie di comandante delle milizie cittadine a volte è una specie di dittatore militare con ampi poteri)
- Rettore (magistrato che amministra territori, specialmente legato ai territori della chiesa)




Nell'Impero vi sono sette Principi Elettori (il termine principe non indica un titolo nobiliare ma una specifica funzione, che è appunto quella di eleggere il re di germania) quattro dei quali sono laici Conti e i restanti tre sono Vescovi (magonza, treviri e non ricordo cos'altro)

Se mi viene altro in mente ve lo faccio sapere

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Secondo me nel caso di Milano e degli altri comuni italiani nessuna di quelle cariche va bene,perchè sono tutte cariche a termine (per lo più annuali)....andrebbe bene qualcosa di vitalizio come era la carica del doge a Venezia,quindi io sarei per non considerarli nella loro realtà storica di liberi comuni,ma come un regno e quindi dare delle cariche di tipo locale (non so Duca a Milano, conte ad Asti,Marchese a Lugano....)

Per quanto riguarda i Principi elettori sono:

4 Laici,ovvero RE di Boemia; DUCA di Sassonia; Margravio di Brandeburgo; CONTE PALATINO del Reno (conte della Renania con città principale Ratisbona)

3 laici...ai due sopra menzionati si aggiunge Colonia

Questi titoli sono tutti da utilizzare!!!

ratisbona non è renania ma baviera.

ciau.

Oppsss hai ragione....pardon errore mio!!!!

Salve

Sui titoli per la SPAGNA volevo darvi qualche suggerimento:

Si potrebbe iniziare che Alfonso VII capofazione degli Spagnoli ha già il titolo di Re di Castiglia-Leon.
Vista la mancanza del Regno d'Aragona, il titolo potrebbe assegnarsi al momento che si conquista Saragozza,Barcellona e Valencia.
Mentre si potrebbe assegnare il titolo di Imperatore di Spagna a quella fazione che conquista tutta la penisola.
Così si mette una pezza, storicamente, alla mancanza della fazione Aragonese-Catalana e alla nascita del Regno di Spagna.
Che ne dite??

Poi oltre al Conte di Barcellona e al Re di Navarra importante e il titolo di Principe delle Asturie per Infante erede al Trono.

Ciao
Adios
Adeu

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Scritto da: dankfonicus 30/05/2007 23.33




Secondo me nel caso di Milano e degli altri comuni italiani nessuna di quelle cariche va bene,perchè sono tutte cariche a termine (per lo più annuali)....andrebbe bene qualcosa di vitalizio come era la carica del doge a Venezia,quindi io sarei per non considerarli nella loro realtà storica di liberi comuni,ma come un regno e quindi dare delle cariche di tipo locale (non so Duca a Milano, conte ad Asti,Marchese a Lugano....)

Per quanto riguarda i Principi elettori sono:

4 Laici,ovvero RE di Boemia; DUCA di Sassonia; Margravio di Brandeburgo; CONTE PALATINO del Reno (conte della Renania con città principale Ratisbona)

3 laici...ai due sopra menzionati si aggiunge Colonia

Questi titoli sono tutti da utilizzare!!!

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Ecco grazie!

Secondo me per i comuni si risolve semplicemente evitando 1 capo, basta mettere il Senato Comunale

Bisognerebbe trovare qualche nome che vada bene ai termini di fazione, quando ad esempio viene eletto un nuovo papa dice eletto pinco panco DEI MILANESI questo andrebbe evitato non è affatto bello secondo me.

Per la Spagna è vero, è ridicolo che si parli di Spagna prima del XIV-XV secolo sono regni indipendenti che ci tengono alla loro indipendenza...

Molto bene, ho tratto tanti consigli utili e interessanti.

Ottimo Antioco il Grande, per quanto riguarda la fazione bizantina ; ecco, questo è proprio il genere di risposte che attendevo (titoli già pronti da inserire nel file!), se sei altrettanto informato su altre fazioni ben vengano le tue indicazioni!!!

