Tratti e titoli nobiliari

Da mie ulteriori ricerche risulta che sotto i Comneni i governatori avevano il titolo di doux, quello di stratego (sebbene ancora presente) aveva perso di importanza quindi i governatori dovrebbero avere il titolo di doux (spiacente Dankfonicus).

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Scritto da: Antioco il Grande 03/06/2007 12.09
Da mie ulteriori ricerche risulta che sotto i Comneni i governatori avevano il titolo di doux, quello di stratego (sebbene ancora presente) aveva perso di importanza quindi i governatori dovrebbero avere il titolo di doux (spiacente Dankfonicus).

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ok, allora i governatori bizantini sono i Doux.
Per i governatori polacchi, ungheresi e balcanici (in alcuni casi russi) possiamo usare Voivòda (titolo dato anche ai capi delle forze armate).
E per gli islamici? Pascià, bey o cos'altro???

Ciao

Hai pienamente ragione....ti riporto un estratto dell'Ostrogorsky
"Nel secolo XI il venerabile titolo di stratego è completamente scomparso e all'epoca dei Comneni tutti i governatori dei Temi portano il titolo di Dux...."

Sono passati troppi anni da quando ho fatto l'esame di storia bizantina.....

Voivode o Waida? E' la stessa cosa ma in lingua originale :D

Poi beccatevi questa, si riferisce all'epoca di Vlad però ritengo che non siano troppo differenti da quelli di duecento anni prima

Sfatul Domnesc: è il gran consiglio dei nobili, la dieta germanica

Jupan: sono i "membri" del gran consiglio, coloro che posso presiedere allo sfatul vengono definiti così

Vornici: sono i "gran giudici" esercitano il potere giudiziario

Logofat: è il Cancelliere, presiede la cancelleria ed è responsabil della corrispondenza regia

Spatar: comandante della cavalleria. Non è il comandante in capo dell'esercito, ma più probabilmente il comandante della guardia del corpo del principe. Penso sia un "rimasuglio" del vecchio sistema comitale in cui vi è un cavaliere che comanda la guardia regia

Stolnic: assaggiatore ufficiale per conto del principe

Paharnic: assaggiatore ufficiale anche lui ma questa volta del vino e delle bevande

Comis: guardiano e curatore delle stalle principesche. E' anche il responsabile della riscossione dei tributi da versare ai Turchi

Vistiers: responsabile delle vesti e del guardaroba del principe.

Stratornic o Postelnic: responsabile degli appartamenti del principe, penso anche della sua incolumità a palazzo

Eccovi tutti i titoli della gerarchia di comando sotto Vlad III nel 1456

Capofazione degli SPAGNOLI ha il titolo di Re di Castiglia-Leon.

Alla conquista dei territori storicamente della Corona d'Aragona(Saragozza, Barcellona e Valencia) si attribuisce questo titolo Reale: Re d'Aragona.

Stessa cosa vale per la Corona di Navarra una volta conquistata Pamplona: Re di Navarra.

Conquistati anche i territori controllati dai Mori (Siviglia,Cordoba e Granada) si può attribuire il titolo Reale di RE di Spagna.

Esistevano altri titoli Reali nella Spagna medievale come:

Re di Granada
Re di Toledo
Re di Valencia
Re di Galizia
Re di Cordoba

Lasciare al Monarca solo i 3 titoli Reali più grandi e importanti (Castiglia-Leon, Aragona e Navarra) e trasformare questi in titoli di Ducati. Così facendo il Re può assegnarli a chi vuole una volta conquistate le relative provincie.

il resto sono 7 titoli di Contee:

Conte di Leon
Conte di Salamanca
Conte di Burgos
Conte di Pamplona
Conte di Saragozza
Conte di Barcellona
Conte di Siviglia

in più l'erede al Trono ha il titolo di Principe delle Asturie

ecco nel dettaglio Titolo/Regione/Città

Duca di Galizia
Galizia
Santiago

Conte di Leon
Leon
Leon

Conte di Salamanca
Castiglia Nuova
Salamanca

Duca di Toledo
La Mancha
Toledo

Duca di Valencia
Valencia
Valencia

Conte di Burgos
Castiglia Vecchia
Burgos

Conte di Pamplona
Navarra
Pamplona

Conte di Saragozza
Aragona
Saragozza

Conte di Barcellona
Catalunya
Barcellona

Duca di Granada
Granada
Granada

Duca di Cordova
Andalusia
Cordova

Conte di Siviglia
Siviglia
Siviglia

N.B.: Storicamente i Duchi di Aragona, Castiglia e Navarra non esistevano fino a Filippo II Asburgo (1556-1598).
Per questo non l'ho inseriti.

Per il Regno del Portogallo:

Capofazione è Re del Portogallo

Duca di Evora
Evora
Lisbona

Duca di Bragança
Bragança
Porto

Adios
Adeu

muy bien!

avanti così!
ciao!



p.s. notizie sugli islamici?