Per quanto riguarda i comuni, concordo con Sciarra de Columpna e Dankfonicus, ci vorrebbe un titolo a vita, oppure ripieghiamo sui titoli già citati, con variazioni da luogo a luogo e chiudendo un occhio sulla storia (duca a milano, doge a genova ecc.)

Capitolo Sicilia: dato che il titolo Re di Sicilia è già occupato dall'omonima fazione (ciò significa che indipendentemente dai territori occupati, se la fazione dei siciliani è viva avrà il suo re\capofazione), si potrebbero introdurre i titoli di Conte di Sicilia (per chi conquista le due regioni siciliane) e di Re di Sicilia e Puglia (per chi conquista sicilia, calabria e puglia).

Si possono mettere molti altri titoli "multiregionali".
Nel nord, possiamo mettere Re d'Italia (conquista di Piemonte, Lombardia, Liguria, Toscana); e poi c'è il Re di Arles (Delfinato e Provenza), il Signore d'Irlanda (due regioni irlandesi), il Principe del Galles (due regioni gallesi), l'Impero Latino d'Oriente ecc.ecc.

Capitolo Spagna: ottimo il suggerimento di Jordi de Tossa, la corona di Aragona la inseriremo senz'altro, magari invece che "Imperatore" di Spagna ci si può limitare a Re di Spagna (con l'accorgimento di trasformare la fazione spagnola in castigliana, da cui Re di Castiglia-Leon).

Ciao!

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Scritto da: The Housekeeper 31/05/2007 9.49



Si possono mettere molti altri titoli "multiregionali".
Nel nord, possiamo mettere Re d'Italia (conquista di Piemonte, Lombardia, Liguria, Toscana); e poi c'è il Re di Arles (Delfinato e Provenza), il Signore d'Irlanda (due regioni irlandesi), il Principe del Galles (due regioni gallesi), l'Impero Latino d'Oriente ecc.ecc.

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Se si riesce a realizzare questo tipo di titoli il gioco diventa davvero uno spettacolo....andiamo a comprendere nel BC il sistema di gioco di titoli molto belli come Crusader Kings e Knights of Honor.....

Poi potremmo dire: "Bellum Crucis RULES"

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Scritto da: The Housekeeper 31/05/2007 9.49

Capitolo Spagna: ottimo il suggerimento di Jordi de Tossa, la corona di Aragona la inseriremo senz'altro, magari invece che "Imperatore" di Spagna ci si può limitare a Re di Spagna (con l'accorgimento di trasformare la fazione spagnola in castigliana, da cui Re di Castiglia-Leon).

Ciao!

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Salve

Continuo segnalarvi una serie di questioni per la prox versione di BC sulla penisola iberica e la fazione degli Spagnoli.

Sulla questione del nome della fazione i Castigliani non rappresentano tutta la Spagna.
In l'Italia, per esempio, ci sono tre fazioni (Milanesi, Veneziani e Siciliani) che rappresentano, nell'abbreviazione storica del game, la divisione quel periodo e giustamente nessuno dei tre può chiamarsi fazione degli Italiani.
In Spagna non è così!
Se c'è una sola fazione a rappresentare il Regno di Aragona, il Regno di Navarra e il Regno di Castiglia-Leon non può che chiamarsi Spagnoli.
Il Regno d'Aragona non è mai stato conquistato con le armi dai Castigliani, nel XIV secolo ci fù un tentativo da parte di Re Pietro il Crudele finito male.
L'unificazione dei due Regni per via politica con il famoso matrimonio tra Re Ferdinando e la Regina Isabella, più la conquista del Regno di Navarra e quella del Emirato di Granada, fanno nascere il Regno di Spagna.
Per questo motivo sarebbe ingiusto e storicamente sbagliato attribbuire, alla fazione degli Spagnoli, un nome che rappresenta una parte.
Credo che le uniche due opzioni sono:
o si inserisce da subito la fazione ARAGONESE CATALANA
o si lascia il nome alla fazione SPAGNOLI.

Come ricordava SCIARRA:
"...è ridicolo che si parli di Spagna prima del XIV-XV secolo sono regni indipendenti che ci tengono alla loro indipendenza..."

Se non c'è possibilità di inserire da subito la fazione ARAGONESE CATALANA lasciamo il nome SPAGNOLI è l'incongruenza storica minore.

ciao
adios
adeu

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Scritto da: dankfonicus 31/05/2007 11.27





Se si riesce a realizzare questo tipo di titoli il gioco diventa davvero uno spettacolo....andiamo a comprendere nel BC il sistema di gioco di titoli molto belli come Crusader Kings e Knights of Honor.....

Poi potremmo dire: "Bellum Crucis RULES"

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Evvài Dank!

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Sulla questione dei castigliani\spagnoli, anch'io credo che sia meglio tenere la denominazione "spagnoli" almeno finchè non arrivano gli aragonesi...
...allora si potrebbe assegnare al capofazione degli spagnoli il titolo di re di Castiglia-Leon (visto che nel gioco la fazione parte da questi territori), e il titolo generico di Re di Spagna lo riserviamo alla conquista dell'intera penisola (portogallo escluso).
ok?

Ciao!

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Scritto da: The Housekeeper 31/05/2007 13.13





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Sulla questione dei castigliani\spagnoli, anch'io credo che sia meglio tenere la denominazione "spagnoli" almeno finchè non arrivano gli aragonesi...
...allora si potrebbe assegnare al capofazione degli spagnoli il titolo di re di Castiglia-Leon (visto che nel gioco la fazione parte da questi territori), e il titolo generico di Re di Spagna lo riserviamo alla conquista dell'intera penisola (portogallo escluso).
ok?

Ciao!

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Sono pienamente d'accordo con The Housekeeper sarebbe la soluzione migliore.

Bravissimo

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Scritto da: Jordi de Tossa 31/05/2007 3.52
Salve

Sui titoli per la SPAGNA volevo darvi qualche suggerimento:

Si potrebbe iniziare che Alfonso VII capofazione degli Spagnoli ha già il titolo di Re di Castiglia-Leon.
Vista la mancanza del Regno d'Aragona, il titolo potrebbe assegnarsi al momento che si conquista Saragozza,Barcellona e Valencia.
Mentre si potrebbe assegnare il titolo di Imperatore di Spagna a quella fazione che conquista tutta la penisola.
Così si mette una pezza, storicamente, alla mancanza della fazione Aragonese-Catalana e alla nascita del Regno di Spagna.
Che ne dite??

Poi oltre al Conte di Barcellona e al Re di Navarra importante e il titolo di Principe delle Asturie per Infante erede al Trono.

Ciao
Adios
Adeu

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No no no qui andrebbero divisi i tiroli!
REGNANTI
- re di Castiglia
- re di León
- re di Aragona
- re di Valencia
- re di Navarra
- re di Galizia
- re di Portogallo
PRINCIPI
- principe delle Asturie
- principe di Girona
CONTI
- conte di Barcellona
- conte di Rossiglione
- conte di Ampurias
Poi ce ne sarebbero altre ma ke aggiungo in seguito!
Per ogni territorio ve ne troverò 1.Mettetene un bel po' di territori in spagna ke ce ne sono troppo pochi!!!

[Modificato da lucius, prima lancia 31/05/2007 16.32]

[Modificato da lucius, prima lancia 31/05/2007 18.25]

Il Regno di Catalogna non è mai esistito.

La Catalogna era un Principato in mano al Conte di Barcellona ( diviso in feudi che formati, inizialmente dalla vecchia Catalogna che comprendeva le contee di Barcellona, Urgell, Empurias e il Rossellò. Dalla cacciata dei mori da Tarragona e Lleida anche queste 2 nuove contee che formavano la nuova Catalogna.
Nel 1137 Petronilla di Aragona sposò il Conte Ramon Berenguer IV il Santo di Barcellona) e unificò i territori.
Alfonso II (I di Barcellona) il Casto, figlio di Ramon Berenguer IV e Petronilla, divenne RE D'ARAGONA E CONTE DI BARCELLONA.