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Scritto da: Sciarra de Columpna 03/06/2007 12.51
Voivode o Waida? E' la stessa cosa ma in lingua originale :D

Poi beccatevi questa, si riferisce all'epoca di Vlad però ritengo che non siano troppo differenti da quelli di duecento anni prima

Sfatul Domnesc: è il gran consiglio dei nobili, la dieta germanica

Jupan: sono i "membri" del gran consiglio, coloro che posso presiedere allo sfatul vengono definiti così

Vornici: sono i "gran giudici" esercitano il potere giudiziario

Logofat: è il Cancelliere, presiede la cancelleria ed è responsabil della corrispondenza regia

Spatar: comandante della cavalleria. Non è il comandante in capo dell'esercito, ma più probabilmente il comandante della guardia del corpo del principe. Penso sia un "rimasuglio" del vecchio sistema comitale in cui vi è un cavaliere che comanda la guardia regia

Stolnic: assaggiatore ufficiale per conto del principe

Paharnic: assaggiatore ufficiale anche lui ma questa volta del vino e delle bevande

Comis: guardiano e curatore delle stalle principesche. E' anche il responsabile della riscossione dei tributi da versare ai Turchi

Vistiers: responsabile delle vesti e del guardaroba del principe.

Stratornic o Postelnic: responsabile degli appartamenti del principe, penso anche della sua incolumità a palazzo

Eccovi tutti i titoli della gerarchia di comando sotto Vlad III nel 1456

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Ma Vlad III è del XV secolo...non si può avere la certezza ke esistessero anke prima!

Per quanto riguarda gli islamici il titolo di BEY va bene per la fazione Turco-ottomana....per i Mori penso sia appropriato il titolo di EMIRO,mentre per i Fatimidi (Egiziani) dovrebbe essere calzante il titolo di SULTANO (il Saladino era un Sultanello dell'Egitto, ma si faceva rispettare sul campo di battaglia!!! )

[Modificato da dankfonicus 03/06/2007 21.02]

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Scritto da: lucius, prima lancia 03/06/2007 20.46


Ma Vlad III è del XV secolo...non si può avere la certezza ke esistessero anke prima!

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questo lo so amico mio ma se consideri che il titolo di dux è stato utilizzato per almeno 18 secoli e i titoli di marchese e conte hanno almeno 10 secoli ti puoi rendere conto di quanto siano "conservatori" i titoli nobiliari...comunque la legittimazione è tanto più seguita quanto più è antico il mezzo con il quale ti legittimi tutta la titolatura aristocratica europea deriva da titoli carolingi e prima ancora romano-germanici..In tutte le abitazioni aristocratiche medievali si mettevano frammenti marmorei di risulta con lo scopo di apparire in legame con l'antichità classica...

Certamente tu hai ragione, non si può affermare con certezza che esistessero, ma in primo luogo non si può affermare il contrario in secondo luogo Vlad si appoggia ad un sistema già in uso, il che esclude che sia stato lui a crearlo e quindi è per forza di cose più antico.

L'unico vero problema che io vedo è che non esiste nessun principato di Valacchia nel XII secolo e quindi non saprei a chi affibiarli sti titoli.. In realtà non so neanche a chi appartenessero quelle terre...Ungheria? Bizantini? Austria? Carinzia??? bhooo

...nel XII secolo la Valacchia fa parte del Regno Bulgaro sotto la dinastia degli Asen.....

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Scritto da: dankfonicus 04/06/2007 0.02
...nel XII secolo la Valacchia fa parte del Regno Bulgaro sotto la dinastia degli Asen.....

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Ahhh..eccolo...che dici Dank si potrebbero usare o sono fuori luogo?

Io sarei tanto per usare il titolo di Voivode,ma un secolo di differenza non ci da l'assoluta certezza: lo storico/sociologo rumeno H. Stahl nel suo "La comunità di villaggio:Tra feudalesimo e capitalismo nei Principati danubiani" scrive:

....le menzioni più antiche di tali voivodati,se facciamo eccezione di quelle contenute nella cronaca anonima del Notaio di Re Bela(che attesta in Transilvania,prima della conquista ungherese, dei voivodati leggendari di Menumoruth, Glad e Gelu) sono quelle del diploma del 1247.

Allora la certezza ce l'abbiamo dal 1247, se invece prendiamo per buona la Cronaca (che comunque viene scritta tra il 1190 e il 1200) retrodatiamo un po ma non fino al 1140....

Che dire? Voivode secondo me è il titolo più attinente per la zona danubiana!!!