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Scritto da: Jordi de Tossa 31/05/2007 16.17
Il Regno di Catalogna non è mai esistito.

La Catalogna era un Principato in mano al Conte di Barcellona ( diviso in feudi che formati, inizialmente dalla vecchia Catalogna che comprendeva le contee di Barcellona, Urgell, Empurias e il Rossellò. Dalla cacciata dei mori da Tarragona e Lleida anche queste 2 nuove contee che formavano la nuova Catalogna.
Nel 1137 Petronilla di Aragona sposò il Conte Ramon Berenguer IV il Santo di Barcellona) e unificò i territori.
Alfonso II (I di Barcellona) il Casto, figlio di Ramon Berenguer IV e Petronilla, divenne RE D'ARAGONA E CONTE DI BARCELLONA.

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Non è mai esistito come regno ma il titolo esisteva anke se volendo si può unire territorialmente alla contea di barcellona!

[Modificato da lucius, prima lancia 31/05/2007 16.44]

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Scritto da: lucius, prima lancia 31/05/2007 16.37

Non è mai esistito come regno ma il titolo esisteva anke se volendo si può unire territorialmente alla contea di barcellona!

[Modificato da lucius, prima lancia 31/05/2007 16.44]

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Mi dispiace contraddirti ma neanche il titolo di RE di Catalunya esisteva...per questo motivo chi era Re d'Aragona aveva anche il titolo di Conte di Barcellona. Dopo l'unificazione dei Regni di Castiglia e Aragona e la nascità, formalmente, del Regno di Spagna con Carlo V (Carlo I di Spagna) il monarca si attribuiva anche il titolo di Conte di Barcellona e non Re di Catalogna e neanche più Aragona, Navarra etc..
Oggi il Re Juan Carlos I di Spagna è Conte di Barcellona.

Adeu

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Scritto da: Jordi de Tossa 31/05/2007 17.26


Mi dispiace contraddirti ma neanche il titolo di RE di Catalunya esisteva...per questo motivo chi era Re d'Aragona aveva anche il titolo di Conte di Barcellona. Dopo l'unificazione dei Regni di Castiglia e Aragona e la nascità, formalmente, del Regno di Spagna con Carlo V (Carlo I di Spagna) il monarca si attribuiva anche il titolo di Conte di Barcellona e non Re di Catalogna e neanche più Aragona, Navarra etc..
Oggi il Re Juan Carlos I di Spagna è Conte di Barcellona.

Adeu

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Sicuramente posso avere sbagliato! Niente catalogna tanto c'è barcellona! Controlla il principe di Girona.

[Modificato da lucius, prima lancia 31/05/2007 18.25]

Jordi e Lucius, vista la vostra ottima preparazione, potreste preparare un bell'elenco dei titoli iberici da usare? Magari uno per ogni provincia.
Altrimenti ripiego su quelli del mio elenco,
ciao!

ALLORA Parlo per l'Italia

Il territorio della Chiesa chiamato "Patrimonium Beati Petri" era cosi suddiviso

Marca Anconetata (più o meno l'attuale Marche)
Ducato di Spoleto (parte del Lazio e Umbria)
Marittima (alto lazio più o meno da nord di Viterbo fino ad una parte sud della Toscana)
Campagna (basso Lazio fino al confine con l'attuale Campania all'incirca)

Mentre il sud dell'Italia era definito Regnum Siciliae et Calabriae e comprendeva anche il Ducato D'Apuliae

Io mi confondevo...Per Calabria non si intendeva solo l'attuale regione bensì Calabria, Basilicata, Campania, e Molise
Mentre il Ducato D'Apuliae comprendeva, oltre la Puglia, l'Abbruzzo

Per i nomi della fazione facile è per il Regnum, alla fine sono Normanni di Sicilia ma per il Patrimonio è differente va bene Romani per gli abitanti di Roma della Campagna e della Marittima ma non per le altre regioni...devo cercare ancora...

Dimenticavo anche che tra i titoli dei Comuni ci sta

Podestà (che sarebbe il più adatto, il regime Podestarile è il più sviluppato e idoneo)

Priore (attestato in pochi luoghi però)

In sintesi estreme i Regimi Comunali dell'Italia centro settentrionale

Regime Vescovile V secolo circa X-XI secolo (governa il vescovo)
Istituzioni pre-comunali XI secolo(un gruppo di maggiorenti affianca il vescovo alla guida del Comune, e vengono definiti Boni Homines)
Regime Consolare XI-XII secolo (uno o più maggiorenti definiti Consoli)
Regime Podestarile va dal 1190 al 1250 e anche oltre(Podestà, Priore, Capitano di Popolo e via dicendo)

Avvertenza: Ci sono stati moltissimi casi in cui il Consolato/Senatorato/Rettorato non è stato semestrale/annuale ma si è trascinato per moooooolto tempo...

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Scritto da: Sciarra de Columpna 31/05/2007 20.56
ALLORA Parlo per l'Italia

Il territorio della Chiesa chiamato "Patrimonium Beati Petri" era cosi suddiviso

Marca Anconetata (più o meno l'attuale Marche)
Ducato di Spoleto (parte del Lazio e Umbria)
Marittima (alto lazio più o meno da nord di Viterbo fino ad una parte sud della Toscana)
Campagna (basso Lazio fino al confine con l'attuale Campania all'incirca)

Mentre il sud dell'Italia era definito Regnum Siciliae et Calabriae e comprendeva anche il Ducato D'Apuliae

Io mi confondevo...Per Calabria non si intendeva solo l'attuale regione bensì Calabria, Basilicata, Campania, e Molise
Mentre il Ducato D'Apuliae comprendeva, oltre la Puglia, l'Abbruzzo

Per i nomi della fazione facile è per il Regnum, alla fine sono Normanni di Sicilia ma per il Patrimonio è differente va bene Romani per gli abitanti di Roma della Campagna e della Marittima ma non per le altre regioni...devo cercare ancora...

Dimenticavo anche che tra i titoli dei Comuni ci sta

Podestà (che sarebbe il più adatto, il regime Podestarile è il più sviluppato e idoneo)

Priore (attestato in pochi luoghi però)

In sintesi estreme i Regimi Comunali dell'Italia centro settentrionale

Regime Vescovile V secolo circa X-XI secolo (governa il vescovo)
Istituzioni pre-comunali XI secolo(un gruppo di maggiorenti affianca il vescovo alla guida del Comune, e vengono definiti Boni Homines)
Regime Consolare XI-XII secolo (uno o più maggiorenti definiti Consoli)
Regime Podestarile va dal 1190 al 1250 e anche oltre(Podestà, Priore, Capitano di Popolo e via dicendo)

Avvertenza: Ci sono stati moltissimi casi in cui il Consolato/Senatorato/Rettorato non è stato semestrale/annuale ma si è trascinato per moooooolto tempo...

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Bene Sciarra, podestà è un buon titolo per i comuni, direi il migliore di quelli che abbiamo elencato.
Grazie per l'utilissimo quadro geo-politico dell'Italia

Ciao!

Purtroppo non sono ferrato sugli altri paesi, se volete posso aggiungere altri titoli bizantini. Mi è venuta in mente una cosa.. si potrebbero inserire i vescovi otrodossi e i patriarchi per Bisanzio, Antiochia, Mosca e Gerusalemme (nella versione base ho visto che la CA ha predisposto i titoli ma poi non ha creato i personaggi), non penso dovrebbe essere troppo difficile.

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Scritto da: The Housekeeper 31/05/2007 20.14


Jordi e Lucius, vista la vostra ottima preparazione, potreste preparare un bell'elenco dei titoli iberici da usare? Magari uno per ogni provincia.
Altrimenti ripiego su quelli del mio elenco,
ciao!

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Ok The Housekeeper
fammi capire le provincie della penisola iberica nella nuova versione di BC saranno le stesse di BC 2.3 con l'aggiunta di Santiago de Compostela?
Così ti preparo tutto
Tutti i titoli reali e nobiliari della Penisola Iberica.

Adios