[Modificato da dankfonicus 04/06/2007 13.26]

Ciao a tutti, volevo farvi sapere come funziona l'heraldry mod sul mio pc.
L'ho intallato nella cartella del B.C e poi ho copiato sopra a quello in inglese il file con la traduzione in ita.
Allora il mod funziona pero' la traduzione no... questo sul save del gioco che stavo usando anche prima.
é normale? devo iniziare la campagna da capo x averlo in ita o ho sbagliato qualcosa? premetto che ho installato anche il music mod e funziona egregiamente, nn credo crei conflitto, forse devo solo cancellare un file come nel caso del bug dei fanti pesanti veneziani.
Mi potete aiutare per favore?

non so se ho seguito bene il discorso ma al periodo iniziale del nostro mod in valacchia ci sarebbero rimasugli peceneghi, rimasti dopo la sconfitta coi bizantini del 1122, qualche uzi e scorribande di cumani che infatti aiutarono i bizantini a sconfiggere i peceneghi stessi.

gli asen vengono un po dopo, e difatti secondo alcune teorie sono essi stessi di origine cumana.

sui valacchi in se come popolazione ci sono opinioni varie, in pratica diciamo che gli stessi studiosi ancora non ci capiscono niente.

non so se c'entra qualcosa col discorso, ma era per precisare.

ciau.

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Scritto da: phlazza 04/06/2007 15.16
Ciao a tutti, volevo farvi sapere come funziona l'heraldry mod sul mio pc.
L'ho intallato nella cartella del B.C e poi ho copiato sopra a quello in inglese il file con la traduzione in ita.
Allora il mod funziona pero' la traduzione no... questo sul save del gioco che stavo usando anche prima.
é normale? devo iniziare la campagna da capo x averlo in ita o ho sbagliato qualcosa? premetto che ho installato anche il music mod e funziona egregiamente, nn credo crei conflitto, forse devo solo cancellare un file come nel caso del bug dei fanti pesanti veneziani.
Mi potete aiutare per favore?

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Non saprei, non ho provato a continuare una partita salvata in precedenza... Ma ti funziona la traduzione con nuove campagne?

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Allora uso voivode per le regioni danubiane, mi sembra il più adatto.

Ciao

Purtroppo non funziona nemmeno con le nuove partite di campagna (la traduzione), la cosa strana è che quando avvio nuova campagna all' inizio il re e il conte di champagne (con i francesi) non hanno i tratti nobiliari, dal secondo turno si!
forse devo ricopiare da qualche altra parte il file della traduzione in ita?

è giusto che al primo turno non hanno caratteri....li acquisiscono con il passaggio al secondo perchè la condizione per aquisire un titolo è nella maggior parte dei casi quella di risiedere in una città per un turno!

si ma perchè poi i tratti e i vari personaggi che si aggregano ai familiari sono in inglese?

Perchè devi fare copia/incolla con il file tradotto da Housekeeper!

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Scritto da: Sciarra de Columpna 03/06/2007 22.12



questo lo so amico mio ma se consideri che il titolo di dux è stato utilizzato per almeno 18 secoli e i titoli di marchese e conte hanno almeno 10 secoli ti puoi rendere conto di quanto siano "conservatori" i titoli nobiliari...comunque la legittimazione è tanto più seguita quanto più è antico il mezzo con il quale ti legittimi tutta la titolatura aristocratica europea deriva da titoli carolingi e prima ancora romano-germanici..In tutte le abitazioni aristocratiche medievali si mettevano frammenti marmorei di risulta con lo scopo di apparire in legame con l'antichità classica...

Certamente tu hai ragione, non si può affermare con certezza che esistessero, ma in primo luogo non si può affermare il contrario in secondo luogo Vlad si appoggia ad un sistema già in uso, il che esclude che sia stato lui a crearlo e quindi è per forza di cose più antico.

L'unico vero problema che io vedo è che non esiste nessun principato di Valacchia nel XII secolo e quindi non saprei a chi affibiarli sti titoli.. In realtà non so neanche a chi appartenessero quelle terre...Ungheria? Bizantini? Austria? Carinzia??? bhooo

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Sfatul Domnesc: il concilio dei nobili era molto popolato 20-30 in Moldova e 10-15 in Romania (sto traducendo dalla wiki in rumeno, lingua ke nn conosco ma ke si capisce a grandi linee grazie anke a Cornelio Fusco). Ma non si può dare sto titolo a tutti, no?

Inoltre il Principato di Valacchia deve essere ribelle poiché viene conquistato da un principe rumeno nel 1290. Sarà sotto i ribelli valacchi.

Poi i titoli di cui parli sono cambiati nel corso dei secoli. Esempio:
- contea e marcha nel periodo feoudale erano titoli +o-equivalenti solo ke la marca era una contea di confine e quini + fortificata.
- dopo il Barbarossa circa (nn vorrei dire idiozie con la data) la marca ha assunto un ruolo totalmente diverso e superiore alla contea.

[Modificato da lucius, prima lancia 05/06/2007 20.07]